От ZIL
К А.Никольский
Дата 21.05.2015 09:55:32
Рубрики Флот;

Re: Корветы проекта...

Добрый день!

>И слава Богу, говорят стоил он как фрегат 11356, если не больше (и четверть новейшей и дорогущей атомной подлодки пр.885 получается)

Так он и по боевым возможностям должен быть как 11356, нет? А при экипаже почти вдвое меньшем и вдвое меньшем тоннаже, общие расходы должны быть значительно ниже.

Впрочем не совсем понятно, что подразумевается под: "Остальные корабли проекта 20385, по его словам, будут строиться уже по проекту 20380, не предполагающему использование импортных комплектующих." Если проблема только в дизелях, то вооружение тоже зачем-то будет как на пр. 20380 или все-же откорректированный проект, с вооружением аналогичным пр. 20385?


С уважением, ЗИЛ.
От Николай Поникаров
К ZIL (21.05.2015 09:55:32)
Дата 21.05.2015 10:24:01

Re: Корветы проекта...

День добрый.

Грубо говоря, есть старый добрый фрегат 11356р со скромным для своего вдм вооружением, но вылизанный до звона. Есть новый корвет 20380, который на бумаге неплох, но пока тяжело доводится. И есть перспективный 20385, который вообще должен быть о-го-го, но и проблем с ним будет знатно.

>>И слава Богу, говорят стоил он как фрегат 11356, если не больше (и четверть новейшей и дорогущей атомной подлодки пр.885 получается)
>
>Так он и по боевым возможностям должен быть как 11356, нет?

ПКР те же - 1х8 Калибров (вместо Уранов у 20380).

ЗРК на бумаге совершеннее (Редут вместо старого Штиля). Но, клевещут, по водоизмещению не смогли установить штатную РЛС комплекса, и работает пока Редут плохо.

Противолодочное вооружение несравнимо - у 20385 только Пакет-НК.

Ну, и размер имеет значение. Все-таки корвет предназначается для ближней морской зоны.


> Если проблема только в дизелях, то вооружение тоже зачем-то будет как на пр. 20380 или все-же откорректированный проект, с вооружением аналогичным пр. 20385?

Военные давно уже высказывают недовольство и 20380, и тем более 20385 - см. первый абзац. Пока промышленность побеждала, но под санкции военные своего добьются.

С уважением, Николай.
От ZIL
К Николай Поникаров (21.05.2015 10:24:01)
Дата 22.05.2015 12:04:33

Re: Корветы проекта...

Добрый день!

>Грубо говоря, есть старый добрый фрегат 11356р со скромным для своего вдм вооружением, но вылизанный до звона. Есть новый корвет 20380, который на бумаге неплох, но пока тяжело доводится. И есть перспективный 20385, который вообще должен быть о-го-го, но и проблем с ним будет знатно.

11356 вылизан потому что его лижут уже десятилетия. Для того чтобы он сохранял свою актуальность и в будущем, его нужно глубоко модернизировать, а значит заново придется вылизывать, как и 20385.

Пр. 20380 по-моему ракетный корабль переросток. И думаю появился он на свет только как связующее звено с 20385. А вот 20385 уже практически перспективный фрегат ближней морской зоны (вымышленная мною классификация), для Черного моря и Балтики, или на экспорт в Алжиры/Въетнамы.

>ПКР те же - 1х8 Калибров (вместо Уранов у 20380).
>ЗРК на бумаге совершеннее (Редут вместо старого Штиля).

Штиль там скорее новый чем старый, но Редут все равно перспективнее.

>Но, клевещут, по водоизмещению не смогли установить штатную РЛС комплекса, и работает пока Редут плохо.

А что за РЛС там установили, если не штатную?

>Противолодочное вооружение несравнимо - у 20385 только Пакет-НК.

>Ну, и размер имеет значение. Все-таки корвет предназначается для ближней морской зоны.

А пр. 11356 все равно в Черном море или в восточном Среднеземноморье будет действовать. Ну еще можно пустить их ловить пиратов или наносить дружественные визиты в Индию, но так ли это необходимо?

>Военные давно уже высказывают недовольство и 20380, и тем более 20385 - см. первый абзац. Пока промышленность побеждала, но под санкции военные своего добьются.

Военные высказывают недовольство всем что стоит денег. Что странно, так как в остальном мире они наоборот выдавливают у правительства дорогущие но современные образцы, стоимость который может быть в разы выше чем у аналогов в РФ. Страшно даже вспоминать американские LCS или австралийские НАПЛ.

Есть еще один вариант, трагически-спекулятивный - престижнее командовать Н-ным кол-вом марально устаревающих фрегатов, чем тем же кол-вом перспективных корветов. Больше звездочек, денег и чувства собственной значимости. Надеюсь что дело не в этом, но если это тоже фактор, то в ветке ниже я предложил решение - переименовать перспективные корветы в фрегаты (легкие) а перспективные фрегаты в эсминцы (легкие). Когда появится перспективный эсминец, его тоже, соответственно, классифицировать крейсером (легким). Бумажная мощь флота сразу возрастет, а военным станет теплее в сердце, и свободнее в кошельке.


>С уважением, Николай.
С уважением, ЗИЛ.
От KGI
К ZIL (22.05.2015 12:04:33)
Дата 22.05.2015 23:11:22

Re: Корветы проекта...


>>Но, клевещут, по водоизмещению не смогли установить штатную РЛС комплекса, и работает пока Редут плохо.
>
>А что за РЛС там установили, если не штатную?

А никакую не установили. Не предусмотрели в проекте штатной РЛС наведения ЗУР.
Ее кстати похоже и в 20385 не предусмотрели. Причем уверен ,сделано это преднамерено. Как говорит один мой знакомый, проектировать надо так, чтобы была связь с будущим:). Предусмотреть ее хотят только на 20386. Там рисуют здоровую такую пирамиду более 10т весом над ходовым постом, всю как новогодняя елка утыканую разными ФАРами . Более дюжины их там понатыкали. Весь этот попил под названием 2038х давно надо прибить самым беспощадным образом. Организаторов из алмаза всех сослать в Сибирь.
От bedal
К ZIL (22.05.2015 12:04:33)
Дата 22.05.2015 13:21:22

переквалифицировать старые в ранги пониже согласно убыли актуальности (-)
От ZIL
К bedal (22.05.2015 13:21:22)
Дата 22.05.2015 15:06:40

Думаю это будет сложнее. (-)
От bedal
К ZIL (22.05.2015 15:06:40)
Дата 22.05.2015 15:21:22

Зато 1. не нужны искусственные ранги, которые через N лет станут мешать

2. можно будет проводить эту операцию с некоторой регулярностью, тем самым регулируя темп заказа нового и воспитывая адмиралов на новый подход.

Причём тут даже с размерами вопрос решается. Эсминцы прошлых лет сейчас даже на фрегат могут не потянуть, хотя тут я, конечно, утрирую. Можно внутри ранга вводить субранги (фрегат третьего класса - старьё, значит). Тем самым будет поощряться не только внедрение нового, но и поддержание класса у "старых" путём, например, модернизации.
От sasa
К Николай Поникаров (21.05.2015 10:24:01)
Дата 21.05.2015 16:14:31

Главное отличие 20380 от 11356 не водоизмещении и вооружении

А наличие БУГАС и в целом более совершенной БИУС
Калибры нужны корвету ПЛО как козе баян, туда же идут игры с ЗРК Редут. Корвет работает в зоне своей большой ПВО. Достаточно оморяченного Тор (реинкарнация Кинжал)и пары Дуетов...когда допилят можно рассматривать оморяченный Панцирь
От ZIL
К sasa (21.05.2015 16:14:31)
Дата 22.05.2015 11:36:32

Re: Главное отличие...

Добрый день!

>А наличие БУГАС и в целом более совершенной БИУС

Это смотря с какой стороны смотреть. Я хотел сказать что стоимость жизненного цикла + экипажа пр. 20385 может оказаться ниже чем у пр. 11356. Но есть у меня стойкое ощущение, что те кто рулят бюджетами смотрят на стоимость закупки.

>Калибры нужны корвету ПЛО как козе баян, туда же идут игры с ЗРК Редут. Корвет работает в зоне своей большой ПВО. Достаточно оморяченного Тор (реинкарнация Кинжал)и пары Дуетов...когда допилят можно рассматривать оморяченный Панцирь

Дело по-моему в том, что пр. 20385 надо было классифицировать перспективным легким фрегатом, а 22350 - перспективным легким эсминцем. Тогда бы все встало на свои места и деньги бы давали охотнее. А то получается (по моим ощущениям) как часто в последнее время - НИОКР провели, многие детские болезни устранили, а потом вдруг решили что лучше купить больше старых (или старых побольше), чем меньше новых (или новых поменьше) за те же деньги. Тут и надводные корабли, и НАПЛ, и истребители и танки. А экспортный потенциал, стоимость жизненого цикла изделия или численные и финансовые потребности л/с игнорируются, потому что они где-то там в будущем.

Ведь если подумать, увеличение экипажа на 80 человек (100 против 180) только в финансовом плане: стоимость обучения, подготовки, содержания, выплат, пенсий, страховок и т.п. одного члена экипажа за всю его карьеру и после помноженную на 80 - это сколько выйдет? При том, что ВС переходят на контрактную основу, а с призывниками ситуация далека от оптимальной. Или сколько будет стоить плановый ремонт корабля водоизмещением в 1.800 тонн против корабля водоизмещением в 3.600 тонн? Или каковы экспортные перспективы пр. 20385 и пр. 11356?


С уважением, ЗИЛ.
От KGI
К sasa (21.05.2015 16:14:31)
Дата 21.05.2015 21:58:05

Re: Главное отличие...

>А наличие БУГАС и в целом более совершенной БИУС

Чего-чего там более совершенное:)?
От paddlealex
К Николай Поникаров (21.05.2015 10:24:01)
Дата 21.05.2015 15:08:33

Re: Корветы проекта...

>День добрый.

>Грубо говоря, есть старый добрый фрегат 11356р со скромным для своего вдм вооружением, но вылизанный до звона. Есть новый корвет 20380, который на бумаге неплох, но пока тяжело доводится. И есть перспективный 20385, который вообще должен быть о-го-го, но и проблем с ним будет знатно.

для 11356 проблемп с ГЭУ стоит не хуже чем с 20385



>Противолодочное вооружение несравнимо - у 20385 только Пакет-НК.

Калибр и там и там, что подразумевает использование ПЛУР

>Ну, и размер имеет значение. Все-таки корвет предназначается для ближней морской зоны.

20385 по размеру практически догнал 11356, там для редута врезана доп-секция, водоизмещение увеличено по сравнению с базовым 20380
От Николай Поникаров
К paddlealex (21.05.2015 15:08:33)
Дата 21.05.2015 16:13:24

Re: Корветы проекта...

День добрый.

>для 11356 проблемп с ГЭУ стоит не хуже чем с 20385

В общем, да - вопрос стоит "урезать ли строительство 11356р", а не о добавлении заказов.

>>Противолодочное вооружение несравнимо - у 20385 только Пакет-НК.
>
>Калибр и там и там, что подразумевает использование ПЛУР

На 11356 есть еще РПК-8 с 90Р.

С уважением, Николай.
От KJ
К Николай Поникаров (21.05.2015 16:13:24)
Дата 21.05.2015 22:08:29

Re: Корветы проекта...

>>Калибр и там и там, что подразумевает использование ПЛУР
>
>На 11356 есть еще РПК-8 с 90Р.
Это какой-то альтернативный 11356
От KGI
К KJ (21.05.2015 22:08:29)
Дата 21.05.2015 22:14:56

Re: Корветы проекта...

>>>Калибр и там и там, что подразумевает использование ПЛУР
>>
>>На 11356 есть еще РПК-8 с 90Р.
>Это какой-то альтернативный 11356

Нет не альтернативный. 90Р на 11356р имеется. Информация на 100%
От sasa
К Николай Поникаров (21.05.2015 16:13:24)
Дата 21.05.2015 16:25:30

Re: Корветы проекта...

>День добрый.

>>для 11356 проблемп с ГЭУ стоит не хуже чем с 20385
>
>В общем, да - вопрос стоит "урезать ли строительство 11356р", а не о добавлении заказов.

>>>Противолодочное вооружение несравнимо - у 20385 только Пакет-НК.
>>
>>Калибр и там и там, что подразумевает использование ПЛУР
>
>На 11356 есть еще РПК-8 с 90Р.

>С уважением, Николай.

Смысл в ПЛУР без совершеннего дальнего ГАК

11356 хороший СТОРОЖЕВОЙ корабль для демонстрации флага и гоняния пиратов. Современная кан лодка, Калибр нужен для быстрого удара по берегу, а ЗРК свалить пару Миг-21х или китайские клоны П-15(впрочем любая западная ПКР подходит под определение)
От KGI
К sasa (21.05.2015 16:25:30)
Дата 21.05.2015 22:11:56

Re: Корветы проекта...

>>День добрый.
>
>>>для 11356 проблемп с ГЭУ стоит не хуже чем с 20385
>>
>>В общем, да - вопрос стоит "урезать ли строительство 11356р", а не о добавлении заказов.
>
>>>>Противолодочное вооружение несравнимо - у 20385 только Пакет-НК.
>>>
>>>Калибр и там и там, что подразумевает использование ПЛУР
>>
>>На 11356 есть еще РПК-8 с 90Р.
>
>>С уважением, Николай.
>
>Смысл в ПЛУР без совершеннего дальнего ГАК

Смысла в ПЛУР вообще нету. Никакого. Весь смысл в вертолете. А все что на борту корабля только для самообороны в части ПЛО/ПТО.
От Banzay
К ZIL (21.05.2015 09:55:32)
Дата 21.05.2015 10:15:33

связь мощность-вес-скорость видна? (-)
От ZIL
К Banzay (21.05.2015 10:15:33)
Дата 22.05.2015 11:06:53

Связь с чем? (-)