От Роман Храпачевский
К All
Дата 18.04.2002 00:25:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

"Россия страшно далека от Европы" пишет Паис в статье"Шарон герой русской прессы

Перлы испанской газетки про блеск ! Прочитать можно тут -

http://www.inosmi.ru/2002/04/16/1018972058.html
От Mike
К Роман Храпачевский (18.04.2002 00:25:15)
Дата 18.04.2002 01:51:31

где уж там явропа...


>Перлы испанской газетки про блеск ! Прочитать можно тут -

а некоторые в России вот такое пишут

http://www.voskres.ru/kolonka/palestina.htm

С уважением, Mike.
От СОР
К Роман Храпачевский (18.04.2002 00:25:15)
Дата 18.04.2002 01:21:12

Если бы еще Пайс написал как "русская пресса" далека от России (-)
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (18.04.2002 00:25:15)
Дата 18.04.2002 01:14:19

А вот Сколов о том, что на фоне Израиля нам не с НАТО дружить, а РВСН крепить

СОЮЗНИЧЕСКИЕ ЧУВСТВА

• Максим СОКОЛОВ

Вовлеченность русского общественного мнения в нынешний ближневосточный кризис легко объяснить целым рядом обстоятельств. "Двести лет вместе, а там на четверть бывший наш народ" - все это вряд ли могло оставить нашу страну (хоть в юдофильской, хоть в юдофобской ее части) равнодушной к вершащейся сейчас судьбе Государства Израиль. Но, кроме индивидуального пафоса русско-еврейских отношений, есть еще обобщенный ряд государствоубийств, наблюденный нами за последнюю пятилетку. Сербия, разбомбленная за попытку противостоять террору косовских жертв геноцида (они же - боевики ОАК), Македония, которую все те же миротворцы принудили капитулировать перед теми же боевиками. Попытка принудить Россию капитулировать перед ичкерийскими борцами за свободу хотя и вряд ли может быть включена в общий ряд (вероятно, даже в ПАСЕ понимали, что страна с несколькими тысячами термоядерных боеголовок - это не совсем Македония), а все-таки на той же линии. И уж точно на той же линии оказывается теперь Израиль. Все те же боевики - несчастные жертвы свирепого геноцида, все тот же надсадно изображаемый в западных СМИ новый Гитлер, он же Шарон Милошевич, все то же властное требование немедленно сдаться под заведомо ничего не гарантирующие гарантии. Неясно лишь, сколько еще государств должно быть уничтожено, чтобы общественное мнение Запада не то чтобы поинтересовалось, какая надобность была в таком уничтожении, но хотя бы осознало, что перед ним - некоторая единообразная тенденция.

Ведь эта тенденция не только единообразная, но еще и крайне своеобразная. К уничтожению все время назначаются государства вполне прозападной ориентации - с Македонией и Израилем это вообще бесспорно, но и что, собственно, столь антизападного было в милошевичской Югославии? К легитимации же, напротив, назначаются террористические анклавы, в устойчиво западнической ориентации которых позволительно усомниться.

Равно как и позволительно задаться вопросом о том, сколь великие и богатые милости ожидают нашу страну от сердечного согласия со столь своеобразным союзником, который так обходится с другими государствами, значительно более лояльными к нему, чем Россия. Если некоторая мать славна тем, что для поправки своей бижутерии продает дочерей в арабские бордели, нет уверенности, что так уж нужно стремиться такой матерью быть удочеренной. Положим, до Израиля нам дела нет - его хоть волки кушай, но поскольку речь идет о союзнике, общем для Израиля и России, тогда выходит, что нам дела нет не только до третьих стран, но и до самих себя тоже - иначе на фоне того, что выделывают сейчас с Израилем, было бы естественно испытывать известную настороженность - а мы-то чем лучше? Собственно, выше уже было сказано, чем мы лучше - боеголовок у нас больше. Это может служить защитой от государствоубийства по гуманитарно-европейскому образцу, но между достаточной защищенностью, позволяющей избежать неумолимого выкручивания рук, и сердечным согласием, при котором выкручивание рук вообще не ставится в повестку дня, - дистанция изрядного размера.

В ходе взаимных гефсиманских лобзаний без галстуков можно, конечно, говорить о вечном союзе между Россией и Западом, но для себя-то стоило бы помнить, что в прекрасном новом мире само понятие "союз" оказывается архаизмом. Союз есть вид соглашения суверенных субъектов международного права, тогда как ныне установлено, что суверенитет государства - не более чем фикция. Он действует лишь постольку, поскольку он не противоречит некоторым произвольно устанавливаемым гуманитарным соображениям. Как социалисты заменяли анархию рынка разумным государственным планированием, так западные общечеловеки заменяют анархию суверенитетов разумным гуманитарным вмешательствам (Косово, Македония, Израиль). Но как в условиях государственного планирования не может быть полноценных субъектов рынка, заключающих между собой полноценные контракты, так и в условиях гуманитарного планирования не может быть полноценных субъектов международного права - между тем только такие субъекты могут вступать в союзные отношения. Из общечеловеческой доктрины с неизбежностью вытекает, что у России может быть лишь два союзника - армия и флот, у Израиля тоже два - ЦАХАЛ и Моссад, а все остальное - разговоры в пользу бедных. Нельзя топтать международное право, сдавать лояльных союзников на расправу черт знает кому, отрицать право государств на суверенное бытие - и после этого требовать от них другого вывода, кроме вышеприведенного.

От Venik
К А.Никольский (18.04.2002 01:14:19)
Дата 18.04.2002 03:44:28

однако, огурцы с помидорами сравнивает...

Мое почтение!

Очередная попытка прировнять деяния израильского оккупационного режима к легитимной борьбе против бандитизма

С уважением, Venik
От Stalker
К Venik (18.04.2002 03:44:28)
Дата 18.04.2002 07:00:57

вот блин нравится Вам, когда вас посылают. Вы не мазохист случайно? (-)
От Venik
К Stalker (18.04.2002 07:00:57)
Дата 18.04.2002 21:20:27

в Чечне террористы, в оккупированной Палестине партизаны. (-)
От Олег К
К Stalker (18.04.2002 07:00:57)
Дата 18.04.2002 15:36:52

Уж кто бы говорил то? (-)
От Тов.Рю
К А.Никольский (18.04.2002 01:14:19)
Дата 18.04.2002 01:26:56

"Сколов" - шут гороховый. В своих словах подавился, как в соплях (-)
От А.Никольский
К Тов.Рю (18.04.2002 01:26:56)
Дата 18.04.2002 10:33:02

идея его про НАТО верная


Мысль о "новом формате" отношений с НАТО не только посетила В.В.Путина, но и имеет широкое хождение в либеральных кругах. Следует от этой глупой иллюзии, что якобы возможна совместная с НАТО безопасность, побыстрее вылечиться.
С уважением, А.Никольский
От Alexey A. B.
К Тов.Рю (18.04.2002 01:26:56)
Дата 18.04.2002 04:03:44

"Бомба подумал ,что это американские шпионы. Но обещал всё узнать" (с).

Привет!

Может быть, шут - это Вы?? :-)))

Счастливо!
От Тов.Рю
К Alexey A. B. (18.04.2002 04:03:44)
Дата 18.04.2002 04:09:42

Почему нет? Только второго такого "перевертыша" (-)
От Тов.Рю
К Тов.Рю (18.04.2002 04:09:42)
Дата 18.04.2002 04:10:17

(глюк) ... еще поискать. Прям Леонтьев-2 (-)
От Vatson
К Тов.Рю (18.04.2002 04:10:17)
Дата 18.04.2002 13:36:23

В отличие от вас Соколов бесспорно талантлив

Ассалям вашему дому!
А задирать ногу на таланты - удел неудачников. Если уж задираете, то хотя бы аргументируйте, а то гав-гав и все :о(( Хотя приведенные статьи по моему скромному опиниону не самые удачные его творения, кое-где сквозь заунывные умствования даже продраться не сумел

Будьте здоровы!
От Олег К
К Vatson (18.04.2002 13:36:23)
Дата 18.04.2002 15:54:30

Илья Эренбург то же был безусловно талантлив.

Стал быть все что он написал замечательно?

От Vatson
К Олег К (18.04.2002 15:54:30)
Дата 18.04.2002 16:13:04

А кто говорит, что все?

Ассалям вашему дому!
Про вышеприведенные вещи я уже сказал, что они не самые лучшие. Просто некий Тов.Рю обкакивает авторитеты с настойчивостью бездаря, на что я ему и попенял
>Стал быть все что он написал замечательно?

Будьте здоровы!
От Олег К
К Vatson (18.04.2002 16:13:04)
Дата 18.04.2002 17:58:42

Re: А кто...


>Ассалям вашему дому!
>Про вышеприведенные вещи я уже сказал, что они не самые лучшие. Просто некий Тов.Рю обкакивает авторитеты с настойчивостью бездаря, на что я ему и попенял

А с каких пор М.Соколов стал авторитетом?
И в какой области?

Раньше таких называли бойкое перо.

http://www.voskres.ru/
От Vatson
К Олег К (18.04.2002 17:58:42)
Дата 18.04.2002 18:08:57

Авторитетный журналист

Ассалям вашему дому!

Причем достаточно давно. Хотя понимаю, что для некоторых это не признание заслуг, а обидное обзывательство, но что уж тут поделаешь, воры своих тоже авторитетами называют :о))
>>Ассалям вашему дому!
>>Про вышеприведенные вещи я уже сказал, что они не самые лучшие. Просто некий Тов.Рю обкакивает авторитеты с настойчивостью бездаря, на что я ему и попенял
>
>А с каких пор М.Соколов стал авторитетом?
>И в какой области?

>Раньше таких называли бойкое перо.

> http://www.voskres.ru/
Будьте здоровы!
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (18.04.2002 00:25:15)
Дата 18.04.2002 01:00:27

Ха, Максим Соколов про Палестину другое писал

На самом деле в газетах по другому никогда и не бывает, сам так же делаю.

Вот как прочитали типа испанцы:
Отстаивая свое существование, Израиль в то же самое время отстаивает существование всей Европы", - пишет в одной из своих статей комментатор этой же газеты Максим Соколов.По мнению Соколова, европейцы "принимают сторону арабских террористов", "чтобы избежать нефтяного давления со стороны арабов, подобного тому, которое имело место в 1973 году".

А вот сама его статейка:


ЖИД, СДАВАЙСЯ!"

• Максим СОКОЛОВ

Слова поэта "Россия, истина моя, // Затерянная Палестина. // Так непохожие края // Одна связала паутина" обрели новое подтверждение. Клич "Рус, сдавайся!", шестьдесят лет назад звучавший из уст немца, а во время чеченской кампании - из уст европейского гуманитария, сегодня трансформировался в не менее повелительное "Жид, сдавайся!" Все миротворческие усилия объединенной Европы (ну, и наш министр иностранных дел Иванов петушком за дрожками) сводятся к этому приглашению - и ни к чему более. Пропагандисты, работавшие с русскими, были даже более обходительны. Свое приглашение они подкрепляли завлекательным обещанием "мы дадим тебе махорка, водка, балалайка" (они же - общечеловеческие ценности), израильтянам ни водки, ни тумбалалайки никто даже и не обещает. Сдавайтесь на полный аккорд, а там посмотрим.

Столь однозначное позиционирование общечеловеческой Европы на стороне арабских террористов и столь недвусмысленное пожелание евреям быть сброшенными в море и более не нарушать собою благодетельный мир - "не теряйте, куме, силы, опускайтеся на дно" - порой пытаются объяснить экономико-материалистическим образом. Европейцы-де, чтобы избежать арабской нефтяной петли по образцу 1973 года, готовы не то что каких-то евреев, а отца родного сдать по сходной цене. Сдать они, может быть, и готовы, но эта готовность какая-то сильно опережающая. Потенциальные изготовители петли, т.е. арабы, ведут себя (понятное дело, по арабским меркам) в высшей степени умеренно, ограничиваясь ритуальными заклинаниями. Никакого сравнения с энтузиазмом 1967 или 1973 года. Разумеется, "я повторю: как люди в страхе гадки, начнет, как бог, а кончит, как свинья", но сдавать всех в отсутствие прямой угрозы, т.е. в высшей степени превентивным образом, - это уже не по части экономического материализма, предполагающего какую-то рациональную мотивацию. Ситуация же, когда главными ревнителями общеарабского дела оказываются вовсе не арабы, чего можно было бы ожидать, а самые европейские европейцы, - это уже за пределами рационального.

Тем более что если против нефтяной петли все же есть какие-то средства (ведь не погибли в 1973 г., а даже экономику перестроили), то против результатов успешного миротворчества непонятно какие и средства взять. Национально-освободительная борьба - дело живое и развивающееся. Положим, Израиль смиренно соглашается на все, чего требуют от него европейцы, - хотя бы даже и с самыми прискорбными для себя последствиями. Нечего упираться - поигрались, и хватит, искусственного сионистского образования не особенно-то и жалко.

Пусть не жалко, но из чего вытекает, что национально-освободительная борьба на этой успешной ноте тут же и закончится? Скорее расширится. Эта борьба по природе своей прецедентна, и если будет эмпирически установлено, что молодой быстрорастущий народ средствами террора может успешно завладевать землями, не им благоустроенными, то непонятно, почему применение этого метода ограничится Святой Землей. Европа - земля хоть и не святая, но также довольно благоустроенная, и если можно очистить Фаластыну от сионистских захватчиков, то почему нельзя очистить Франгыстан (для начала хотя бы южный) от французских захватчиков? Вопрос лишь в сроках, когда этническое давление сорвет крышку.

Но признание того, что Израиль, борющийся за свое существование, тем самым защищает и Европу, потому что с падением израильского рубежа окрепшее в победе национально-освободительное движение пойдет дальше, - это признание того, что Европа стоит на пороге отнюдь не благорастворения воздухов и изобилия ценностей общечеловеческих, а на пороге нового великого переселения народов со всеми удобствами и приятностями, такому переселению сопутствующими (см. IV - VII вв. по Р.Х.). Когда нарастает гордость на сердце, как сало на свинье (а ничем иным самоупоенная новейшая гуманитарность не является), осознание того, что слова "Когда будут говорить: мир и благополучие, тогда и настигнет их пагуба" относятся непосредственно ко мне, причем здесь и сейчас, - это очень тяжко, и кто же из европейской элиты такую тяжесть в состоянии снесть? Куда проще возненавидеть того, от кого исходят неприятные вести, т.е. Израиль, и возлюбить источник приятных новостей, т.е. арабский агитпроп, убедительно разъясняющий (западной аудитории, естественно, - своим говорится немного другое), что идет лишь благородная борьба за права человека - и ничего более. И объединенный клич Европы "Жид, сдавайся!" обращен не столько к израильтянам, сколько к самой же Европе - как попытка средствами истерики отгородиться от наступающей черной реальности.



От Михаил Лукин
К А.Никольский (18.04.2002 01:00:27)
Дата 18.04.2002 11:43:31

Премию Соколову! От имени ВИФ-2! Давайте голосовать! (-)
От Kadet
К Михаил Лукин (18.04.2002 11:43:31)
Дата 19.04.2002 02:04:09

За :-) (-)
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (18.04.2002 01:00:27)
Дата 18.04.2002 01:32:29

Ага

Ха-арашо сказал -))
От Дмитрий Адров
К Роман Храпачевский (18.04.2002 01:32:29)
Дата 18.04.2002 14:00:23

Но как-то глупо...

Здравия желаю!

>Ха-арашо сказал -))


никакая Европане требует от еврейцев сдаваться. А если бы требовала, боюсь, взгляд европейцев на израиль, причем, как в прессе, в общем-то, как и везде, отражающей мнение только пишущих и более никого, так и в народе и в правящих кругах, был бы другим.

Да, еще хотел заметить, что испанской газете проще -в Испании еврейский вопрос решен очень давно, надолго и весьма однозначно.
Дмитрий Адров
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Адров (18.04.2002 14:00:23)
Дата 18.04.2002 15:09:06

Re: Но как-то

>никакая Европане требует от еврейцев сдаваться. А если бы требовала, боюсь, взгляд европейцев на израиль, причем, как в прессе, в общем-то, как и везде, отражающей мнение только пишущих и более никого, так и в народе и в правящих кругах, был бы другим.

Думаю, что у нас с Соколовым сходное представление об Европе из-за сходных источников информации - он наверняка Евроньюс смотрит. Я лично из инфосводок Евроньюс именно такую же картину настроений европейского большинства вижу. Другой вопрос насколько Евронью отражает ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ настроения европейцев, но ИМХО - достаточно близко к истине.

>Да, еще хотел заметить, что испанской газете проще -в Испании еврейский вопрос решен очень давно, надолго и весьма однозначно.

Это да. Да только в Испании как понимаю и проблема арабской эмиграции тоже встает в полный рост как и французов.Впрочем у нас есть свои люди в регионе, может пояснят тамошнюю политику партии -).
От Агент
К Роман Храпачевский (18.04.2002 00:25:15)
Дата 18.04.2002 00:32:52

La Vanguardia, однако (-)
От Агент
К Агент (18.04.2002 00:32:52)
Дата 18.04.2002 00:45:46

На сайте Ла Вангардии любопытное голосование

Han contestado 790669 personas
¿Quién tiene razón en Oriente Medio?
Israel 41.99% (331982)
Los palestinos 57.85% (457431)
Ns/Nc 0.16% (1256

Проголосовало 790669 человек
Кто прав на Ближнем Востоке?
Израиль 41.99% (331982)
Палестинцы 57.85% (457431)
Не знаю 0.16% (1256
--

Задумано неплохо. Чтобы дискредитировать своих про-израильски настроенных читателей, сообщают что гадкие русские все как один поддерживают Израиль.

После чего, они наверное, должны поменять свое мнение на противоположное :-)
От Venik
К Агент (18.04.2002 00:45:46)
Дата 18.04.2002 03:52:35

а никто не обратил внимание на то....

Мое почтение!

...как за последние несколько месяцев (скажем, с начала афганской операции) испанская пресса прям как пулемет строчит провокационными статьями на самые острые темы. Прям как ТАСС в свои лучшие годы.

Не могу сказать что ежедневно следил за испанскими газетами, но всеж пару раз в неделю их статьи попадались и раньше такой бурной общечеловеческой, проевросоюзной деятельности за ними я не замечал. По какой причине они так взбеленились?

С уважением, Venik