ВИФ2 NE : Ветка : О зверстах в ПМВ в русской армии

От	Alex Medvedev
К	All
Дата	23.05.2015 10:19:09
Рубрики	WWI;

О зверстах в ПМВ в русской армии

Русский журналист М. К. Лемке, работавший в русской Ставке, писал в своем дневнике 23 марта 1916 года: «В немецкой книге П. Рорбаха «Россия и мы» указано, что в приказе по 113-му пехотному полку за №363 от 10 декабря 1914 года было предписано зверское обращение с местными жителями. Чрезвычайная комиссия Кривцова запросила нас, правда ли это и не требуется ли опровержение. Оказалось, что, действительно, в делах 20-го корпуса отыскалась такая телеграмма начальника штаба Северо-Западного фронта генерала Орановского командующему X армией генералу Сиверсу, дсйствовавшему в Восточной Пруссии: "21 ноября 1914 года, 6 ч. 20 мин дня. Маркграбово. Генералу Сиверсу. Главнокомандующий приказал подтвердить к точному исполнению требование Верховного главнокомандующего при наступлении гнать перед собой всех жителей мужского пола рабочего возраста, начиная с 10 лет. Орановский". Пришлось ответить Кривцову, что такой факт мог иметь место, и мы "вынуждены" были к нему изуверством и вероломством местных жителей».

Например, за отказ солдат 18-го пехотного Вологодского полка выходить на занятия и производить выборы в дисциплинарные суды командир 9-го армейского корпуса, в состав которого входил неповинующийся полк, приказал принять энергичные меры к изъятию зачинщиков. С этой целью были выделены Уральский казачий полк, взвод казачьей артиллерии, две учебные команды и батальон 17-го пехотного Архангелогородского полка с пулеметной командой. Для уговоров солдат исполнить приказ в расположение полка прибыли армейский комиссар и члены армейского и корпусного комитетов. Однако солдаты отказались выслушать их. После этого деревня Ковали, в которой дислоцировался полк, была оцеплена казаками и по землянкам у деревни был открыт артиллерийский огонь, продолжавшийся 15–20 минут. Только после этого командование смогло арестовать 33 зачинщиков и агитаторов, которым предстоял военно-революционный суд[219].

За отказ солдат исполнить приказ командования о выдаче зачинщиков неповиновения была применена артиллерия по 693-му пехотному Слуцкому полку, дислоцировавшемуся у деревни Белой. Однако и после артиллерийского обстрела этот полк не был приведен в повиновение. Тогда пехота и кавалерия пошли в наступление. По донесению главнокомандующего Западным фронтом генерала А. И. Деникина Военному министру А. Ф. Керенскому, в атаке участвовали штурмовые батальоны 28-й и 29-й пехотных дивизий и 5-й Оренбургский казачий полк. Только после этого неповинующийся 693-й полк сдал оружие[220]. Военно-революционный суд приговорил трех солдат – зачинщиков беспорядков к смертной казни, 16 – к каторжным работам. В обоих случаях имелись убитые и раненые.

В случае массового неповиновения солдат командование принимало решение о разоружении и расформировании целых подразделений и частей. Осуществление этой меры всегда встречало упорный отказ солдат сложить оружие. Дело доходило до военных баталий. Так, при разоружении и расформировании 675-го Конотопского и 673-го Прилукского пехотных полков 169-й пехотной дивизии 10-й армии командование вынуждено было применить вооруженную силу в составе 5-го и 8-го Сибирских казачьих полков, двух батальонов 124-го пехотного Воронежского полка с двумя пулеметными командами, две батареи 3-й артиллерийской бригады. По неповинующимся полкам был открыт артиллерийский огонь. По дислоцировавшемуся в районе Молодечно у деревни Дорохи 675-му полку было выпущено 30 снарядов, по 673-му полку (д. Кобаны) – 80 снарядов[221]. При разоружении с целью расформирования за отказ выполнить приказ командования о наступлении групп 13-го Эриванского, 14-го Грузинского, 15-го Тифлисского, 16-го Мингрельского гренадерских полков 1-й Кавказской гренадерской дивизии 10-й армии также была сформирована вооруженная группа из Лейб-Псковского, Лейб-Курляндского, Донского казачьего и Павлоградского полков и взвода 4-й конной батареи. По месту расположения неповинующихся подразделений был применен артиллерийский и ружейно-пулеметный огонь[222].

От	Skvortsov
К	Alex Medvedev (23.05.2015 10:19:09)
Дата	24.05.2015 13:57:16

Лемке Вы зря процитировали. Он соврал, исказив приказ.

Если в августе-сентябре командование 1-й армией (да и 2-й тоже) в меньшей степени озадачивало себя проблемой выстраивания отношений с местным населением, то осенью 1914 г. русские офицеры не желали повторять подобную ошибку. В середине ноября командующий 10-й армии генерал Ф.В. Сиверс издал подробный приказ, в котором регламентировались действия русских частей с учетом уже имевшегося опыта. В нем в частности говорилось:

«1. Ввиду явно враждебного к нам отношения немецкого и еврейского населения, удалять всех жителей немцев и евреев мужского полка рабочего возраста вслед за отступающим неприятелем;
...........................................
»[47].

[47] РГВИА Ф. 2144 Оп. 2. Д. 1.

http://histrf.ru/ru/biblioteka/pamyatniki-geroyam-pervoy-mirovoy/100-let/russkii-okkupatsionnyi-riezhim-v-vostochnoi-prussii-v-1914-1915-ghodakh

От	Alex Medvedev
К	Skvortsov (24.05.2015 13:57:16)
Дата	24.05.2015 14:15:24

Это другой приказ

"В середине ноября командующий 10-й армии генерал Ф.В. Сиверс издал подробный приказ, в котором регламентировались действия русских частей с учетом уже имевшегося опыта. "

середина ноября никак не 10 декабря.

От	Skvortsov
К	Alex Medvedev (24.05.2015 14:15:24)
Дата	24.05.2015 14:29:39

А Лемке приказ по полку не нашел, он видел только ноябрьскую телеграмму (-)

От	Alex Medvedev
К	Skvortsov (24.05.2015 14:29:39)
Дата	24.05.2015 14:40:54

Да, но речь то про телеграмму, а не приказ.

несколько разные вещи

От	Skvortsov
К	Alex Medvedev (24.05.2015 14:40:54)
Дата	24.05.2015 14:51:41

Вы быстро переобулись. Выше Вы писали о приказе от 10 декабря.

Не уверен, что в дневнике Лемке телеграмма передана дословно. Он что, текст прямо в штабе в дневник копировал?

От	Alex Medvedev
К	Skvortsov (24.05.2015 14:51:41)
Дата	24.05.2015 15:26:09

и что? как то отменяет тот факт, что речь про телеграмму?

>Не уверен, что в дневнике Лемке телеграмма передана дословно. Он что, текст прямо в штабе в дневник копировал?

а что такого? нашел шокирующую телеграмму и переписал

От	Skvortsov
К	Alex Medvedev (24.05.2015 15:26:09)
Дата	24.05.2015 18:43:14

А кто доказал, что это факт?

>>Не уверен, что в дневнике Лемке телеграмма передана дословно. Он что, текст прямо в штабе в дневник копировал?
>
>а что такого? нашел шокирующую телеграмму и переписал

Как в дела 20-го корпуса могла попасть телеграмма из штаба Северо-Западного фронта в штаб X армии?

Да и о каких делах 20-го корпуса может идти речь, если корпус погиб целиком в начале февраля 1915 г., вместе со штабом и его документами?

От	Kosta
К	Skvortsov (24.05.2015 18:43:14)
Дата	24.05.2015 19:54:23

Да вы бы сразу сказали, что это не укладывается в ваше видение мира)) (-)

От	Максим Гераськин
К	Kosta (24.05.2015 19:54:23)
Дата	25.05.2015 14:26:23

Да при чем тут видение мира

Источник один - журналист, слабовато.

Аналогичный случай был с нашей коровой:
http://actualhistory.ru/samsonov_dab
http://fat-yankey.livejournal.com/104400.html
..Последний раз он сражался с японцами; после боев под Мукденом он пришел на перрон вокзала — прямо из атаки! — к отходу поезда. Когда в вагон садился генерал Ренненкампф (по кличке «Желтая опасность»), Самсонов треснул его по красной роже:
— Вот тебе, генерал, на вечную память... Носи!
Ренненкампф скрылся в вагоне. Самсонов в бешенстве потрясал нагайкой вслед уходящему поезду:
— Я повел свою лаву в атаку, надеясь, что эта гнида поддержит меня с фланга, а он просидел всю ночь в гаоляне и даже носа оттуда не выставил...

У Skvortsov-а же похожий текст со ссылкой на архив, это гораздо лучше, скорее всего журналист попутал несознательно или сознательно.

От	Alex Medvedev
К	Skvortsov (24.05.2015 18:43:14)
Дата	24.05.2015 19:33:47

Re: А кто...

>Как в дела 20-го корпуса могла попасть телеграмма из штаба Северо-Западного фронта в штаб X армии?

наверное потому что в 10-ю армию входил 20-й корпус тогда?

>Да и о каких делах 20-го корпуса может идти речь, если корпус погиб целиком в начале февраля 1915 г., вместе со штабом и его документами?

ну насчет документов за 14-й год сомнительно. зачем им архив с собой возить?

От	Kosta
К	Skvortsov (24.05.2015 13:57:16)
Дата	24.05.2015 14:11:11

Лемке явно цитирует другой приказ (-)

От	Максим Гераськин
К	Kosta (24.05.2015 14:11:11)
Дата	25.05.2015 14:42:05

Да пусть и другой приказ

"гнать перед собой" это скорее прием "оперативного уровня", т.е. занимаем населенный пункт и выгоняем мужское население вслед за неприятием, а не тактический, т.е. идем в наступление, прикрываясь некомбатантами.

От	Максим Гераськин
К	Alex Medvedev (23.05.2015 10:19:09)
Дата	24.05.2015 13:20:41

Re: О зверстах...

>Русский журналист М. К. Лемке, работавший в русской Ставке, писал в своем дневнике 23 марта 1916 года: «В немецкой книге П. Рорбаха «Россия и мы» указано, что в приказе по 113-му пехотному полку за №363 от 10 декабря 1914 года было предписано зверское обращение с местными жителями. Чрезвычайная комиссия Кривцова запросила нас, правда ли это и не требуется ли опровержение. Оказалось, что, действительно, в делах 20-го корпуса отыскалась такая телеграмма начальника штаба Северо-Западного фронта генерала Орановского командующему X армией генералу Сиверсу, дсйствовавшему в Восточной Пруссии: "21 ноября 1914 года, 6 ч. 20 мин дня. Маркграбово. Генералу Сиверсу. Главнокомандующий приказал подтвердить к точному исполнению требование Верховного главнокомандующего при наступлении гнать перед собой всех жителей мужского пола рабочего возраста, начиная с 10 лет. Орановский". Пришлось ответить Кривцову, что такой факт мог иметь место, и мы "вынуждены" были к нему изуверством и вероломством местных жителей».

Слишком суровое обвинение, чтобы полагаться на свидетельство одного журналиста.

От	Kosta
К	Alex Medvedev (23.05.2015 10:19:09)
Дата	23.05.2015 13:59:50

Под определение "зверств" подходит только первый случай

А все остальное - нормальная практика подавления солдатских мятежей.

От	andrew~han
К	Alex Medvedev (23.05.2015 10:19:09)
Дата	23.05.2015 10:34:41