От Чобиток Василий
К Криптономикон
Дата 24.05.2015 04:08:39
Рубрики WWII;

Re: Обезьяна на...

Привет!
> http://fat-yankey.livejournal.com/152093.html

Первая половина - очень интересно и замечательно (кстати, пришлось, поработал со многими юристами - дебилы в подавляющем большинстве своем, логика не присутствует ни в малейшей степени. Хотя, нескольких реально талантливых знаю).

Вторая половина начинается просто цитаты некоего заслуженного старичка, которого, как в начале показалось, автор собрался опровергнуть с точки зрения логики.

Но! Оказывается, все выше написанное о логике у автора только для того, чтобы при полном отсутствии логики, методом очень грубой манипуляции сказать: "мы двое нашли одинаковый ответ к задачке, значит ответ верный". Вот только когда учителка по логике выставит "неуд", не надо вопить, что твоя логика безупречна. Её просто нет ))))



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Prepod
К Чобиток Василий (24.05.2015 04:08:39)
Дата 24.05.2015 11:36:57

Про юристов-дебилов Вы явно погорячились в полемическом задоре

>Привет!
>> http://fat-yankey.livejournal.com/152093.html
>
>Первая половина - очень интересно и замечательно (кстати, пришлось, поработал со многими юристами - дебилы в подавляющем большинстве своем, логика не присутствует ни в малейшей степени. Хотя, нескольких реально талантливых знаю).
Если Вам попались "дебилы" ака не слишком сообразительные граждане, то они таки и были "дебилами", на 1 курс такими пришли, такими и диплом получили, высшее образование не может выполнить функции медикаментозного лечения и лоботомии. Без здравого смысла, общей культуры и специфического склада мышления все чему учат юристов позволяет решать только типовые задачи (чем лучше учили, тем шире круг типоаых задач) что тоже нужно обществу. Это как с врачами, не всем же на открытом сердце оперировать, кому-то же надо и в поликлинике больничные выписывать.

От Чобиток Василий
К Prepod (24.05.2015 11:36:57)
Дата 24.05.2015 13:01:54

Вы - редкое исключение )

Привет!

>Если Вам попались "дебилы" ака не слишком сообразительные граждане, то они таки и были "дебилами", на 1 курс такими пришли, такими и диплом получили,

Я же и не утверждаю, что такими их сделал ВУЗ, это противоречило бы логике ) Именно, что идиотами они были изначально.

>высшее образование не может выполнить функции медикаментозного лечения и лоботомии. Без здравого смысла, общей культуры и специфического склада мышления все чему учат юристов позволяет решать только типовые задачи (чем лучше учили, тем шире круг типоаых задач) что тоже нужно обществу. Это как с врачами, не всем же на открытом сердце оперировать, кому-то же надо и в поликлинике больничные выписывать.

Тем не менее, у меня, технаря, хватало способностей правильно написать руководящий документ или статью закона, у них не хватало способностей имея новый закон просто его прочесть и исполнять - ожидали последующих публикаций пояснений, где талантливые юристы разъяснят широкому кругу дебилов чего и как.

Если Вам это будет приятно слышать, то большое число умных и талантливых людей среди судей. Дураки среди них - единицы. Это личные впечатления по статистически значимому числу случаев.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От bedal
К Чобиток Василий (24.05.2015 13:01:54)
Дата 25.05.2015 11:25:33

Тут Вы не правы. Дело совсем не в этом

а в том, что закон должен применяться строго одинаково - отсюда и ожидание разъяснений. Юрист, будь он хоть семи пядей во лбу, не может измышлять варианты закона.

У нас же не прецедентное право в его классическом виде, там - действительно, юрист применяет мозги. Ну так и нету его больше в том виде, одно название, считай, осталось.

Но...Вы и правы тоже. Я в своё время в универе жил в одной общаге с юристами. Хм. По крайней мере, если судить по тому, что каждый год кто-нибудь с их фака садился, они не боялись практиковаться.
От Prepod
К bedal (25.05.2015 11:25:33)
Дата 25.05.2015 14:40:16

Re: Тут Вы...



>У нас же не прецедентное право в его классическом виде, там - действительно, юрист применяет мозги. Ну так и нету его больше в том виде, одно название, считай, осталось.
Это от системы права мало зависит. Что закон с практикой и разъяснениями высших судов искать, что прецедент искать, разница невелика. Все равно за пределами типовых случаев - натягивание совы и глобус.
>Но...Вы и правы тоже. Я в своё время в универе жил в одной общаге с юристами. Хм. По крайней мере, если судить по тому, что каждый год кто-нибудь с их фака садился, они не боялись практиковаться.
Вот историки (археологи) с геологами, это да, отвал башки, срока за хулиганку и прочие шалости, биологи тоже отвязанные, но на своей волне. У естественников собственная гордость, химики варили всякое, естествоиспытатели, ага. А у коллег - за 5 лет одна поножовщина и пара хулиганок, на общем фоне - ни о чем, полное благолепие. Какие-то у Вас отчаянные соседи были...
От bedal
К Prepod (25.05.2015 14:40:16)
Дата 25.05.2015 15:33:11

От системы - зависит

Искать прецедент требуется, только если сам в сомы не вышел. А так - сам прецедент и создал. Это гораздо более выражено, чем "законоприменительная практика", потому как на твой прецедент могут потом ссылаться все столетиями, а на уникальное законоприменение нельзя ссылаться даже автору. Так, к сведению принять.
От bedal
К Prepod (25.05.2015 14:40:16)
Дата 25.05.2015 15:28:49

хех

>Вот историки (археологи) с геологами, это да, отвал башки, срока за хулиганку и прочие шалости,
да, честная пьянка, хулиганка как следствие. А уточнение правильное, просто историки (то есть историки КПСС) - это почти такой же контроль, как за "философами".

>биологи тоже отвязанные, но на своей волне.
все понимали, что - учителя... Им нужно было накопить знаний о том, от чего надо учеников оберегать.

Ещё у нас были романтические люди - филологи. Утонуть при луне, или девушки, клявшиеся на крови в любви друг к другу и слегка переборщившие с венами - это да, это они могли.

>А у коллег - за 5 лет одна поножовщина и пара хулиганок, на общем фоне - ни о чем, полное благолепие. Какие-то у Вас отчаянные соседи были...
Не, не отчаянные - серьёзные. Почти все ведь либо из "своих", либо после армии. Хулиганка - фе. Фарца, цеховики, что-то там с гаишниками...
От объект 925
К bedal (25.05.2015 11:25:33)
Дата 25.05.2015 11:30:49

Ре: Тут Вы не правы.- да и вы тоже

>У нас же не прецедентное право в его классическом виде, там - действительно, юрист применяет мозги. Ну так и нету его больше в том виде, одно название, считай, осталось.
+++
конкретно в Германии в университете не изучают формальную логику как обязательный предмет. Теория права тоже не обязательный пример. Т.е. в России как раз изучают правоведение как науку, а у "них" как прикладной вид.
От Prepod
К Чобиток Василий (24.05.2015 13:01:54)
Дата 24.05.2015 17:24:52

Я 77 года рождения, это сказывается -))


>
>Я же и не утверждаю, что такими их сделал ВУЗ, это противоречило бы логике ) Именно, что идиотами они были изначально.

И получить диплом сейчас не слишком сообразительному юноше/девушке проще, любой диплом, от специальности не зависит. Вот совсем. Хотя бывший ХЮИ им. Дзержинского коллеги хвалили, типа там пытаются учить, а киевские юрфаки и институт МВД - наоборот.
>>высшее образование не может выполнить функции медикаментозного лечения и лоботомии. Без здравого смысла, общей культуры и специфического склада мышления все чему учат юристов позволяет решать только типовые задачи (чем лучше учили, тем шире круг типоаых задач) что тоже нужно обществу. Это как с врачами, не всем же на открытом сердце оперировать, кому-то же надо и в поликлинике больничные выписывать.
>
>Тем не менее, у меня, технаря, хватало способностей правильно написать руководящий документ или статью закона, у них не хватало способностей имея новый закон просто его прочесть и исполнять - ожидали последующих публикаций пояснений, где талантливые юристы разъяснят широкому кругу дебилов чего и как.
Это нормально. Человек "не нонешнего времени" вообще как правило выигрышно смотрится по сравнению с современными бакалаврами/магистрами. В частности, у современных проблема с чувством ответственности, и если можно не решать в неочевидной ситуации, они под любым предлогом так и будут поступать, ну и шлангуют профессиональнее, они это умеют, да. У них если и смягчающее обстоятельство - они постоянно документы на неродном языке не только читают, но и составляют, это не способствует. Я с укроинстанциями по поводу крымского представительства до 2014 г. вел украиномовную переписку, но мне-то было чисто поржать, а вот если это постоянно...
>Если Вам это будет приятно слышать, то большое число умных и талантливых людей среди судей. Дураки среди них - единицы. Это личные впечатления по статистически значимому числу случаев.
Там да, отбор есть, но судье как правило "уже надо что-то решать", возможность избежать решения объективно меньше. Это не надолго, лет 10 и поколения смениятся, там тоже будет также.
От bedal
К Prepod (24.05.2015 17:24:52)
Дата 25.05.2015 11:28:19

Молод ишшо (-)
От Prepod
К bedal (25.05.2015 11:28:19)
Дата 25.05.2015 14:03:54

Ну не знаю, я еще динозавров видел и мамонтов гонял -) (-)
От bedal
К Prepod (25.05.2015 14:03:54)
Дата 25.05.2015 15:30:38

Ну вот не надо. Мамонтов мы доели - всех. Лет за двадцать до вас. (-)
От Dimka
К Чобиток Василий (24.05.2015 13:01:54)
Дата 24.05.2015 16:33:14

Не так уж редко бывает ситуация, когда без разъяснения верховного суда


>Тем не менее, у меня, технаря, хватало способностей правильно написать руководящий документ или статью закона, у них не хватало способностей имея новый закон просто его прочесть и исполнять - ожидали последующих публикаций пояснений
даже суды не знают точно как понимать очередной закон.
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (24.05.2015 04:08:39)
Дата 24.05.2015 04:29:15

+

Привет!

Когда человек на вопрос "какова вероятность невероятного события?" (анекдот про блондинку) с умным видом доказывает: "0,5, а кто посмеялся над блондинкой - дурак", то тут я вижу признаки "образованного идиота", как в таких случаях говорил мой отец. Человек способен глубоко интеллектуально нести бессмыслицу и убедительно доказывать различный бред. При этом, полное отсутствие логики выдавать за ее квинтэссенцию.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Пехота
К Чобиток Василий (24.05.2015 04:29:15)
Дата 24.05.2015 10:40:34

С динозавром там вообще клиника

Салам алейкум, аксакалы!

Сначала несколько абзацев околонаучного запудривания мозга, а затем:
"В условиях задачи, которую поставили перед блондинкой, не говорится, что динозавры давно вымерли. Можно заменить динозавра куздрой, или чёрным шаром, да хоть X-ом."
Всё это, безусловно можно было сделать, но фишка как раз в том, что это сделано не было. И речь идёт именно о динозавре.
Примерно так поступают различного рода жулики, которые путём наворачивания на логику изложения всяких совершенно ненужных добавлений постепенно подменяют тезис, а потом спрашивают: "Вы ведь согласны с этим?" И совершенно запутавшийся клиент соглашается с вроде бы очевидными вещами, в результате чего следует немедленный вывод: "То есть ты нам должен Н-ую сумму".
В данном случае подменён тезис о сфере познаний блондинки, над которой смеются в анекдоте. А смеются вовсе не над её математическими способностями, а над тем, что она не знает общеизвестного факта вымирания динозавров.
Примерно такое манипулирование, полагаю, происходит и в случае доказательства прогерманской направленности советской предвоенной политики.
Честно говоря, я разочарован. До сего момента я полагал И. Куртукова умным и в меру объективным исследователем. Не ожидал от него скатывания к уровню банальных разводок.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Инженер-109
К Пехота (24.05.2015 10:40:34)
Дата 24.05.2015 11:36:48

грань перехода из "исследователей " в "последователи" часто незаметна

>Примерно такое манипулирование, полагаю, происходит и в случае доказательства прогерманской направленности советской предвоенной политики.
>Честно говоря, я разочарован. До сего момента я полагал И. Куртукова умным и в меру объективным исследователем. Не ожидал от него скатывания к уровню банальных разводок.

исследуя высказывания и-куртукова теперь уже интересно не сколько его мнение, сколько интересно понять в чем причина столь выраженной "однополярности" и "ортодоксальности" - но это уже наверное вопрос как то связанный с медициной
От Лейтенант
К Инженер-109 (24.05.2015 11:36:48)
Дата 24.05.2015 11:59:19

Re: грань перехода...

>исследуя высказывания и-куртукова теперь уже интересно не сколько его мнение, сколько интересно понять в чем причина столь выраженной "однополярности" и "ортодоксальности" - но это уже наверное вопрос как то связанный с медициной

Кроме случаев связанных с медициной бывют личные обиды и шкурные интересы.
От Инженер-109
К Лейтенант (24.05.2015 11:59:19)
Дата 24.05.2015 17:05:22

согласен :) (-)
От М.Старостин
К Инженер-109 (24.05.2015 17:05:22)
Дата 25.05.2015 16:26:38

Грантоедство

Сколько историков на этом до сих пор кормится.
Кстати, автор на теме "миллионов изнасилованных немок" не отметился?
От Александр Солдаткичев
К М.Старостин (25.05.2015 16:26:38)
Дата 25.05.2015 17:13:11

Продался за 30 серебренников, всё очевидно. (-)
От Гегемон
К Пехота (24.05.2015 10:40:34)
Дата 24.05.2015 10:47:46

Анекдот-то модифицированный

Скажу как гуманитарий

>А смеются вовсе не над её математическими способностями, а над тем, что она не знает общеизвестного факта вымирания динозавров.
Первоначально речь шла о том, какова вероятность падения кирпича.

С уважением
От Пехота
К Гегемон (24.05.2015 10:47:46)
Дата 24.05.2015 11:42:47

Анекдот про кирпич я не знаю

Салам алейкум, аксакалы!

>>А смеются вовсе не над её математическими способностями, а над тем, что она не знает общеизвестного факта вымирания динозавров.
>Первоначально речь шла о том, какова вероятность падения кирпича.

Я знаю анекдот про динозавра. И. Куртуков также рассказывает про динозавра, а не про кирпич. А потом меняет динозавра на чёрный шар. Предварительно поменяв тезис о сфере знаний блондинки. Жульничает, короче.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead