От Pavel
К denis23
Дата 18.04.2002 10:56:42
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Перенос про...

Доброго времени суток!
Слышал от служивших на зап.Украине, что последних "Бендеровцев" отловили в 72г.Солдатам об этом командиры якобы официально говорили.А вообще отношение населения к солдатам очень хреновое было.Рассказывали, что некая бабка специально отравила нескольких солдат самогоном и о других подобных случаях.Конечно, байки может быть?

С уважением! Павел.
От cobolak
К Pavel (18.04.2002 10:56:42)
Дата 18.04.2002 11:25:17

УПА, АК...

Всё это мифы. Основных бандеровцев подавили в 1947, остальные их формирования к 1950. Ну и разрозненные группы к 1954 году.
Советская армия и внутренние войска потеряли на Зап. Украине 25 тыс. убитых.
Точно так же "Армию Крайову" в Западной Белоруссии ликвидировали к 1954 (хотя там последнего АКовца убили в 1956).
Население ЗУ, конечно, русских не жаловало, но не до такой степени чтобы яд в самогон сыпать :-)
От Андю
К cobolak (18.04.2002 11:25:17)
Дата 19.04.2002 00:57:41

ИМХО с опорой на источник (+)

Приветствую !

"Россия и СССР в войнах XX века", стр. 548 :

За весь период борьбы (1940-1956 гг.) с националистическим повстанческим движением в Прибалтике и на территории присоединённых западных областей Украины внутренние войска НКВД СССР и части Красной Армии безвозвратно потеряли 6223 чел. (в том числе : 5635 чел. -- убитыми, 588 чел. -- пропавшими без вести), и 8612 чел. ранеными.

А ваши сведения откуда, если не секрет ?

Всего хорошего, Андрей.
От Ярослав
К Андю (19.04.2002 00:57:41)
Дата 19.04.2002 14:50:18

Re: ИМХО с...


>Приветствую !

> "Россия и СССР в войнах XX века", стр. 548 :
>
>За весь период борьбы (1940-1956 гг.) с националистическим повстанческим движением в Прибалтике и на территории присоединённых западных областей Украины внутренние войска НКВД СССР и части Красной Армии безвозвратно потеряли 6223 чел. (в том числе : 5635 чел. -- убитыми, 588 чел. -- пропавшими без вести), и 8612 чел. ранеными.
>
>А ваши сведения откуда, если не секрет ?

Ну а например в брошуре КГБ УССР за 89 год дается список из 3.5 тысяч сотрудников погибших от рук украинских буржуазных националистов за 46-54 кстати тема брошуры -угроза его нарастания -)))

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Ярослав
От sap
К Андю (19.04.2002 00:57:41)
Дата 19.04.2002 09:14:47

Re: ИМХО с...


>Приветствую !

> "Россия и СССР в войнах XX века", стр. 548 :
>
>За весь период борьбы (1940-1956 гг.) с националистическим повстанческим движением в Прибалтике и на территории присоединённых западных областей Украины внутренние войска НКВД СССР и части Красной Армии безвозвратно потеряли 6223 чел. (в том числе : 5635 чел. -- убитыми, 588 чел. -- пропавшими без вести), и 8612 чел. ранеными.
>
>А ваши сведения откуда, если не секрет ?

>Всего хорошего, Андрей.

Если к имеющимся 14 тысячам добавить милицию, пограничников, ВОХР то может и наберуться общие потери в 25 тысяч.
А дальше просто - раз потери, значит убиты.

Сергей
От cobolak
К cobolak (18.04.2002 11:25:17)
Дата 18.04.2002 15:46:28

Денису

Говорите НКВД и армия были в порядке.
Были ранены рядовой Худайбердыев и убита служебная собака и это всё.
Вы путешествовали когда-нибудь по Западной Украине в застойные времена?
Нет? Так вот там на каждом шагу стеллы типа "Здесь в неравном бою с бандитами погибли .... и список соддатов-офицеров". Один такой особенно большой при Стрые был, там даже пионеры стояли. Жаль сейчас это всё посносили...
Что же до мирного населения. Дальний родственник из Ив-Фр области рассказывал, как к ним в село пришла неизвестная им группа бандеровцев (неизвестная, т.к. всех местных бандеровцев они знали). Застрелили несколько человек, а им лично подожгли хату.
В 60х годах родственника поймали на тайном собрании униатов в лесу и поволокли в местное КГБ. Как же он обомлел, когда в майоре КГБ, что его допрашивал, он узнал "бандеровца", что им поджигал хату.
К счастью, "бандеровец" его не узнал. Видно много хат пришлось поджигать...
От Бродяга
К cobolak (18.04.2002 15:46:28)
Дата 18.04.2002 16:58:41

Re: Денису

День добрый всем!

>В 60х годах родственника поймали на тайном собрании униатов в лесу и поволокли в местное КГБ. Как же он обомлел, когда в майоре КГБ, что его допрашивал, он узнал "бандеровца", что им поджигал хату.
>К счастью, "бандеровец" его не узнал. Видно много хат пришлось поджигать...

Что-то уж больно, во-первых, топорно - опер идёт учинять провокации в свою зону оперативного обслуживания, опосля чего оттуда же таскает людей на допросы...Во-вторых - это не слишком сложная задача для целого майора - лично хаты жечь? Типа, лейтенанту этого нельзя было поручить?

С приветом,
Бродяга
От cobolak
К Бродяга (18.04.2002 16:58:41)
Дата 18.04.2002 17:12:39

Что же до топорности...

Что же до топорности - ну дык топорно работали. Вы что думаете никто не догадывался что это за бандеровцы? Все ведь родственники были, а тут на тебе - незнакомые борцы за свободу. И сразу стрелять.
А операцию с Ромжей как топорно сработали, а?
И т.д. и т.п.
От cobolak
К Бродяга (18.04.2002 16:58:41)
Дата 18.04.2002 17:06:30

Re: Денису

Хмм... дело в 1946 было, а допрос в 1963.
17 лет прошло, улавливаете?
За 17 лет и генералом можно стать.
От Бродяга
К cobolak (18.04.2002 17:06:30)
Дата 18.04.2002 17:25:22

А за 46-й год никто не говорил :-) (-)
От Ярослав
К cobolak (18.04.2002 11:25:17)
Дата 18.04.2002 15:09:06

Re: УПА, АК...


>Всё это мифы. Основных бандеровцев подавили в 1947, остальные их формирования к 1950. Ну и разрозненные группы к 1954 году.
Однако -))
в 1947 особенно ничего сделать не смогли - как раз основные рейды УПА это 47-49 (Большой рейд УПА через Чехословакию в котором были вывезен архив СБ ОУН 1947 года рейд в Винницкую область 1947-48 рейд до Восточной Прусии 1948 года рейд в Румынию 1949 целый ряд рейдов в Словакию и на Киевщину до Чернигова)
В тоже время по решению УГВР было принято решение о переходе к подпольной работе и внедрению в сов органы - 1948

Наиболее тяжелые потери 1950-1951
полный переход к только подпольной работе решение провода ОУН 1952 года отдельные группы продолжали действовать и позже (последняя стычка зафиксированая в архиве СБУ (бывш КГБ) это 1961 год на Волыни


С уважением Ярослав
От VLADIMIR
К Ярослав (18.04.2002 15:09:06)
Дата 18.04.2002 16:03:07

Re: УПА, АК...

Я, проходя геологическую практику в 1978 году в верховьях Черной Тиссы, слшал от местных, что последняя перестрелка имела место то ли в 61-м, то ли в 62-м.

С уважением, ВЛАДИМИР
От cobolak
К Ярослав (18.04.2002 15:09:06)
Дата 18.04.2002 15:48:30

А где об этом есть на Интернете? (-)
От Ярослав
К cobolak (18.04.2002 15:48:30)
Дата 18.04.2002 15:55:38

Re: А где...

сложно... в принципе до сих пор никто не удосужился положить ни исследование Сергиенко ни издания сборника документов СБУ...ни даже последнего издания истории УПА
есть в основном отсканированые старые диаспорские издания (там в основном до 1950- до гибели Шухевича )
С уважением Ярослав
От cobolak
К cobolak (18.04.2002 11:25:17)
Дата 18.04.2002 13:43:27

Ктулу

Давайте писать сюда, а то дерево некрасиво вправо уехало... :-)

Ещё помню в застойные времена мне попалась в руки книжка "Закарпаття". Там было сообщено, что к 1947 году бандеровские палачи и подонки ликвидировали около 17,000 партийных активистов.
От Ktulu
К cobolak (18.04.2002 13:43:27)
Дата 18.04.2002 14:27:58

Re: Ктулу


>Давайте писать сюда, а то дерево некрасиво вправо уехало... :-)

>Ещё помню в застойные времена мне попалась в руки книжка "Закарпаття". Там было сообщено, что к 1947 году бандеровские палачи и подонки ликвидировали около 17,000 партийных активистов.

Ну в способностях бандеровцев и прочих ликвидировать мирное население
я и не сомневался, это ведь существенно проще, чем пытаться воевать
с армией, солдаты - они ведь и убить могут.
А вот цифра в 25000, пока она не подтверждена документально, имеет такое же
право на существование, как и 25 и 2 1/2 миллиона. Мне вот лично больше нравится 25 :)

--
Алексей
От cobolak
К Ktulu (18.04.2002 14:27:58)
Дата 18.04.2002 14:41:27

Добавляю...

>Не боитесь, что здесь на форуме Вас с цифрами в 25000 погибших ПОСЛЕ войны в борьбе
>с бандерой советских военнослужащих порвут как грелку?

чего мне бояться? Виртуально ж порвут :-)
Но если вы мне покажете цифры, я может с вами соглашусь...

>А поподробнее (и, желательно, хоть с каким-то документальным подтверждением)?

Нуу... устные рассказы это ведь не документ...
Но с другой стороны, в Белоруссии в 1990 году (а в Белорусии это были ещё махровые советские времена с жестокой цензурой) вышла интересная книжка бывшего полковника госбезопасности (на белорусском, но имя хоть убей - забыл), что ликвидировал АК. Там, понятное дело, обличают злодеяния антикоммунистов из АК, рассказывается как Столбцовская АК сотрудничала с гестапо и т.д. и т.п. - по некоторым операциям против АК были приведены цифры потерь СА и они не маленькие (например в Налибоцкой пуще, при Трокениках и т.д.). А ведь повторяю - АК дети по сравнению с УПА.
От Рыжий Лис.
К cobolak (18.04.2002 14:41:27)
Дата 18.04.2002 15:11:44

На эту тему недавно вышел сборник документов

>по некоторым операциям против АК были приведены цифры потерь СА и они не маленькие (например в Налибоцкой пуще, при Трокениках и т.д.). А ведь повторяю - АК дети по сравнению с УПА.

Запамятовал название - сборник докладов НКГБ по ситуации в приграничных районах с Польшей и по польской проблеме. Обязательно куплю (денег с собой в тот раз не оказалось) и уточню. Так вот там - полно рапортов об убийствах военнослужащих, нападениях на воинские колонны и эшелоны, подрывы и так далее.
От cobolak
К Ktulu (18.04.2002 14:27:58)
Дата 18.04.2002 14:40:05

Re: Ктулу

договорились - тогда сколько по вашему? :-)
От Ktulu
К cobolak (18.04.2002 11:25:17)
Дата 18.04.2002 12:20:56

Re: УПА, АК...


>Всё это мифы. Основных бандеровцев подавили в 1947, остальные их формирования к 1950. Ну и разрозненные группы к 1954 году.
>Советская армия и внутренние войска потеряли на Зап. Украине 25 тыс. убитых.
А почему не 250000, или там 2 1/2 миллиона? Откуда трава?

--
Алексей
От cobolak
К Ktulu (18.04.2002 12:20:56)
Дата 18.04.2002 12:23:51

Re: УПА, АК...

Из Аргументов и Фактов за 1989 год.
От Ktulu
К cobolak (18.04.2002 12:23:51)
Дата 18.04.2002 12:36:41

Re: УПА, АК...


>Из Аргументов и Фактов за 1989 год.
Знатная трава :))
Башню срывает напрочь :))

--
Алексей
От cobolak
К Ktulu (18.04.2002 12:36:41)
Дата 18.04.2002 12:47:26

Re: УПА, АК...

Хммм... если в 1989 и врали, так в сторону ученьшения потерь.
"Доблестная советская армия побила супостата с наименьшими потерями и т.д. и т.п."
Например, могу судить по воспоминаниям ГБшного родственника, что в 1944-52 занимался ликвидацией АК в Зап. Белоруссии и Литве. Тогда при Мядиненкае АКовцы ликвидировали целую роту СА, а потом смылись в Налибоцкую пущу.
И таких эпизодов было навалом.
А ведь АК был гораздо более слабый противник, чем бандеровцы.
>>Из Аргументов и Фактов за 1989 год.
>Знатная трава :))
>Башню срывает напрочь :))

>--
>Алексей
От Ktulu
К cobolak (18.04.2002 12:47:26)
Дата 18.04.2002 13:20:46

Re: УПА, АК...


>Хммм... если в 1989 и врали, так в сторону ученьшения потерь.
В сторону уменьшения? А как же Бунич с его статейками про 500'000-1'000'000 погибших
с нашей стороны в Финскую войну?
Не боитесь, что здесь на форуме Вас с цифрами в 25000 погибших ПОСЛЕ войны в борьбе
с бандерой советских военнослужащих порвут как грелку?
>"Доблестная советская армия побила супостата с наименьшими потерями и т.д. и т.п."
>Например, могу судить по воспоминаниям ГБшного родственника, что в 1944-52 занимался ликвидацией АК в Зап. Белоруссии и Литве. Тогда при Мядиненкае АКовцы ликвидировали целую роту СА, а потом смылись в Налибоцкую пущу.
>И таких эпизодов было навалом.
А поподробнее (и, желательно, хоть с каким-то документальным подтверждением)?
Мой двоюродный дед, подполковник СМЕРШа в отставке, рассказывал кое-что иное.

Кроме того, недавно тут denis23 привёл одну историю про то, как
"лесные братья доблестно погибли в бою с оккупантами, уничтожив 50 из них", а на
деле выяснилось, что при ликвидации 3 бандитов была убита служебная собака и
ранение средней степени тяжести получил рядовой.

>А ведь АК был гораздо более слабый противник, чем бандеровцы.
>>>Из Аргументов и Фактов за 1989 год.
Ну тогда много всякого говна всплыло ...
>>Знатная трава :))
>>Башню срывает напрочь :))
>
>>--
>>Алексей


--
Алексей
От cobolak
К Ktulu (18.04.2002 13:20:46)
Дата 18.04.2002 13:36:30

Re: УПА, АК...

>Не боитесь, что здесь на форуме Вас с цифрами в 25000 погибших ПОСЛЕ войны в борьбе
>с бандерой советских военнослужащих порвут как грелку?

чего мне бояться? Виртуально ж порвут :-)
Но если вы мне покажете цифры, я может с вами соглашусь...

>А поподробнее (и, желательно, хоть с каким-то документальным подтверждением)?

Нуу... устные рассказы это ведь не документ...
Но с другой стороны, в Белоруссии в 1990 году (а в Белорусии это были ещё махровые советские времена с жестокой цензурой) вышла интересная книжка бывшего полковника госбезопасности (на белорусском, но имя хоть убей - забыл), что ликвидировал АК. Там, понятное дело, обличают злодеяния антикоммунистов из АК, рассказывается как Столбцовская АК сотрудничала с гестапо и т.д. и т.п. - по некоторым операциям против АК были приведены цифры потерь СА и они не маленькие (например в Налибоцкой пуще, при Трокениках и т.д.). А ведь повторяю - АК дети по сравнению с УПА.
От denis23
К cobolak (18.04.2002 13:36:30)
Дата 18.04.2002 14:44:56

О потерях армии и НКВД в борбе:

Здравствуйте!
Основные потери несло мирное население, НКВД и армия в открытом бою по крайней мере особых потер не несли, все ети байки про десятки уничтоженных оккупантов в одном бою опровергаютса донесениями органов наверх, причем копии их можно найти в тех же источниках, и нет никаких оснований, почему етим донесениям не доверят. Конкретно да, sam videl, в "финалном" бою
одного неболшого формирования по современной "официалной" версии "уничтожено несколко десятков оккупантов но и пали в неравном бою лесные братя X, Ы и З", рядом скан БД наверх в Москву, где пишетса "бункер был помечен, окружен, в ответ на предложение сдатса бандиты открыли огон, ответным огнем X, Ы, З были убиты, ранен красноармеец Худайбердыев и убита служебная собака"
С уважением, Денис.
От VLADIMIR
К Pavel (18.04.2002 10:56:42)
Дата 18.04.2002 11:15:25

БАндеровцев. Бендеры - город (-). (-)
От Pavel
К VLADIMIR (18.04.2002 11:15:25)
Дата 18.04.2002 11:29:08

Да, конечно(-)