От jim~garrison
К Alex Lee
Дата 29.05.2015 14:22:06
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Терминология задает объяснение

Грубо: на Донбассе восстали или это гибридная агрессия России.
От Alex Lee
К jim~garrison (29.05.2015 14:22:06)
Дата 29.05.2015 14:24:38

Так одно другому не мешает. (-)
От jim~garrison
К Alex Lee (29.05.2015 14:24:38)
Дата 29.05.2015 14:40:40

Увидьте дилемму: Россия создала конфликт или вмешалась в конфликт. (-)
От Alex Lee
К jim~garrison (29.05.2015 14:40:40)
Дата 29.05.2015 14:52:57

Подача может быть и такая - "РФ помогла создать, чтобы потом вмешаться."

Только не требуйте от меня доказывать этот посыл. Лично я не настаиваю на термине "гибридная война", мне достаточно "существенная поддержка одной из сторон конфликта".
От Dervish
К Alex Lee (29.05.2015 14:52:57)
Дата 30.05.2015 07:16:39

Более точна другая формулировка: на Добассе восстали после чего Россия вмешалась (-)

-
От Alex Lee
К Dervish (30.05.2015 07:16:39)
Дата 30.05.2015 14:58:14

Вмешалась раньше - организация побега Януковича, Крым.

Донбасс нужно рассматривать в контексте предыдущих событий.

Кстати - началось все с того, что Янукович под давлением России отказался подписывать евроассоциацию. "Вмешательством" это конечно не назовешь, просто политика.
От Rwester
К Alex Lee (30.05.2015 14:58:14)
Дата 30.05.2015 23:00:57

" организация побега Януковича"

Здравствуйте!

я полностью с этим утверждением согласен, но "какие ваши доказательства"? Разве подтверждения этому были в открытых источниках?

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (30.05.2015 23:00:57)
Дата 30.05.2015 23:13:33

Ре: как, вы

>я полностью с этим утверждением согласен, но "какие ваши доказательства"? Разве подтверждения этому были в открытых источниках?
++++
не смотрели фильм Андрея Кондрашова "Крым. Путь на Родину"??
Кратко- Путин там рассказывает как он лично всем руководил.
От Alex Lee
К объект 925 (30.05.2015 23:13:33)
Дата 31.05.2015 00:38:46

Не только там.

"Не буду скрывать, мы помогли ему (Януковичу) перебраться в Крым. И он там еще пребывал в течение нескольких дней, в Крыму; на тот период времени Крым был частью Украины". "Он попросил вывезти его в Россию, что мы и сделали" - Путин на заседании дискуссионного клуба "Валдай", окт. 2014.
От Vladre
К Alex Lee (31.05.2015 00:38:46)
Дата 31.05.2015 08:52:23

Re: Не только...

>"Не буду скрывать, мы помогли ему (Януковичу) перебраться в Крым. И он там еще пребывал в течение нескольких дней, в Крыму; на тот период времени Крым был частью Украины". "Он попросил вывезти его в Россию, что мы и сделали" - Путин на заседании дискуссионного клуба "Валдай", окт. 2014.

Вы врете. Ну или скажем дипломатично. Интерпретируете.
Янукович свалил сам. Наши только в конце помогли ему "добежать".
От Alex Lee
К Vladre (31.05.2015 08:52:23)
Дата 31.05.2015 15:02:08

"Добежать в конце" - это где у Вас конец начинается?

"Я пригласил в Кремль руководителей наших специальных служб и Министерства обороны, поставил перед ними задачу спасти жизнь президента Украины... Мы приготовились вынимать его прямо из Донецка, по суше, по морю и с воздуха."
"Не буду скрывать, мы помогли ему перебраться в Крым".
"Он попросил (из Крыма) вывезти его в Россию, что мы и сделали".
- Путин

Итак - спец.службы РФ по приказу президента РФ провели операцию на территории другой страны. Называйте это как хотите, но для таких случаев и придуман термин "вмешательство".
От Митрофанище
К Alex Lee (31.05.2015 15:02:08)
Дата 31.05.2015 19:33:28

Re: "Добежать в...

>Итак - спец.службы РФ по приказу президента РФ провели операцию на территории другой страны. ...

По просьбе и с разрешения законноизбранного Президента этой страны.
Вполне допускаю, что Янукович и Указ о разрешении этого мероприятия подписал.
И это было его законное право, да.
Ибо он был законный Президент Украины.

Впрочем, формально он им является даже сейчас. )
От объект 925
К Alex Lee (31.05.2015 15:02:08)
Дата 31.05.2015 15:23:48

Ре: "Добежать в...

>Итак - спец.службы РФ по приказу президента РФ провели операцию на территории другой страны. Называйте это как хотите, но для таких случаев и придуман термин "вмешательство".
++++
Не 100 %.
Пирожки раздавать на неразрешенном митинге, 5 млр. долларов инветировать, выступать на митинге, по радио, в ТВ по вопросам внутренней политики чужого государства. Ето да, вмешательство.
Спасти человека от незаконной расправы, вряд-ли.
От Alex Lee
К объект 925 (31.05.2015 15:23:48)
Дата 31.05.2015 15:53:27

"Вмешательство" может быть и "с благими целями", почему нет. (-)
От объект 925
К Alex Lee (31.05.2015 15:53:27)
Дата 31.05.2015 15:57:18

Эвакуация Януковича не имела целью вмешательство во внутренниe дела Украины.

Ну вот цель какая была? Правильно, спасти его жизнь.
От Alex Lee
К объект 925 (31.05.2015 15:57:18)
Дата 31.05.2015 16:29:35

В мемориз, однозначно. (-)
От объект 925
К Alex Lee (31.05.2015 16:29:35)
Дата 31.05.2015 19:37:06

Аргументы кончились как я понимаю. (-)
От Rwester
К объект 925 (31.05.2015 19:37:06)
Дата 31.05.2015 19:44:54

меж тем эвакуация сильно изменила всю расстановку

Здравствуйте!

т.е. по факту МНВ дало огромный эффект.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (31.05.2015 19:44:54)
Дата 31.05.2015 19:49:15

Ре: та ни. Ну шо она поменяла?

Был президент в бегах, стал президент в изгнании.
От Rwester
К объект 925 (31.05.2015 19:49:15)
Дата 31.05.2015 20:02:08

самый простенький вариант

Здравствуйте!

если бы его хунтики вальнули, то кризис нелигитимности был бы преодолен очень быстро, соответственно какие-то действия России начали бы блокироваться раньше и в силу суматохи палить стороны могли начать уже тогда.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Vladre (31.05.2015 08:52:23)
Дата 31.05.2015 09:41:11

Ре: Ну вот вы

>Вы врете. Ну или скажем дипломатично. Интерпретируете.
>Янукович свалил сам.
+++
тоже "интерпретируете". Ведь не сам же. А погнали его.
От Rwester
К объект 925 (31.05.2015 09:41:11)
Дата 31.05.2015 10:34:39

Так все-таки наши выдернули или просто убежище дали?(-)
От объект 925
К Rwester (31.05.2015 10:34:39)
Дата 31.05.2015 11:20:41

Ре: Там же сверху цитата есть.

В фильме он сказал (по памяти)- адьютант Януковича вышел на нас и запросил помощи. Наша служба радиоконтроля отслеживала их перемещение и мы послали вертолет (-ы?) со спецназом для евакуации.
От Rwester
К объект 925 (30.05.2015 23:13:33)
Дата 30.05.2015 23:40:50

да как-то не смотрел. а надо, очевидно(-)
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (30.05.2015 14:58:14)
Дата 30.05.2015 15:42:46

А в случающихся запорах украинцы тоже вмешательство России...

>Кстати - началось все с того, что Янукович под давлением России отказался подписывать евроассоциацию.

...видят - судя по приведенной выше фразе такое предположение имеет все права на существование.

http://rutenica.narod.ru/
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (30.05.2015 15:42:46)
Дата 30.05.2015 15:57:11

За что купил - за то продаю.

29 ноября 2013 "Я хотел бы, чтобы вы меня услышали. Я три с половиной года один. В очень неравных условиях с очень сильной Россией был один на один", – заявил Янукович (обьясняя отказ подписывать).
Можно еще про визиты Глазьева рассказывать, но скучно.
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (30.05.2015 15:57:11)
Дата 31.05.2015 18:58:47

Вот вот

> Можно еще про визиты Глазьева рассказывать, но скучно.

Ну да - это когда украм разъясняли стопитьсорттысяч раз всеми оф. лицами России, что если в рот тащить всякую дрянь от этого будет плохо. Но гордые укры все равно в рот ее потащили и закономерно получили от этого запоры и прочие поносы, но при этом объявляя, что запор не от внесения в организм дряни, от "вмешательства" под которым понимают указаные выше предупреждения.

http://rutenica.narod.ru/
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (31.05.2015 18:58:47)
Дата 31.05.2015 19:50:53

В третий раз пишу - ""Вмешательством" это конечно не назовешь". (-)
От Dervish
К Alex Lee (30.05.2015 15:57:11)
Дата 30.05.2015 16:54:48

И какое там вмешательство?! Просто "был один на один"... (-)

-
От Alex Lee
К Dervish (30.05.2015 16:54:48)
Дата 30.05.2015 17:14:29

Ну а я что написал? "Вмешательством" это конечно не назовешь, просто политика." (-)
От jim~garrison
К Alex Lee (29.05.2015 14:52:57)
Дата 29.05.2015 15:11:09

"РФ помогла создать, чтобы потом вмешаться." - создала, значит гибридный агрессор

>мне достаточно "существенная поддержка одной из сторон конфликта".
Значит в концепте "гибридной войны" вы - жертва российский пропаганды как составной части гибридной войны.
От Alex Lee
К jim~garrison (29.05.2015 15:11:09)
Дата 29.05.2015 15:14:48

Я жертва ВИФ-а :)

Все мои познания о "военторге", "отпускниках" и "покерфейсе Путина" я получал и получаю на ВИФ-е.
От генерал Чарнота
К jim~garrison (29.05.2015 14:40:40)
Дата 29.05.2015 14:50:54

Re: Увидьте дилемму:...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Вмешалась и стала вести его гибридными методами
От jim~garrison
К генерал Чарнота (29.05.2015 14:50:54)
Дата 29.05.2015 15:08:04

Re: Увидьте дилемму:...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вмешалась и стала вести его гибридными методами

Не подходит, ибо получается, что он уже был до действий России.
От генерал Чарнота
К jim~garrison (29.05.2015 15:08:04)
Дата 29.05.2015 15:41:22

Re: Увидьте дилемму:...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Не подходит, ибо получается, что он уже был до действий России.

Референдумы были проведены до действий России
От Alex Lee
К генерал Чарнота (29.05.2015 15:41:22)
Дата 29.05.2015 21:09:05

но крымские события повлияли на умы. (-)