От certero
К All
Дата 27.05.2015 07:53:14
Рубрики WWII;

Трофей в ВОВ - что мог оставить себе солдат или офицер?

Когда то было такое выражение: "Что в бою взято - то свято!" Но вот когда трофеи стали отличать от мародерства?
Но это в сторону от темы...
Имел ли право на какой-либо предмет обычный солдат или офицер в КА во время ВОВ? То есть я знаю, что пистолет вальтер или какой нибудь нож был достаточно знаковой вещью и служил одним из предметов обмена, но это же неофицильно?
От Zevs
К certero (27.05.2015 07:53:14)
Дата 28.05.2015 04:39:42

Re: Трофей в...

Ave!

Не ВОВ, но уже Война с Японией (Квантунской Армией).
Привезена прадедом 3-зубая вилка.

Vale!
От Александр Солдаткичев
К certero (27.05.2015 07:53:14)
Дата 27.05.2015 22:41:18

"Трофеи" запрещены Гаагской конвенцией 1907 года.

Здравствуйте

Для солдат и офицеров в СССР была статья уголовного кодекса

193.17. Мародерство, т.-е. противозаконное отобрание при боевой обстановке у гражданского населения принадлежащего последнему имущества, с угрозой оружием или под предлогом необходимости его отобрания для военных целей, а также снятие с корыстной целью с убитых и раненых находящихся при них вещей, влечет за собой

применение высшей меры социальной защиты с конфискацией всего имущества,

с понижением при смягчающих обстоятельствах -

до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Prepod
К Александр Солдаткичев (27.05.2015 22:41:18)
Дата 28.05.2015 09:49:25

Re: "Трофеи" запрещены...

>Здравствуйте

>Для солдат и офицеров в СССР была статья уголовного кодекса

>193.17. Мародерство, т.-е. противозаконное отобрание при боевой обстановке у гражданского населения принадлежащего последнему имущества, с угрозой оружием или под предлогом необходимости его отобрания для военных целей, а также снятие с корыстной целью с убитых и раненых находящихся при них вещей, влечет за собой

>применение высшей меры социальной защиты с конфискацией всего имущества,

>с понижением при смягчающих обстоятельствах -

>до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.

Очень хорошая статья, как специально для РККА 45 написана. Характерные квалифицирующие признаки 1. Активные действия по изъятию имущества у конкретного гражданского лица/лиц (иначе условие об угрозе и "под предлогом" не выполняются. 2. В боевой обстановке. Т.е. сбор бесхозного и брошенного имущества в отсутствие его хозяина статьей не охватывается. Поэтому да, выясняли, что хозяева квартиры/дома отсутствуют длительное время, а не просто ушли по делам, и только после этого отрофеивались, иначе мародерство или кража/грабеж/разбой со всеми вытекающими. Для немцев важно было наличие офицера и переводчика в процессе изъятия - если он есть, соседи опрашиваются на предмет того, пустует ли квартира, и долго ли, куда делись хозяева, значит все официально. К слову, природные носители языка идиш были в безусловно выигрышном положении, что вызывало понятные чувства. Если нет, значит можно жаловаться, что соседскую квартиру беззаконно обнесли.
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (27.05.2015 22:41:18)
Дата 28.05.2015 09:15:10

Есть трофеи, а есть "трофеи"

Всё вооружение, военное и хозяйственное имущество, брошенное противником или захваченное нашими войсками на поле боя, в населённых пунктах, на железнодорожных станциях, считается трофеями.

Всё захваченное у противника трофейное вооружение и имущество является собственностью государства. Расхищение его, порча или скрытие расценивается как акт, направленный к подрыву государственной и оборонной мощи нашей Родины.

Сбор трофеев и оставленного на поле боя отечественного вооружения и имущества производится полковыми трофейными командами и армейскими ротами по сбору трофейного вооружения, имущества и металлолома.

Кроме того, часть трофейного вооружения и имущества подбирается в процессе боя воинскими частями для непосредственного использования его против врага.

...
Большую и ценную помощь в сборе с полей сражений трофейного и отечественного вооружения и имущества может оказать местное население.
Местные жители, активно включившиеся в сбор трофейного и отечественного вооружения и имущества, получают денежное вознаграждение.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (28.05.2015 09:15:10)
Дата 28.05.2015 09:51:10

На вопрос, что мог оставить себе солдат или офицер, правильный ответ - ничего.

Здравствуйте

>Всё захваченное у противника трофейное вооружение и имущество является собственностью государства. Расхищение его, порча или скрытие расценивается как акт, направленный к подрыву государственной и оборонной мощи нашей Родины.

Просто государство сквозь пальцы смотрело на происходящее, но не всегда - некоторых расстреливали. А в Германии уже не смогли удержать процесс и задним числом его узаконили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (28.05.2015 09:51:10)
Дата 28.05.2015 10:02:19

Не совсем так ИМХО

С одной стороны да - прямо сказано, что все трофеи являются собственностью государства.
Воружение, снаряжение, продовольствие разумеется подлежит сдаче и приходованию на баланс.
Однако в части каких то хозяйственно-бытовых предметов индивидуального пользования, предметов одежды - из статьи УК, что вы привели явно написано, что запрещено " снятие с корыстной целью с убитых и раненых находящихся при них вещей" - т.е. квалифицирующим признаком является субъективная сторона, т.е. умысел (нажива).
Вместе с тем в войсках сущестовала даже традиция (отраженная в мемуарах и художественных произведениях), когда личные вещи убитых распределялись между его товарищами.
Т.е. для (условно) "использованиея на войне" это делать возможно.
От amyatishkin
К Александр Солдаткичев (27.05.2015 22:41:18)
Дата 28.05.2015 04:47:30

Re: "Трофеи" запрещены...


>193.17. Мародерство, т.-е. противозаконное отобрание при боевой обстановке у гражданского населения принадлежащего последнему имущества, с угрозой оружием или под предлогом необходимости его отобрания для военных целей, а также снятие с корыстной целью с убитых и раненых находящихся при них вещей, влечет за собой

Всё вооружение и военное имущество не относится к личному.
От mina
К certero (27.05.2015 07:53:14)
Дата 27.05.2015 22:09:50

дед привез подстаканник и бритвенный набор (и пистолет :) ) (-)
От Estel
К certero (27.05.2015 07:53:14)
Дата 27.05.2015 21:46:14

Re: Трофей в...

Фарфоровую кофейную чешечку и блюдечко. Невероятной красоты.
Отрез шёлковой ткани.
От МиГ-31
К certero (27.05.2015 07:53:14)
Дата 27.05.2015 18:52:25

Re: Трофей в...

У отца забрали два Парабеллума, один таки привез, всю жизнь от меня прятал. И ножную машинку Зингер, жива до сих пор. И иголок к ней. Много.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Сибиряк
К certero (27.05.2015 07:53:14)
Дата 27.05.2015 10:19:32

Re: Трофей в...

>Имел ли право на какой-либо предмет обычный солдат или офицер в КА во время ВОВ? То есть я знаю, что пистолет вальтер или какой нибудь нож был достаточно знаковой вещью и служил одним из предметов обмена, но это же неофицильно?

Мой дед привёз из Германии офицерский кортик и коллекцию монет. Провёз несмотря на то, что при выводе попал в историю и слетел со старлея до мл. л-та за беспорядок в эшелоне (какие-то посторонние там были), начальником которого он был. В отставку ушёл майором в середине 50-х.
От Samsv
К certero (27.05.2015 07:53:14)
Дата 27.05.2015 09:51:54

См. архив форума

>Когда то было такое выражение: "Что в бою взято - то свято!" Но вот когда трофеи стали отличать от мародерства?
>Но это в сторону от темы...
>Имел ли право на какой-либо предмет обычный солдат или офицер в КА во время ВОВ? То есть я знаю, что пистолет вальтер или какой нибудь нож был достаточно знаковой вещью и служил одним из предметов обмена, но это же неофицильно?
Приветствую! Наборы иголок точно везли в массовом количестве.
А так см. ветку в архиве:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/887/887420.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От certero
К Samsv (27.05.2015 09:51:54)
Дата 27.05.2015 11:52:08

Re: См. архив...

>>Когда то было такое выражение: "Что в бою взято - то свято!" Но вот когда трофеи стали отличать от мародерства?
>>Но это в сторону от темы...
>>Имел ли право на какой-либо предмет обычный солдат или офицер в КА во время ВОВ? То есть я знаю, что пистолет вальтер или какой нибудь нож был достаточно знаковой вещью и служил одним из предметов обмена, но это же неофицильно?
>Приветствую! Наборы иголок точно везли в массовом количестве.
>А так см. ветку в архиве:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/887/887420.htm

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Спасибо за ссылку! Но меня больше интересует, как это регулировалось законом. Или приказами в КА.
От Александр Солдаткичев
К certero (27.05.2015 11:52:08)
Дата 27.05.2015 14:07:17

Насколько помню Мельтюхова, в 39 за велосипед расстреливали. (-)
От Prepod
К Александр Солдаткичев (27.05.2015 14:07:17)
Дата 27.05.2015 16:35:31

В 40-м точно не расстреливали

Из Финляндии средний и старший комсостав кое-что себе привез - рассматривалось как нормальное явление, не скрывали откуда взялись девайсы. Особенно повезло саперам. Была официальная мотивировка - финны минируют бытовые предметы и поэтому их лучше не трогать. Про это и тов. Мерецков в мемуаре писал. http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/15.html Подтвердил косвенным образом семейную легенду, прадед - сапер привез с финской кампании помимо "Красного знамени" велосипед и радиопремник, правда это богачество осталось в 41-м не то в Перемышле, не то в Киеве.

От yav
К Samsv (27.05.2015 09:51:54)
Дата 27.05.2015 09:59:02

Re: См. архив...

>>Когда то было такое выражение: "Что в бою взято - то свято!" Но вот когда трофеи стали отличать от мародерства?
>>Но это в сторону от темы...
>>Имел ли право на какой-либо предмет обычный солдат или офицер в КА во время ВОВ? То есть я знаю, что пистолет вальтер или какой нибудь нож был достаточно знаковой вещью и служил одним из предметов обмена, но это же неофицильно?
>Приветствую! Наборы иголок точно везли в массовом количестве.
>А так см. ветку в архиве:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/887/887420.htm

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

У деда дома, который, НЯЗ, служил поваром в пехоте, еще в 60-е годы стоял дома трофейный радиоприемник Telefunken.
От Alexandre
К yav (27.05.2015 09:59:02)
Дата 27.05.2015 17:00:16

два жд вагона. 1946. дед получил по закону. один вагон "потерялся". (-)