От Booker
К All
Дата 29.05.2015 20:05:07
Рубрики Современность;

птнц: как лучше продемонстрировать непреклонную решимость...

стране, имеющей приличные СЯС, но более слабые (по сравнению с вероятным противником) конвенционные ВС?

(Например, если противник начнёт размещать РСД в Сумской области, а Кастро уже не торт. ;) )

Допустим, дипломатические демарши не действуют. Крупномасштабные учения также не останавливают процесс. Приведение ВС в боевую готовность не помогает. Что тогда?

Например, нанести одиночный ядерный удар по чему-то, не очень нужному? Варианты: на своей территории, в нейтральных водах, в прибрежных водах противника...? Или, предупредив, что следующий - по столицам, по какой-нибудь пустынной местности на территории противника? Или остров какой тихоокеанский вынести?

Что лучше? Цель - не разжигать ещё войну, но показать, что предел уже аж пищщщит практически достигнут.

С уважением.
От reinis
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 31.05.2015 00:41:42

Всё придумали до вас - ето называетса proxy war - воюют клиенты ядершиков (-)
От Чобиток Василий
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 30.05.2015 17:45:09

Re: птнц: как

Привет!

"Столкновения в далеких песках в Лондоне ждали, но такого исхода – никто. Пресса в полном смысле слова взвыла о «скором вторжении русских в многострадальный Афганистан», интервью с британскими офицерами, «чудом спасшимися из русского ада» мгновенно стали бестселлерами, общественность встала на дыбы, создав три комитета «помощи мирному, свободолюбивому афганскому народу». Соответствующим образом отреагировало и правительство Ее Величества, направив в Петербург ноту протеста.

Требования, в общем, сводились к следующему: разжаловать и отдать под трибунал генерала Комарова за «самоуправство и преступление против цивилизации», принести официальные извинения Афганистану, передать эмиру территории за Кушкой и Мерв в виде «возмещение», а также выплатить компенсации «пострадавшим от жестокости русских войск» подданным Великобритании. Ответ требовали дать в течении пяти дней.

Ответа не последовало.

А утром пятого дня, ровно в назначенный срок, Александр III принял Александра Комарова, лично вручив ему Георгиевский крест, золотую шпагу с бриллиантами и 50 наградных комплектов орденов Святой Анны для офицеров и медалей для нижних чинов. Лондон направил еще одну ноту, много более резкую, требуя передачи вопроса о Кушке в международный арбитраж.

Государь молчал.

Когда молчание стало красноречивым, правительство Её Величества объявило частичную мобилизацию, а Times заговорила о неизбежности «справедливой войны за свободу Афганистана» и начала сбор пожертвований.

Со стороны России реакции не было.

В июле на заседании британского кабинета был утвержден план ударов по Севастополю и Одессе, флот приведен в состояние «№ 2» (повышенной боевой готовности), а британский посол вручил российскому министру иностранных дел Гирсу очередную, по тону фактически равную ультиматуму ноту, потребовав ответа в течение суток.

Гатчина безмолвствовала.

Ситуация накалилась до такой степени, что министр испросил срочной аудиенции, на которой сообщил императору, что Империя стоит на грани войны, однако Александр Александрович, выслушав, ответил предельно коротко, - знаменитым «Хотя бы и так…», - повелев передать свое мнение послу «в точности, без всякой дипломатии».

А когда крайней встревоженный Гирс исполнил указание, выяснилось, что в запасе у после имеется еще одна нота, где в учтивейших выражениях сообщалось, что кабинет Её Величества, «уважая и учитывая интересы Российской Империи», готово заключить «взаимоустраивающее» соглашение о разграничении южных границ. Каковое и было подписано 10 сентября 1885 года"

http://putnik1.livejournal.com/830570.html


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Железный дорожник
К Чобиток Василий (30.05.2015 17:45:09)
Дата 30.05.2015 21:32:35

Re: птнц: как

>А когда крайней встревоженный Гирс исполнил указание, выяснилось, что в запасе у после имеется еще одна нота, где в учтивейших выражениях сообщалось, что кабинет Её Величества, «уважая и учитывая интересы Российской Империи», готово заключить «взаимоустраивающее» соглашение о разграничении южных границ. Каковое и было подписано 10 сентября 1885 года"

Но в парламенте на острове страсти не утихали. Были слышны предложения "залить Владивосток кровью", что тут же было осознано нашим правительством и решено было срочно строить Великий Сибирский путь, именуемый сегодня Транссибом... Такой вот был стимул. Это всё есть в материалах заседаний нашего Кабмина тех лет.
От Cat
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 30.05.2015 17:25:14

Вообще-то это нарушение договора о нераспространении ЯО

В ответ можно несколько "Тополей" в Иран продать. И дивизион С-400 в Ливан. Израильтяне будут в восторге, "Бен-Гурион" можно сразу закрывать.
От Evg
К Cat (30.05.2015 17:25:14)
Дата 30.05.2015 21:37:00

нарушение договора

>В ответ можно несколько "Тополей" в Иран продать. И дивизион С-400 в Ливан. Израильтяне будут в восторге, "Бен-Гурион" можно сразу закрывать.

Почему "Першинги" в Германии не нарушение, а в Сумской области - нарушение
От марат
К Evg (30.05.2015 21:37:00)
Дата 31.05.2015 20:34:33

Re: нарушение договора

>>В ответ можно несколько "Тополей" в Иран продать. И дивизион С-400 в Ливан. Израильтяне будут в восторге, "Бен-Гурион" можно сразу закрывать.
>
>Почему "Першинги" в Германии не нарушение, а в Сумской области - нарушение
Дело не в Першингах, а в контроле над боеголовками. Американцы утверждали, что у союзников по НАТО нет ЯБЧ к Першингам.
С уважением, Марат
От Суровый
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 30.05.2015 16:33:38

не реагировать на провокации (-)
От Пехота
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 30.05.2015 16:33:11

Вот прямой ответ на поставленный вопрос от практиков из ветки выше

Салам алейкум, аксакалы!

http://ria.ru/defense_safety/20150530/1067315178.html

после выхода из румынского порта Констанца американский корабль отправился в сторону территориальных вод России. Корабль ходил вдоль самой кромки территориальных вод РФ, его действия были провокационными и агрессивными.
"Экипаж корабля вел себя провокационно и агрессивно, что вызывало озабоченность операторов станции слежения и экипажей кораблей Черноморского флота, которые выполняли свои задачи в Черном море. Поднятые по команде штурмовики Су-24 продемонстрировали американскому экипажу готовность жестко пресекать нарушение границы и отстаивать интересы страны. Эсминец экстренно развернулся и ушел в нейтральные воды в восточной части Черного моря"

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От U235
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 30.05.2015 16:26:56

Re: птнц: как

Отменой отпусков и отзывом из них всего личного состава российскиъ СЯС. Выводом ПГРК на полевые позиции, причем за пределами позиционных районов, массовым уходом ПЛАРБ от пирсов, вывод стратегической авиации на аэродромы рассредоточения, боевое патрулирование статегических бомбардировщиков у границ США с ядерным оружием на борт. Эвакуацией семей и части персонала диппредставительств, оставшиеся на глазах у посетителей и иностранных спецслужб бегают в противогазах и ОЗК отрабатывая действия в условиях ядерного удара. Дети и родственники чиновников массово уезжают, оговариваясь своим знакомым "Папа сказал что если не договорятся, то Путин ракеты запустит" и советуя своим иностранным друзьям уезжать из крупных городов.

Уверяю вас от этого комплекса мер, или хотя бы их части, ответственные за принятие решений лица реально поседеют, а то и с инфарктами слягут. И это даже без всяких демонстративных "предупредительных выстрелов".
От Евгений Путилов
К U235 (30.05.2015 16:26:56)
Дата 30.05.2015 18:21:56

Re: птнц: как


>Отменой отпусков и отзывом из них всего личного состава российскиъ СЯС. Выводом ПГРК на полевые позиции, причем за пределами позиционных районов, массовым уходом ПЛАРБ от пирсов, вывод стратегической авиации на аэродромы рассредоточения, боевое патрулирование статегических бомбардировщиков у границ США с ядерным оружием на борт. Эвакуацией семей и части персонала диппредставительств, оставшиеся на глазах у посетителей и иностранных спецслужб бегают в противогазах и ОЗК отрабатывая действия в условиях ядерного удара. Дети и родственники чиновников массово уезжают, оговариваясь своим знакомым "Папа сказал что если не договорятся, то Путин ракеты запустит" и советуя своим иностранным друзьям уезжать из крупных городов.

>Уверяю вас от этого комплекса мер, или хотя бы их части, ответственные за принятие решений лица реально поседеют, а то и с инфарктами слягут. И это даже без всяких демонстративных "предупредительных выстрелов".

Ну, вот были американские учения "Умелый стрелок-83" и ответные советские стратегические учения. Никто не поседел. Ни Рейгана, ни Уайнбергера инфаркт не свалил. Как и в Кремле все померли только от своих старческих болячек, приобретенных задолго до учений.
От Prepod
К Евгений Путилов (30.05.2015 18:21:56)
Дата 30.05.2015 18:45:13

Re: птнц: как


>>Отменой отпусков и отзывом из них всего личного состава российскиъ СЯС. Выводом ПГРК на полевые позиции, причем за пределами позиционных районов, массовым уходом ПЛАРБ от пирсов, вывод стратегической авиации на аэродромы рассредоточения, боевое патрулирование статегических бомбардировщиков у границ США с ядерным оружием на борт. Эвакуацией семей и части персонала диппредставительств, оставшиеся на глазах у посетителей и иностранных спецслужб бегают в противогазах и ОЗК отрабатывая действия в условиях ядерного удара. Дети и родственники чиновников массово уезжают, оговариваясь своим знакомым "Папа сказал что если не договорятся, то Путин ракеты запустит" и советуя своим иностранным друзьям уезжать из крупных городов.
>
>>Уверяю вас от этого комплекса мер, или хотя бы их части, ответственные за принятие решений лица реально поседеют, а то и с инфарктами слягут. И это даже без всяких демонстративных "предупредительных выстрелов".
>
>Ну, вот были американские учения "Умелый стрелок-83" и ответные советские стратегические учения. Никто не поседел. Ни Рейгана, ни Уайнбергера инфаркт не свалил. Как и в Кремле все померли только от своих старческих болячек, приобретенных задолго до учений.
Учения - ерунда, вот эвакуация семей дипломатов, а главное, непростых детишек, это большое дело, тут верно подмечено, от этого они там непоседеют, конечно, и без инфаркстов\инсультов обойдется, но поверят, что все ОЧЕНЬ серьезно.
От Евгений Путилов
К Prepod (30.05.2015 18:45:13)
Дата 30.05.2015 19:36:23

Re: птнц: как


>Учения - ерунда, вот эвакуация семей дипломатов, а главное, непростых детишек, это большое дело, тут верно подмечено, от этого они там непоседеют, конечно, и без инфаркстов\инсультов обойдется, но поверят, что все ОЧЕНЬ серьезно.

дешевые понты это. эффект будет обратным. Потому что нельзя угрожать тем, что ты не сделаешь на самом деле. По крайней мере, история так показывает. Или найдете примеры удачного блефа в ракетно-ядерной области?
От Ibuki
К Евгений Путилов (30.05.2015 19:36:23)
Дата 31.05.2015 19:59:10

Re: птнц: как


>>Учения - ерунда, вот эвакуация семей дипломатов, а главное, непростых детишек, это большое дело, тут верно подмечено, от этого они там непоседеют, конечно, и без инфаркстов\инсультов обойдется, но поверят, что все ОЧЕНЬ серьезно.
>
>дешевые понты это. эффект будет обратным. Потому что нельзя угрожать тем, что ты не сделаешь на самом деле. По крайней мере, история так показывает. Или найдете примеры удачного блефа в ракетно-ядерной области?
Карибский кризис. По возможностям СЯС СССР был на грани полного уничтожения, причем в ответ нанести недопустимый ущерб США не мог на тот период.
От Евгений Путилов
К Ibuki (31.05.2015 19:59:10)
Дата 31.05.2015 21:16:32

Re: птнц: как



>>>Учения - ерунда, вот эвакуация семей дипломатов, а главное, непростых детишек, это большое дело, тут верно подмечено, от этого они там непоседеют, конечно, и без инфаркстов\инсультов обойдется, но поверят, что все ОЧЕНЬ серьезно.
>>
>>дешевые понты это. эффект будет обратным. Потому что нельзя угрожать тем, что ты не сделаешь на самом деле. По крайней мере, история так показывает. Или найдете примеры удачного блефа в ракетно-ядерной области?
>Карибский кризис. По возможностям СЯС СССР был на грани полного уничтожения, причем в ответ нанести недопустимый ущерб США не мог на тот период.

Я просил примеры удачного блефа.
От Ibuki
К Евгений Путилов (31.05.2015 21:16:32)
Дата 31.05.2015 21:19:20

Re: птнц: как

>>>дешевые понты это. эффект будет обратным. Потому что нельзя угрожать тем, что ты не сделаешь на самом деле. По крайней мере, история так показывает. Или найдете примеры удачного блефа в ракетно-ядерной области?
>>Карибский кризис. По возможностям СЯС СССР был на грани полного уничтожения, причем в ответ нанести недопустимый ущерб США не мог на тот период.
>
>Я просил примеры удачного блефа.
Это был очень удачный блеф. СССР вышел живым из стратегического баланса, из которого он мог выйти в виде ядерного пепла.
От Евгений Путилов
К Ibuki (31.05.2015 21:19:20)
Дата 31.05.2015 21:25:27

Re: птнц: как


>>Я просил примеры удачного блефа.
>Это был очень удачный блеф. СССР вышел живым из стратегического баланса, из которого он мог выйти в виде ядерного пепла.

В таком случае, этот выход из кризиса еще можно назвать почетной капитуляцией :-)
Как я понимаю, внешнеполитическая неудача стала последним и решающим фактором, который сподвиг аппаратчиков рискнуть и сместить Хрущева.
От SSC
К Евгений Путилов (31.05.2015 21:25:27)
Дата 31.05.2015 21:43:42

Re: птнц: как

Здравствуйте!

>>>Я просил примеры удачного блефа.
>>Это был очень удачный блеф. СССР вышел живым из стратегического баланса, из которого он мог выйти в виде ядерного пепла.
>
>В таком случае, этот выход из кризиса еще можно назвать почетной капитуляцией :-)
>Как я понимаю, внешнеполитическая неудача стала последним и решающим фактором, который сподвиг аппаратчиков рискнуть и сместить Хрущева.

А не могли бы Вы подробнее описать, в чём по-Вашему была отчётливая неудача в глазах соваппаратчиков? По этому вопросу особо нигде не пишут.

С уважением, SSC
От Ibuki
К Евгений Путилов (31.05.2015 21:25:27)
Дата 31.05.2015 21:38:13

Re: птнц: как


>>>Я просил примеры удачного блефа.
>>Это был очень удачный блеф. СССР вышел живым из стратегического баланса, из которого он мог выйти в виде ядерного пепла.
>
>В таком случае, этот выход из кризиса еще можно назвать почетной капитуляцией :-)
Капитуляция была бы если СССР "сдал" все свое ядерное оружие и его разработку сильнейшей стороне, но этого не было, СССР сохранил возможность развивать СЯС и в итоге обезопасил себя от возможности одностороннего уничтожения ядерным паритетом. А ведь могли просто убить СССР. Огромный успех.


От марат
К Ibuki (31.05.2015 19:59:10)
Дата 31.05.2015 20:35:37

Re: птнц: как


>>>Учения - ерунда, вот эвакуация семей дипломатов, а главное, непростых детишек, это большое дело, тут верно подмечено, от этого они там непоседеют, конечно, и без инфаркстов\инсультов обойдется, но поверят, что все ОЧЕНЬ серьезно.
>>
>>дешевые понты это. эффект будет обратным. Потому что нельзя угрожать тем, что ты не сделаешь на самом деле. По крайней мере, история так показывает. Или найдете примеры удачного блефа в ракетно-ядерной области?
>Карибский кризис. По возможностям СЯС СССР был на грани полного уничтожения, причем в ответ нанести недопустимый ущерб США не мог на тот период.
США не могли, но Европу покорить до Атлантики могли. Ну или сжечь ядерными бомбами с Ил-28.

С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (31.05.2015 20:35:37)
Дата 31.05.2015 21:14:23

Re: птнц: как

>>Карибский кризис. По возможностям СЯС СССР был на грани полного уничтожения, причем в ответ нанести недопустимый ущерб США не мог на тот период.
>США не могли, но Европу покорить до Атлантики могли.
Европу покорить тоже не могли, при таком количестве ядерных зарядов у НАТО.
От Prepod
К Евгений Путилов (30.05.2015 19:36:23)
Дата 30.05.2015 19:45:29

Re: птнц: как


>>Учения - ерунда, вот эвакуация семей дипломатов, а главное, непростых детишек, это большое дело, тут верно подмечено, от этого они там непоседеют, конечно, и без инфаркстов\инсультов обойдется, но поверят, что все ОЧЕНЬ серьезно.
>
>дешевые понты это. эффект будет обратным. Потому что нельзя угрожать тем, что ты не сделаешь на самом деле. По крайней мере, история так показывает. Или найдете примеры удачного блефа в ракетно-ядерной области?
Разумеется, важно чтобы все участники процесса, в том числе папы детишек, в это поверили. Иначе смысла нет. Удачный блеф демонстрировал Кукурузник в стиле "держите меня семеро", сейчас это несомненно уже гораздо сложнее.
От Евгений Путилов
К Prepod (30.05.2015 19:45:29)
Дата 31.05.2015 21:22:13

Re: птнц: как



>>>Учения - ерунда, вот эвакуация семей дипломатов, а главное, непростых детишек, это большое дело, тут верно подмечено, от этого они там непоседеют, конечно, и без инфаркстов\инсультов обойдется, но поверят, что все ОЧЕНЬ серьезно.
>>
>>дешевые понты это. эффект будет обратным. Потому что нельзя угрожать тем, что ты не сделаешь на самом деле. По крайней мере, история так показывает. Или найдете примеры удачного блефа в ракетно-ядерной области?
>Разумеется, важно чтобы все участники процесса, в том числе папы детишек, в это поверили. Иначе смысла нет. Удачный блеф демонстрировал Кукурузник в стиле "держите меня семеро", сейчас это несомненно уже гораздо сложнее.

Не может быть построен успешный блеф путем спекуляций на жизни детей. Это не касаясь полной аморальности таких действий, после чего вас не будут считать нормальными людьми, с которыми есть смысл о чем-то договариваться.

Хрущев успешно блефовал, но до Карибского кризиса. Сам кризис развеял его блеф и вскрыл предел советских реальных возможностей.
Второй пример успешного блефа - это администрация Рейгана.
От Prepod
К Евгений Путилов (31.05.2015 21:22:13)
Дата 31.05.2015 22:05:20

Re: птнц: как



>>>>Учения - ерунда, вот эвакуация семей дипломатов, а главное, непростых детишек, это большое дело, тут верно подмечено, от этого они там непоседеют, конечно, и без инфаркстов\инсультов обойдется, но поверят, что все ОЧЕНЬ серьезно.
>>>
>>>дешевые понты это. эффект будет обратным. Потому что нельзя угрожать тем, что ты не сделаешь на самом деле. По крайней мере, история так показывает. Или найдете примеры удачного блефа в ракетно-ядерной области?
>>Разумеется, важно чтобы все участники процесса, в том числе папы детишек, в это поверили. Иначе смысла нет. Удачный блеф демонстрировал Кукурузник в стиле "держите меня семеро", сейчас это несомненно уже гораздо сложнее.
>
>Не может быть построен успешный блеф путем спекуляций на жизни детей. Это не касаясь полной аморальности таких действий, после чего вас не будут считать нормальными людьми, с которыми есть смысл о чем-то договариваться.
А кто предлагал на жизнях детей спекулировать? Общее нагнетание напряженности вкупе с демонстрацией воли ВНУТРИ страны сами приведут к такому эффекту. Дети здесь просто яркое проявление.
>Хрущев успешно блефовал, но до Карибского кризиса. Сам кризис развеял его блеф и вскрыл предел советских реальных возможностей.
Но сейчас же такого предела сейчас нет - "весь мир в труху" технически можно организовать.
>Второй пример успешного блефа - это администрация Рейгана.
Пусть так, хотя есть мнение, что он сам лично во многое искренне верил.
От Prepod
К U235 (30.05.2015 16:26:56)
Дата 30.05.2015 17:17:37

Re: птнц: как

>Отменой отпусков и отзывом из них всего личного состава российскиъ СЯС. Выводом ПГРК на полевые позиции, причем за пределами позиционных районов, массовым уходом ПЛАРБ от пирсов, вывод стратегической авиации на аэродромы рассредоточения, боевое патрулирование статегических бомбардировщиков у границ США с ядерным оружием на борт. Эвакуацией семей и части персонала диппредставительств, оставшиеся на глазах у посетителей и иностранных спецслужб бегают в противогазах и ОЗК отрабатывая действия в условиях ядерного удара. Дети и родственники чиновников массово уезжают, оговариваясь своим знакомым "Папа сказал что если не договорятся, то Путин ракеты запустит" и советуя своим иностранным друзьям уезжать из крупных городов.

>Уверяю вас от этого комплекса мер, или хотя бы их части, ответственные за принятие решений лица реально поседеют, а то и с инфарктами слягут. И это даже без всяких демонстративных "предупредительных выстрелов".
Если бы российское руководство (в широком смысле) могло на такое решится, у нас было бы две Украины - со столицей в Киеве (временно не контролируется законным правительством) и в Харькове (временное место нахождения законных органов власти Украины). Да, харьковское правительство признает референдум в Крыму, Украина (кроме территорий вне контроля законного правительства) участвует в ТС, ЕАС, ЩОС, ОДКБ, русский - второй государственный, флаг - красно-синий без серпа\молота, гимн, Жывы, Украйино с коррекцией.
От Alpaka
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 30.05.2015 15:33:49

я тут смотрю, все повоевать собрались

марш бросок в костюме химзашиты на 25 км надеюсь, даст оценить преимушества мирного сосушествования. :-)
а как правильно делать -смотреть как Китай делал. С 50х годов и до сегодня.
Т.е. надо растить свою економику по 10 процентов в год, и занять прочную нишу в международной економике.
Алпака
От certero
К Alpaka (30.05.2015 15:33:49)
Дата 31.05.2015 03:00:09

Re: я тут...

>марш бросок в костюме химзашиты на 25 км надеюсь, даст оценить преимушества мирного сосушествования. :-)
>а как правильно делать -смотреть как Китай делал. С 50х годов и до сегодня.
>Т.е. надо растить свою економику по 10 процентов в год, и занять прочную нишу в международной економике.
>Алпака
Об ОЗК предложение правильное. Сразу воевать расхочется:)
От И.Пыхалов
К Alpaka (30.05.2015 15:33:49)
Дата 30.05.2015 15:56:19

Ладно, уговорили. Вместо войны устроим культурную революцию

В соответствии с китайским опытом

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alpaka
К И.Пыхалов (30.05.2015 15:56:19)
Дата 30.05.2015 16:24:37

главное-воробьев победить (-)
От certero
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 30.05.2015 15:00:46

Re: птнц: как

>стране, имеющей приличные СЯС, но более слабые (по сравнению с вероятным противником) конвенционные ВС?

>(Например, если противник начнёт размещать РСД в Сумской области, а Кастро уже не торт. ;) )

Чем РСД в Сумской области так страшны, чтобы из-за них грозить войной? СССР был обложен ракетами со всех сторон в значительно большем количестве, но войну не объявлял.
Есть военная доктрина России, в которой достаточно точно прописано, когда может быть применено ЯО.
От Лейтенант
К certero (30.05.2015 15:00:46)
Дата 30.05.2015 17:07:40

Re: птнц: как

>Чем РСД в Сумской области так страшны, чтобы из-за них грозить войной? СССР был обложен ракетами со всех сторон в значительно большем количестве, но войну не объявлял.

И где тепрь этот самый Cоветский Cоюз? А что касается Сумской области, то оттуда до Козельска (дивизия РВСН) 240 км. Стрелять можно хоть из MRLS-ов (ATACAMS-ми), До Москвы 450-км. То есть наши ракеты на Кубе (до Майами 900 км) просто цветочки по сравнению с этим.
От certero
К Лейтенант (30.05.2015 17:07:40)
Дата 31.05.2015 02:59:26

Re: птнц: как

>>Чем РСД в Сумской области так страшны, чтобы из-за них грозить войной? СССР был обложен ракетами со всех сторон в значительно большем количестве, но войну не объявлял.
>
>И где тепрь этот самый Cоветский Cоюз? А что касается Сумской области, то оттуда до Козельска (дивизия РВСН) 240 км. Стрелять можно хоть из MRLS-ов (ATACAMS-ми), До Москвы 450-км. То есть наши ракеты на Кубе (до Майами 900 км) просто цветочки по сравнению с этим.
Ну зачем набрасывать? СССР распался вовсе не из-за ракет, его окружавших. Так же и России это не слишком страшно. МБР достанут супостата из любой точки, а мест для размешения оных в РФ достаточно. Причем далеко от границ.
От Лейтенант
К certero (31.05.2015 02:59:26)
Дата 31.05.2015 10:33:01

Re: птнц: как

>Ну зачем набрасывать? СССР распался вовсе не из-за ракет, его окружавших.

Ракеты тоже весьма поспособстовали. Т.к. на парирование этой угрозы ушло очень много ресурсов, с одной стороны, а сдругой стороны руководство похоже так сильно перепугалось за свои бесценные жизни, с другой стороны, что пошло на слив в том числе и из-за этого.

> МБР достанут супостата из любой точки, а мест для размешения оных в РФ достаточно. Причем далеко от границ.
Мест достаточно, денег не достаточно. Наше ЯО во многом "фамильное". Столицу, кстати тоже за Урал переносить предлогаете? А на какие шиши?
От Ibuki
К Лейтенант (31.05.2015 10:33:01)
Дата 31.05.2015 19:56:23

МБР никак не парировали

>>Ну зачем набрасывать? СССР распался вовсе не из-за ракет, его окружавших.
>
>Ракеты тоже весьма поспособстовали. Т.к. на парирование этой угрозы ушло очень много ресурсов
МБР никак не парировали, НАТО в любой момент могло уничтожить СССР полностью и без остатка (ценой взаимного уничижения). В этом был вес цимес, парировали то что могли, а не то чтоб было надо, прям как в анекдоте, где поиск кошелка под фонарем, где светло, а не где потерял....
От Лейтенант
К Ibuki (31.05.2015 19:56:23)
Дата 31.05.2015 20:05:37

Re: МБР никак...

>МБР никак не парировали, НАТО в любой момент могло уничтожить СССР полностью и без остатка (ценой взаимного уничижения)

Вот на обеспечение этого "взаимного" даже в случае внезапного первого удара противника и с учетом расположения его передовых баз и ушло очень много ресурсов.
От Ibuki
К Лейтенант (31.05.2015 20:05:37)
Дата 31.05.2015 20:13:26

Re: МБР никак...

>>МБР никак не парировали, НАТО в любой момент могло уничтожить СССР полностью и без остатка (ценой взаимного уничижения)
>
>Вот на обеспечение этого "взаимного" даже в случае внезапного первого удара противника и с учетом расположения его передовых баз и ушло очень много ресурсов.
Ресурсы не только на это уходили. 50 тыщ танков, Бураны там всекие с боковым маневром Шаттла, ПВО, не имеющее аналогов в мире, на всех фронтах боролись. А от МБР проклятой НАТы защиты так все и не было...
От Лейтенант
К Ibuki (31.05.2015 20:13:26)
Дата 31.05.2015 20:16:38

Re: МБР никак...

>Ресурсы не только на это уходили. 50 тыщ танков, Бураны там всекие с боковым маневром Шаттла, ПВО, не имеющее аналогов в мире, на всех фронтах боролись. А от МБР проклятой НАТы защиты так все и не было...

А вот так оно и бывает, когда у одной стороны ресурсов существенно больше чем у другой и она действует грамотно, максимально растягивая фронт, а вторая сторона сидит в глухой обороне и не решается на авнтюры.
От Ibuki
К Лейтенант (31.05.2015 20:16:38)
Дата 31.05.2015 20:21:55

Re: МБР никак...

>>Ресурсы не только на это уходили. 50 тыщ танков, Бураны там всекие с боковым маневром Шаттла, ПВО, не имеющее аналогов в мире, на всех фронтах боролись. А от МБР проклятой НАТы защиты так все и не было...
>
>А вот так оно и бывает, когда у одной стороны ресурсов существенно больше чем у другой и она действует грамотно, максимально растягивая фронт, а вторая сторона...
А вторая тупо обезьянничает за первой и тоже растягивает фронт думая, что в эту игру могут играть двое.
От Лейтенант
К Ibuki (31.05.2015 20:21:55)
Дата 31.05.2015 21:17:07

Re: МБР никак...

>>А вот так оно и бывает, когда у одной стороны ресурсов существенно больше чем у другой и она действует грамотно, максимально растягивая фронт, а вторая сторона...
>А вторая тупо обезьянничает за первой и тоже растягивает фронт думая, что в эту игру могут играть двое.

Если фронт не растягивать - обойдут с флангов и все кончится быстро. А так развязка затягивается и есть какая-то надежда, что оно "само рассосется" некотрым (хотя и редко) даже удавалось дождаться. Другие альтернативы - сдаваться или начинать блицкриг.
От Сергей Зыков
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 30.05.2015 14:24:45

лучше не демонстрировать её а иметь

эту самую непреклонную решимость вместо преклонной решимости :)
От jim~garrison
К Сергей Зыков (30.05.2015 14:24:45)
Дата 30.05.2015 15:48:17

Если про нее не будут знать, то что есть, что нет (-)
От Андрей Чистяков
К Сергей Зыков (30.05.2015 14:24:45)
Дата 30.05.2015 14:25:56

"Нерешённая преклонность" звучит лучше. :-) (-)
От Валера
К Андрей Чистяков (30.05.2015 14:25:56)
Дата 30.05.2015 16:41:38

Re: "Нерешённая преклонность"...

Непреклонная решимость - звучит как какие-нибудь очередные учения НАТО. Они любят такие названия типа Unbending determination
От narrator
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 30.05.2015 14:16:28

Взрывом, взрывом

Необходимо произвести удар с минимальным ущербом, но с читаемым подтекстом:

1. Высотный взрыв точно над местом первого испытательного ядерного взрыва в США/крупного промышленного взрыва.
2. Точно над местом, в котором находился президент умиротворяемого государства за год/месяц/неделю до этого.
3. Точно в день какого-нибудь государственного праздника.

НО: применение должно быть скрытным, замаскированным под "случайный" метеорит
От Alex Medvedev
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 30.05.2015 12:53:02

объявить эвакуацию населения в собственных городах

обосрутся все и без всякого ЯО.
От Dervish
К Alex Medvedev (30.05.2015 12:53:02)
Дата 30.05.2015 16:52:57

...Включая население собственных городов (-)

-
От Alex Medvedev
К Dervish (30.05.2015 16:52:57)
Дата 30.05.2015 17:47:11

Естественно. Я же говорю -- все. И наши и не наши...

зато всегда потом отмазаться можно -- мол учения ГО.
От Koshak
К Dervish (30.05.2015 16:52:57)
Дата 30.05.2015 17:13:33

Зато сразу вскроются паникеры, пораженцы, хипстеры и блоггеры-получатели грантов (-)
От Лейтенант
К Koshak (30.05.2015 17:13:33)
Дата 30.05.2015 17:16:08

Так они и сейчас не отнюдь не прячутся. (-)
От Cat
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 30.05.2015 12:48:45

Нанести воздушный удар самолетами

...одной из непризнанных республик. И сделать удивленные глаза - а мы тут совсем-совсем не причём!
От Скиф
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 30.05.2015 10:40:31

Re: птнц: как

1) Литва (у них там президентша - полнейший неадекват);
2) губера черноморской губернии - тов. Саахова (146% не хуже, чем -Даля).
От jim~garrison
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 29.05.2015 22:26:31

Хорошо иметь на примете маленькую вредную страну,

поддерживающую международный терроризм.

При надобности пройти с ней все ступеньки повышения уровня эскалации.

Пример должен быть убедительным.
От СВАН
К jim~garrison (29.05.2015 22:26:31)
Дата 30.05.2015 10:18:47

Re: Хорошо иметь...

Я уже предлагал Монако.

Обвинить её в продаже химоружия Аль-Кайде. И на все отрицания только повышать градус истерики.
:)

СВАН
От nonr
К СВАН (30.05.2015 10:18:47)
Дата 01.06.2015 14:28:46

Re: Хорошо иметь...

>Я уже предлагал Монако.

>Обвинить её в продаже химоружия Аль-Кайде. И на все отрицания только повышать градус истерики.
>:)

А в ООН показывать все больше и больше пакетиков с белым порошком (кстати, можно желтым, синим, зеленым ....) и приговаривать "я точно не знаю что это, но это дали мне разведчики ...."
Говорят, однажды прокатило ....
От VIM
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 29.05.2015 22:12:35

Re: птнц: как

"Провесить" на высоте свыше 100 км (неофициальная граница между национальным воздушным пространством и "общим" космическим пространством) несколько достаточно мощных (5-10 Мт) ядерных зарядов на интересующем нас стратегическом направлении. Уверен, что после этого руководители государств на СН смогут связаться с нашим верховным флажками, в лучшем случае - по телефону.

>С уважением.
С уважением, ВИ
От Евгений Путилов
К VIM (29.05.2015 22:12:35)
Дата 30.05.2015 15:01:55

Re: птнц: как


>"Провесить" на высоте свыше 100 км (неофициальная граница между национальным воздушным пространством и "общим" космическим пространством) несколько достаточно мощных (5-10 Мт) ядерных зарядов на интересующем нас стратегическом направлении. Уверен, что после этого руководители государств на СН смогут связаться с нашим верховным флажками, в лучшем случае - по телефону.

Напоминает одну концепцию примерно 30-летней давности с серией высотных ядерных взрывов, которые эффектом ЭМИ создавали коридор на избранном стратегическом направлении да пролета самолетов и решительного наступления сухопутных войск :-)



>>С уважением.
>С уважением, ВИ
С уважением, Евгений Путилов.
От nonr
К Евгений Путилов (30.05.2015 15:01:55)
Дата 01.06.2015 14:30:09

Re: птнц: как

Очень, знаете ли, неплохая концепция была.


>>"Провесить" на высоте свыше 100 км (неофициальная граница между национальным воздушным пространством и "общим" космическим пространством) несколько достаточно мощных (5-10 Мт) ядерных зарядов на интересующем нас стратегическом направлении. Уверен, что после этого руководители государств на СН смогут связаться с нашим верховным флажками, в лучшем случае - по телефону.
>
>Напоминает одну концепцию примерно 30-летней давности с серией высотных ядерных взрывов, которые эффектом ЭМИ создавали коридор на избранном стратегическом направлении да пролета самолетов и решительного наступления сухопутных войск :-)



>>>С уважением.
>>С уважением, ВИ
>С уважением, Евгений Путилов.
От Booker
К VIM (29.05.2015 22:12:35)
Дата 30.05.2015 00:47:56

А есть техническая возможность?

>"Провесить" на высоте свыше 100 км (неофициальная граница между национальным воздушным пространством и "общим" космическим пространством) несколько достаточно мощных (5-10 Мт) ядерных зарядов на интересующем нас стратегическом направлении.

Это ж, фактически, нужно специализированный КК выводить, который ещё не существует (?). Предполагается, что эти заряды должны "стартовать вниз"? Или их достаточно будет подорвать на орбите? В чём конкретно угроза?

С уважением.
От Ustinoff
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 29.05.2015 21:50:39

Ахахахахаххаха

Надо выпустить ракету по Гренландии Антарктиде. Ядерную и чтобы она взорвалась. Можно по фолклендам и т.д.
От nonr
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 29.05.2015 20:47:17

Этой стране неплохо было бы

восстановить в полном объеме космический эшелон системы оповещения о ракетном нападении. Для начала.
А после этого, уже да, надо приручать к мысли, что тактическое ЯО это не страшно, а очень даже хорошо и приятно. Особенно для оппонентов.
От Rwester
К Booker (29.05.2015 20:05:07)
Дата 29.05.2015 20:21:40

гулять так гулять

Здравствуйте!

нужно выставить ультиматум соседней стране. Идти на обострение, т.е. начать цепь дипломатических шагов которые 100% закончатся войной. Как пример - Карибский кризис.

Рвестер, с уважением
От Adekamer
К Rwester (29.05.2015 20:21:40)
Дата 30.05.2015 11:26:21

напрмер обвинить в геноциде часть населения :) (-)
От Rwester
К Adekamer (30.05.2015 11:26:21)
Дата 30.05.2015 22:44:40

нет в этом святости :)

Здравствуйте!

смысл как раз в том, что страна А говорит, что готова начать спецвойну, но терпеть угрозу своим ЯО со стороны страны Б не будет ни в каком виде.

Рвестер, с уважением