ВИФ2 NE : Ветка : Быстро Вы забыли 90-е!

От	Vladre
К	Исаев Алексей
Дата	01.06.2015 03:41:41
Рубрики	Современность; Армия;

Быстро Вы забыли 90-е!

Хотя чмырить армию начали еще в перестройку. Как раз Вашими словами. Дармоеды. Удивительно, что вообще она смогла что-то в Чечне.

От	Исаев Алексей
К	Vladre (01.06.2015 03:41:41)
Дата	01.06.2015 12:57:00

Я-то их хорошо помню. И шлангование в 1991 г., и стрельбу по БД в 93-м

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Армию в 1970-80-х вполне себе раскармливали и офицерский корпус был большой и толстый. Только вот наукой военной овладевал местами и нерегулярно, да.

>Хотя чмырить армию начали еще в перестройку. Как раз Вашими словами. Дармоеды. Удивительно, что вообще она смогла что-то в Чечне.

На ~~шее у народа~~ довольствии В конце 1994 г. было почти 2 млн. человек. Как назвать ситуацию, когда эта туша из себя с трудом исторгла 50 тыс., преимущественно срочников? Как шлангит, а местами и трусость. Когда офицеры куда-то рассасывались, когда нужно было выполнять долг перед Родиной, ради которого их учили и платили зарплату.

Разница с РККА, которая в 1920-е вообще была на голодном пайке - разительная. Одни страну отстояли, а другие - и страну просрали, и людям в трениках слили.

С уважением, Алексей Исаев

От	Vladre
К	Исаев Алексей (01.06.2015 12:57:00)
Дата	01.06.2015 18:26:20

Re: Я-то их...

>Армию в 1970-80-х вполне себе раскармливали и офицерский корпус был большой и толстый.

Не делайте мне смешно. Мы о 94-95 говорим а не о 70-80.

>Только вот наукой военной овладевал местами и нерегулярно, да.

Это всего лишь Ваши домыслы и нечего более.

>>Хотя чмырить армию начали еще в перестройку. Как раз Вашими словами. Дармоеды. Удивительно, что вообще она смогла что-то в Чечне.
>
>На ~~шее у народа~~ довольствии.

Во-во, я про это и говорю. Чмырили 10 лет, а потом хотели чтобы армия что-то сделала.

> В конце 1994 г. было почти 2 млн. человек. Как назвать ситуацию, когда эта туша из себя с трудом исторгла 50 тыс., преимущественно срочников? Как шлангит, а местами и трусость. Когда офицеры куда-то рассасывались, когда нужно было выполнять долг перед Родиной, ради которого их учили и платили зарплату.

Какая Родина, о чем вы? За барыши Березовского или Гусинского. Или ха Сибирскую или Дальневосточную республику.

>Разница с РККА, которая в 1920-е вообще была на голодном пайке - разительная. Одни страну отстояли, а другие - и страну просрали, и людям в трениках слили.

Только не армия отстояла, а народ, и слил тоже народ.
Да в 18-м нашлась организаторская сила, а вот в 92-м дезоганизаторская. Както Вы примитивно все это воспринимаете. Россия вот вот должна была рухнуть. Чудо, что осталась.

С уважением

От	объект 925
К	Исаев Алексей (01.06.2015 12:57:00)
Дата	01.06.2015 13:01:11

Ре: Я-то их...

> а другие - и страну просрали,
+++
ето делали гражданские. В Москве.

От	dap
К	объект 925 (01.06.2015 13:01:11)
Дата	01.06.2015 17:37:38

Ре: Я-то их...

>ето делали гражданские. В Москве.
Что мешало прийти и настучать по голове этим гражданским?

От	Vladre
К	dap (01.06.2015 17:37:38)
Дата	01.06.2015 18:16:36

Ре: Я-то их...

>>ето делали гражданские. В Москве.
>Что мешало прийти и настучать по голове этим гражданским?

Ну так расскажите нам, что Вам помешало?

От	dap
К	Vladre (01.06.2015 18:16:36)
Дата	01.06.2015 22:29:54

Ре: Я-то их...

>Ну так расскажите нам, что Вам помешало?
Моральное падение. Всего народа и военных вместе с ним.

От	kcp
К	Vladre (01.06.2015 03:41:41)
Дата	01.06.2015 08:02:03

Такие тонкие натуры. Нас дармоедами называют, а вот не поедем воевать...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Хотя чмырить армию начали еще в перестройку. Как раз Вашими словами. Дармоеды. Удивительно, что вообще она смогла что-то в Чечне.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1990/1990368.htm
http://www.pravda-nn.ru/archive/number:855/article:13761/

и все же командующий стал поднимать офицеров и спрашивать, есть ли уважительные причины, чтобы не ехать с полком. И началось... У одного жена больная, у другого - теща больная, у третьего детей некому в садик водить, у четвертого семье жить негде - «Не могу ехать!»
[...]
Взводных в полк начали привозить каждый божий день. Привезут взводных - вечером половины нет, разбежались. Кто просто так уехал, кто с рапортами. Причем приезжали в полк их мамы, папы, с адвокатами, которые писали командиру, что ввод российских войск в Чечню является неконституционным решением президента и на основании вот того пункта закона, и уводят ребенка-офицера. Утром полк стоит на плацу полностью укомплектованный, вечером половины командиров взводов нет.
[...]
Входит - он, Станислав Николаевич, с Германии его не видел. «Здорово!» - «Здорово!» Поговорили с ним коротко. Он тогда сказал: «Офицеров в полку человек тридцать, бойцов - нет, все разбегаются, воевать никто не хочет, полный кошмар».
[...]
Замполиты батальонов были зрелые офицеры. Из направленных в полк офицеров замполитов рот каждого второго пришлось отправить назад. Приходили либо неподготовленные, без базового образования, либо такие, кто никогда не были на этих должностях. Многие замполиты приходили либо нежелавшие ехать в Чечню, либо «склонные к употреблению».
[...]
В полку в эти дни работали офицеры дивизии, армии, все были разбиты на учебные группы. Присылаемые в полк из других частей округа офицеры убегают пачками, одних привозят - другие убегают, других привозят - эти убегают.
[...]
А лейтенанты, командиры взводов - приезжают и уезжают, приезжают и уезжают, я их даже не замечал, фамилий даже не знал. Опять новые приехали - опять уехали.
[...]

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	val462004
К	kcp (01.06.2015 08:02:03)
Дата	01.06.2015 11:46:40

Re: Почему-то, те же самые "натуры" спокойно и даже добровольно ехали в Афган? (-)

От	Железный дорожник
К	val462004 (01.06.2015 11:46:40)
Дата	01.06.2015 12:01:46

Потому что психологическая обработка работала на полную катушку

У меня приятеля в учебке в Нахабино в Афган готовили. А в Чечню никто никого не готовил.

От	объект 925
К	kcp (01.06.2015 08:02:03)
Дата	01.06.2015 10:25:16

Ре: Такие тонкие

>Привезут взводных - вечером половины нет, разбежались.
+++
вооот, видите, половина оставалась. Были и такие, что сами приходили, типа А.Лебедя.
ПС. Коронная работа офицерская тогда, охрана киосков...

От	Vladre
К	kcp (01.06.2015 08:02:03)
Дата	01.06.2015 10:18:39

Что сказать то хотели?

Вы тоже не помните 90-е?
Что такое армия без политморсоса? А его не было. Целенаправленно угробили армию.
Меня тогда просто убило. В Грозном мясорубка, а по ЦТ новогодний бал в Кремле с фуршетом.

От	Гегемон
К	Vladre (01.06.2015 10:18:39)
Дата	01.06.2015 10:55:59

Re: Что сказать...

Скажу как гуманитарий

>Вы тоже не помните 90-е?
Помню. Плохо было всем.

>Что такое армия без политморсоса? А его не было. Целенаправленно угробили армию.
Да какое там политико-моральное состояние? Как денег и жилье требовать - так он офицер, а как под пули:
- это не дело армии, этим должны заниматься ВВ;
- все достало, Ельцин дурак, ухожу на гражданку;
- а вот и замена подоспела, еду миротворить;
- "иди воюй, а у меня семья".
Не все. Но речь - именно про них, которых оказалось почему-то преизрядно

>Меня тогда просто убило. В Грозном мясорубка, а по ЦТ новогодний бал в Кремле с фуршетом.
Кто же знал, что армейцы так скандально и кроваво провалятся в Грозном? Раньше-то всяких ингушей умиротворяли без особых проблем, опыт был немаленький.
Танки, артиллерия, авиация, неприкасаемые ранее группировки можно раскассировать до последнего солдата. И такой позор.

С уважением

От	dap
К	Гегемон (01.06.2015 10:55:59)
Дата	01.06.2015 17:35:18

Re: Что сказать...

>Да какое там политико-моральное состояние? Как денег и жилье требовать - так он офицер, а как под пули:
Все правильно делал. Бабок должно быть больше, под пули пусть лохи идут.
Так правительство с трибуны сказало, а народ поддержал.

От	Гегемон
К	dap (01.06.2015 17:35:18)
Дата	03.06.2015 11:05:40

Правительство ничего такого не говорило, не надо тут КГМ (-)

От	dap
К	Гегемон (03.06.2015 11:05:40)
Дата	03.06.2015 13:55:04

Проблемы с памятью? Понимаю. (-)

От	Vladre
К	Гегемон (01.06.2015 10:55:59)
Дата	01.06.2015 12:15:37

Re: Что сказать...

>>Вы тоже не помните 90-е?
>Помню. Плохо было всем.

Плохо было всем, Но не всех целенаправленно чмырили. И не всех посылали воевать. Тем более непонятно за что, когда верхушка внаглую разрывала и растаскивала страну на части.

>Не все. Но речь - именно про них, которых оказалось почему-то преизрядно

Еще раз. Армию уничтожали всеми способами почти десятилетие. Вы что и правда забыли все? В некоторых регионах офицерам выдавали оружие чтоб они добрались до дома, или до службы. И это не нац окраины, а Россия. Да что я Вам рассказываю. Вы же не молоды, как и я должны помнить всю вакханалию вокруг армии.

>>Меня тогда просто убило. В Грозном мясорубка, а по ЦТ новогодний бал в Кремле с фуршетом.
>Кто же знал, что армейцы так скандально и кроваво провалятся в Грозном? Раньше-то всяких ингушей умиротворяли без особых проблем, опыт был немаленький.

Вообще-то войны еще на территории СССР начались. Баку, Тбилиси и последствия забыли?

>Танки, артиллерия, авиация, неприкасаемые ранее группировки можно раскассировать до последнего солдата. И такой позор.

Емае, да я помню, как с ТОФа набирали БАТАЛЬОН! МП. Коки с кораблей мля! Какие стрельбы, какие учения! ЗП не платили по полгода и больше.
Офицеров, которые сказали, что вести этот батальон на убой отказываются, объявили предателями. Вот отдали их под суд или нет в конце концов не помню... Да ладно... о чем разговор. Какая история, какие там столетия, когда свою 10-20 лет назад не помним....

С уважением

От	val462004
К	Гегемон (01.06.2015 10:55:59)
Дата	01.06.2015 11:58:47

Re: Что сказать...

>Скажу как гуманитарий

>- это не дело армии, этим должны заниматься ВВ;
>- все достало, Ельцин дурак, ухожу на гражданку;
>- а вот и замена подоспела, еду миротворить;
>- "иди воюй, а у меня семья".
>Не все. Но речь - именно про них, которых оказалось почему-то преизрядно

Ну так, теми кто в эту новогднюю ночь гулял в Кремле, все это несколько лет подряд методично вдалбливалось вголову не только офицерам, но и всему народу. Вот и получили соответствующий результат.

>умиротворяли без особых проблем, опыт был немаленький.
>Танки, артиллерия, авиация, неприкасаемые ранее группировки можно раскассировать до последнего солдата. И такой позор.

А другого и не могло быть - только такой.

С уважением,

От	kcp
К	Vladre (01.06.2015 10:18:39)
Дата	01.06.2015 10:29:31

Re: Что сказать...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Вы тоже не помните 90-е?

Помню я 90-е. 2,2 миллионная армия получала как бюджетники, а как война отказалась ехать. И затыкали дыры призывниками.

> Что такое армия без политморсоса? А его не было. Целенаправленно угробили армию.

Да, господа генералы тоже сбежали когда вдруг командовать надо было на войну поехать. Потом некоторые себе политические карьеры сделали.

> Меня тогда просто убило. В Грозном мясорубка, а по ЦТ новогодний бал в Кремле с фуршетом.

А в чём проблема? Не отечественная же война идёт. Обычная полицейская операция на Кавказе против противника без сколь-либо серьёзного вооружения. При 2,2 миллионной армии то никто не ожидал, что военные так много призывников положат.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	val462004
К	kcp (01.06.2015 10:29:31)
Дата	01.06.2015 11:51:48

Re: Что сказать...

>> Меня тогда просто убило. В Грозном мясорубка, а по ЦТ новогодний бал в Кремле с фуршетом.
>
>А в чём проблема? Не отечественная же война идёт. Обычная полицейская операция на Кавказе против противника без сколь-либо серьёзного вооружения. При 2,2 миллионной армии то никто не ожидал, что военные так много призывников положат.

Ну так это менталитет "фуршетников": оплеванная, полуголодная, разложенная теми же "фуршетниками" армия, должна была за них костьми лечь...

От	Дмитрий Козырев
К	val462004 (01.06.2015 11:51:48)
Дата	01.06.2015 13:01:41

Re: Что сказать...

>Ну так это менталитет "фуршетников": оплеванная, полуголодная, разложенная теми же "фуршетниками" армия,

Во-1х в Чечню многие ехали довольно охотно - т.к. поехавшему выплачивались все долги по довольствию (несмотря на то, что потом могли кинуть с "боевыми") и раздавались дополнительные плюшки в виде званий, должностей, квартир, наград.

>должна была за них костьми лечь...

и во-2х не "за них", а за сограждан, которых там убивали и уводили в рабство - все нормально там было с мотивацией "национальный" фактор работал безо всякой пропаганды. Не получалось вот только.

От	val462004
К	Дмитрий Козырев (01.06.2015 13:01:41)
Дата	01.06.2015 17:15:23

Re: Что сказать...

>>Ну так это менталитет "фуршетников": оплеванная, полуголодная, разложенная теми же "фуршетниками" армия,
>
>Во-1х в Чечню многие ехали довольно охотно - т.к. поехавшему выплачивались все долги по довольствию (несмотря на то, что потом могли кинуть с "боевыми") и раздавались дополнительные плюшки в виде званий, должностей, квартир, наград.

Они стали более охотно, но опять же не все, ехать когда там несколько наладилось управление войсками.

>>должна была за них костьми лечь...
>
>и во-2х не "за них", а за сограждан, которых там убивали и уводили в рабство - все нормально там было с мотивацией "национальный" фактор работал безо всякой пропаганды. Не получалось вот только.

А вот о том, что там попросту вырезали русских, ни пресса ни телевидение практически о б этом не сообщало, будучи в основном на стороне чеченских боевиков. Поэтому говорить о национальной мотивации, отправляемых в Чечню не приходится.

От	kcp
К	val462004 (01.06.2015 11:51:48)
Дата	01.06.2015 12:35:35

Re: Что сказать...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Ну так это менталитет "фуршетников": оплеванная, полуголодная, разложенная теми же "фуршетниками" армия, должна была за них костьми лечь...

О да, господа офицеры предпочли спрятаться за спины призывников и повесить на шею народу ещё одно финансовое ярмо. Мало было бюджетникам их из своего кармана кормить.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Vladre
К	val462004 (01.06.2015 11:51:48)
Дата	01.06.2015 12:23:38

Re: Что сказать...

>Ну так это менталитет "фуршетников": оплеванная, полуголодная, разложенная теми же "фуршетниками" армия, должна была за них костьми лечь...

Ну вот Вы понимаете. А ведь еще всего за 10 лет до этого и офицеры и пацаны писали рапорта, чтоб в Афган попасть. Я своему сыну постоянно говорил, что дух превыше всего. Не будет его, ничего армии не поможет, ни самая современная техника, ни деньги, ни самые передовые инструкторы. А на ВИФе элементарных вещей не понимают.

От	Claus
К	val462004 (01.06.2015 11:51:48)
Дата	01.06.2015 12:19:32

Вообще то реформу армии минобороны проводило,а не фуршетники

>Ну так это менталитет "фуршетников": оплеванная, полуголодная, разложенная теми же "фуршетниками" армия, должна была за них костьми лечь...
И ситуация "армия 2 миллиона, а воевать некому" это как раз результат действий МО, которое устроило сокращение не сокращаясь, превратив все части в кадрированные обеспечив массу должностей для "дармоедов".
Плюс никакой развал страны и никакая пропаганда по телевизору не превратит грамотного офицера в недоучку. И если И.А. Савин дорос до полковника но при этом все его навыки в организации боя свелись к выдавнию в эфир указаний из серии "идите все на площадь, спасайте нас", причем с разбавлением указаний потоком матюгов (примерно треть из выданного в эфир, и это в условиях полузадавленной связи), то в этом отнюдь не "фуршетники" отмечавшие новый год виноваты - он военное образование и опыт еще в советское время получил.

А если еще вспомнить, что "люди в трениках" умудрились армейскую связь" задавить, то здесь вообще возникает вопрос - как "завхозы" собирались с НАТО воевать.

От	certero
К	Vladre (01.06.2015 03:41:41)
Дата	01.06.2015 06:36:18

Re: Быстро Вы...

>Хотя чмырить армию начали еще в перестройку. Как раз Вашими словами. Дармоеды. Удивительно, что вообще она смогла что-то в Чечне.
Да, тогда это был мейнстрим - ВПК должен завалить страну ТНП, а армию надо сокрашать, так как впереди мир, дружба, жвачка с мирными соседями.
СА образца 88 года подавила бы мятеж без особых усилий, а в 94 был совсем другой настрой. Сами военные были не готовы именно воевать там, психологически. А уж что пресса делала тогда...
Имхо: главное объяснение новогоднему разгрому - все думали, что войны не будет и достаточно ввести войска, как всё утихнет. Сейчас это кажется наивным, то это сейчас.

От	Alexeich
К	certero (01.06.2015 06:36:18)
Дата	01.06.2015 11:57:06

Re: Быстро Вы...

>>Хотя чмырить армию начали еще в перестройку. Как раз Вашими словами. Дармоеды. Удивительно, что вообще она смогла что-то в Чечне.
>Да, тогда это был мейнстрим - ВПК должен завалить страну ТНП, а армию надо сокрашать, так как впереди мир, дружба, жвачка с мирными соседями.

Армию надо было сокращать не потому что "мир-дружба-жвачка" а из-за очевидной бесперспективности поддержания ее численности на существовавшем уровне как в экономическом так и в политическом смысле. Да, с одной стороны "мир-дружба-жвачка", мир вообще и советский народ в частности несколько утомился от напряжения ХВ, с другой - в экономике становилось все более "не до шуток". Я уж не говорю про то, что переразмеренная и страдающая от недофинансирования Советская армия была настоящей "школой антисоветизма". Один хороший ночной удар по е...лу романтически настроенного юного советского "духа" стоил 12 томов "Архипелага ГУЛАГ" и 2 лет еженощного слушания "Голоса Америки" :)

>СА образца 88 года подавила бы мятеж без особых усилий, а в 94 был совсем другой настрой.

СА образца 1989 оказалась достаточно бессильной в зарождавшихся конфликтах в НКО, Абхазии, ЮО и Ср. Азии. Кувалда оказалась малопригодна для починки часов.

>Имхо: главное объяснение новогоднему разгрому - все думали, что войны не будет и достаточно ввести войска, как всё утихнет. Сейчас это кажется наивным, то это сейчас.

Это так, но если бы знали, что "война будет" - решали бы политическими средствами. Аналогичной "втягивание" мы наблюдаем сейчас за западным кордонм, вроде, кроме немногочисленных отмороженных пассионариев никто войны не хотел, однако ж поди ж как вышло ... Вообще Украина сейчас проходит путь РФ начала 2000-х практически один в один.

От	val462004
К	Alexeich (01.06.2015 11:57:06)
Дата	01.06.2015 17:03:11

Re: Быстро Вы...

>>СА образца 88 года подавила бы мятеж без особых усилий, а в 94 был совсем другой настрой.
>
>СА образца 1989 оказалась достаточно бессильной в зарождавшихся конфликтах в НКО, Абхазии, ЮО и Ср. Азии. Кувалда оказалась малопригодна для починки часов.

Это не СА оказалась бессильной, а руководство или в силу слабохарактерности, или умышленно, принимало половинчатые, невразумительные действия - Сумгаит тому реальный пример. А так "кувалда" была вполне способна привести в чувство всех и не только в Карабахе. Наблюдения личные.

С уважением

От	Claus
К	Alexeich (01.06.2015 11:57:06)
Дата	01.06.2015 12:26:06

Re: Быстро Вы...

>Армию надо было сокращать не потому что "мир-дружба-жвачка" а из-за очевидной бесперспективности поддержания ее численности на существовавшем уровне как в экономическом так и в политическом смысле.
Вот только МО ее сокращало не сокращаясь, сохраняя максимум офицерских должностей в кадрированных частях. Дошло до того, что к началу войны в чечне у нас в армии на одного рядового приходилось по 1 офицеру или прапорщику.
Там офицерские части можно было запросто создавать, как в гражданскую.

>>Имхо: главное объяснение новогоднему разгрому - все думали, что войны не будет и достаточно ввести войска, как всё утихнет. Сейчас это кажется наивным, то это сейчас.
>
>Это так
Не совсем - господа офицеры продемонстрировали массу безграмотных действий уже после того, как стало ясно, что после ввода войск начались бои. Что неплохо говорит о качестве тех офицеров.

От	ttt2
К	Claus (01.06.2015 12:26:06)
Дата	01.06.2015 13:03:37

Re: Быстро Вы...

От	Claus
К	ttt2 (01.06.2015 13:03:37)
Дата	01.06.2015 15:43:18

В докладе Рохлина для госдумы это было, насколько я помню. (-)

От	объект 925
К	ttt2 (01.06.2015 13:03:37)
Дата	01.06.2015 13:05:56

Ре: он преувеличил в запале дискуссии, но про нехватку солдат пиcали и пишут (-)

все.

От	Alexeich
К	Claus (01.06.2015 12:26:06)
Дата	01.06.2015 12:32:08

Re: Быстро Вы...

>Вот только МО ее сокращало не сокращаясь, сохраняя максимум офицерских должностей в кадрированных частях. Дошло до того, что к началу войны в чечне у нас в армии на одного рядового приходилось по 1 офицеру или прапорщику.
>Там офицерские части можно было запросто создавать, как в гражданскую.

Ну. "мебельщик" в общем и предлагал как одно из решений - сохранять офицеров на сержантских должностях :)

>Не совсем - господа офицеры продемонстрировали массу безграмотных действий уже после того, как стало ясно, что после ввода войск начались бои. Что неплохо говорит о качестве тех офицеров.

Знаете и в позднем Афганистане господа офицеры демонстрировали массу безграмотных действий, в том числе и довольно опытные. Просто никто не было готов к такой войне и к такому развитию событий вообще. Хотя после НКО, казалось бы, следовало бы готовиться.

От	Claus
К	Alexeich (01.06.2015 12:32:08)
Дата	01.06.2015 12:58:52

Re: Быстро Вы...

>Ну. "мебельщик" в общем и предлагал как одно из решений - сохранять офицеров на сержантских должностях :)

Ну так это вполне логично - нафига стране 2 миллионная армия (речь про времемя чеченской войны), наполовину состоящая из офицеров и прапорщиков, и в которой без мобилизации воевать некому).

>Знаете и в позднем Афганистане господа офицеры демонстрировали массу безграмотных действий, в том числе и довольно опытные.
Как я понимаю, основной тезис А.Исаева и сводится к тому, что значительная часть господ офицеров еще в советские времена превратились в "завхозов" с высокими зарплатами. И что толку от них, как от офицеров было весьма немного, в отличии от расходов на них.

От	Дмитрий Козырев
К	Alexeich (01.06.2015 12:32:08)
Дата	01.06.2015 12:35:08

Re: Быстро Вы...

>Знаете и в позднем Афганистане господа офицеры демонстрировали массу безграмотных действий, в том числе и довольно опытные.

В позднем? Массу? такое утверждение должно опираться на какую то статистику с вопиющими цифрами.

>Просто никто не было готов к такой войне и к такому развитию событий вообще. Хотя после НКО, казалось бы, следовало бы готовиться.

Опыт "такой войны" как раз в афганистане, Карабахе и Осетии был получен. Просто никто не захотел его извлекать и доводить до войск.

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (01.06.2015 12:35:08)
Дата	01.06.2015 12:41:03

Re: Быстро Вы...

>>Знаете и в позднем Афганистане господа офицеры демонстрировали массу безграмотных действий, в том числе и довольно опытные.
>
>В позднем? Массу? такое утверждение должно опираться на какую то статистику с вопиющими цифрами.

Наверное Вы правы, а я нет, основываться на отдельных эпизодах и личном опыте - методологически неверно.

>>Просто никто не было готов к такой войне и к такому развитию событий вообще. Хотя после НКО, казалось бы, следовало бы готовиться.
>
>Опыт "такой войны" как раз в афганистане, Карабахе и Осетии был получен. Просто никто не захотел его извлекать и доводить до войск.

Афганистан все же был б. и м. конвенциональной войной. В Карабахе и Осетии по большей части "пассионарии" воевали, т.е. опыта именно вот таких "расширенных полицейских операций", в каковую. в конечно итогое. при нормальномразвитии событий вылилась бы чеченская война, у армии, в общем-то не было. Да и вообще настроение помню вплоть до новогоднего штиурма: "У нас это невозможно". А так да, конечно, опыт надо было "извлекать и насаждать".

От	объект 925
К	Claus (01.06.2015 12:26:06)
Дата	01.06.2015 12:29:20

Ре: Быстро Вы...

>Не совсем - господа офицеры продемонстрировали массу безграмотных действий уже после того, как стало ясно, что после ввода войск начались бои. Что неплохо говорит о качестве тех офицеров.
+++
нижний абзац про МП ТОФ-а
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2704870.htm
они просили/требовали время на обучение. И были такие которые не просили, а выполняли что им приказали.
Ну и кто из них прав?
А бесполезно, единого мнения не будет.

От	Claus
К	объект 925 (01.06.2015 12:29:20)
Дата	01.06.2015 12:36:07

Ре: Быстро Вы...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2704870.htm
>они просили/требовали время на обучение. И были такие которые не просили, а выполняли что им приказали.
>Ну и кто из них прав?
В данном случае речь о сколачивании подразделений идет, а не об обучении офицеров.
В Грозном же была масса случаев с безграмотными действиями самих офицеров. А уж как И.А. Савин боем руководил - это вообще феерично. Но его то явно переучивать было позновато - он ведь до полковника уже дорос.

От	объект 925
К	Claus (01.06.2015 12:36:07)
Дата	01.06.2015 12:38:25

Ре: Быстро Вы...

>В данном случае речь о сколачивании подразделений идет, а не об обучении офицеров.
+++
я имел в виду, что то что вы называете безграмотным, является зачастую следствием материально-технического, персонального и пр. видов снабжения. За что "Ванька-взводный" отвечать не может.

От	Claus
К	объект 925 (01.06.2015 12:38:25)
Дата	01.06.2015 12:53:13

Ре: Быстро Вы...

>я имел в виду, что то что вы называете безграмотным, является зачастую следствием материально-технического, персонального и пр. видов снабжения. За что "Ванька-взводный" отвечать не может.
Давайте проще.
1) Кто отвечает за организацию связи и как получилось, что "люди в трениках" задаили ее у армии?
2) Кто отвечает за то, что указания И.А. Савина подходящим подразделениям сводились в основном к тому, чтобы они шли к вокзалу - т.е. прямо под огонь боевиков. И почему тот же Савин зачатую давал такие указания даже не интересуясь подразделениям какой численности он их давал. В "Калибре 102 был фееричный эпизод, когда прорвавшаяся часть бригады сидит на вокзале едва сдерживая боевиков, а Савин дает указание микроскопической группе (по памяти 1 БМП и пара грузовиков") выбить боевиков из "дома Павлова".
Про расставленную у вокзала технику, ранее тоже не мало говорилось.
Такие косяки материально техническим снабжением никак не объяснишь.

От	объект 925
К	Claus (01.06.2015 12:53:13)
Дата	01.06.2015 12:58:42

Ре: Быстро Вы...

>Такие косяки материально техническим снабжением никак не объяснишь.
+++
я вам пример из 888- на форуме обсуждали. Получив приказа на _наступление_ командир отдал приказ на _марш_, что привело к потерям. Но войну выиграли.
Т.е. само по себе наличие косяков еще ни о чем не говорит.

От	Alexr
К	certero (01.06.2015 06:36:18)
Дата	01.06.2015 07:56:59

Re: Быстро Вы...

>Имхо: главное объяснение новогоднему разгрому - все думали, что войны не будет и достаточно ввести войска, как всё утихнет. Сейчас это кажется наивным, то это сейчас.
Почему наивным ?
Рота танков и пара батальонов взяла под контроль 10 млн город всего лишь год назад и для полумилионого(или сколько там) города даже двух полков много было. Это даже перестраховались.
А вот для войны этого было мало.

От	Alexeich
К	Alexr (01.06.2015 07:56:59)
Дата	01.06.2015 11:50:30

Re: Быстро Вы...

>Рота танков и пара батальонов взяла под контроль 10 млн город всего лишь год назад и для полумилионого(или сколько там) города даже двух полков много было. Это даже перестраховались.

Это, пардон, какой эпизод?

От	Гегемон
К	Alexeich (01.06.2015 11:50:30)
Дата	01.06.2015 12:40:55

Москва-93 (-)

От	Alexeich
К	Гегемон (01.06.2015 12:40:55)
Дата	01.06.2015 12:44:28

Re: ну Вы загнули

а что, Москва воевала против Ельцина? ПМСМ большинство москвичей, не говоря уж о прочем населении России, восприняла эти события как затянувшееся шоу и грызню в банке с пауками, именно эта индифферентность и непонимание сути происходящего и помогла провести госпереворот в октябре легко и непринужденно. Без танков тащемта примерно тоже было бы, чуть медленнее, ну м.б. Боре пришлось бы поделиться некоторыми полномочиями и мы жили бы немного в другой, более цивилизованной, стране.