От Исаев Алексей
К cap2
Дата 03.06.2015 00:43:29
Рубрики Современность; Армия;

Вы говорите-говорите, это всегда офигенно и все на ладони

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Домысливать за Савина не буду, но если посмотреть на карту города, учесть длину колонны на марше, там были альтернативы?

Т.е. состав колонн 131-й мсбр даже не представляете, но на голубом глазу впариваете "это Грачев с Ельциным" виноваты. Вообще, конечно, характерен нулевой интерес к произошедшему.

На площади перед вокзалом была скучена боевая техника бригады. Ввиду нежелания хотя бы подумать о занятии обороны. Увеличивая периметр, наращивая глубину, устойчивость и устраняя скученность техники.

>При том, чтобы сохранить управляемость и держать под рукой машины для их применения?

Вы себе хотя бы представляете район вокзала? На уровне карты и спутникового снимка? Что там было с управляемостью и дистанциями.

>Или вдоль улицы воткнуть поштучно, чтобы их пожгли из-за забора? Да еще когда радиосвязь барахлит. При том, что карт нет, район сосредоточения не указан заранее.

Рассказы бывалого приберегите для баб на рынке. "У нас были такие приборы...". Несмотря на отсутствие карт, колонны 131-й мсбр до вокзала через полгорода доехали, частично с боем и... встали табором.

>Понятно, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, но в реальных условиях где место позволит, туда командир все и поставит, если не видит вариантов лучше.

И вообще личный состав устал и окапываться не надо.

>Если бы заранее знать, где упасть, там можно и соломку подстелить.

Надо просто иметь глаза и быть Командиром, а не "завхозом". Вот чему человека учили? И почему наученное не усвоено до автоматизма?

С уважением, Алексей Исаев
От cap2
К Исаев Алексей (03.06.2015 00:43:29)
Дата 03.06.2015 12:49:29

После вашего тезиса об "окапывании" в городе займемся генералами...

Вы там попутали малость, надо было для начала определиться, что и командующие у нас были явно хреновые, воевать не умели. Когда ставится задача на наступательный бой сначала на один рубеж, потом вдруг на второй, а потом на третий.
Наверное, мемуары Рохлина вы пропустили....

http://forum.worldweapons.ru/topic/65-rasstrel-131-i-brigadi-maikopskaja-brigada/

Опять же до 30 декабря командиры частей и батальонов не знали ни о своих маршрутах, ни о задачах в городе. Документы никакие не отрабатывались. Например, офицеры 81-го полка считали, что задача дня — это перекрёсток Маяковского—Хмельницкого. Перед вводом полка в город его командование запросили, сколько нужно времени, чтобы привести его в боеготовое состояние? Командование доложило: не менее двух недель и пополнение людьми, т.к. полк сейчас представляет собой "голую броню"
Изначально роль командующего силами, вводившимися в город, отводилась генералу Льву Рохлину. Вот как сам Лев Яковлевич описывает это (цитата по книге "Жизнь и смерть генерала"): "Перед штурмом города, — рассказывает Рохлин, — я решил уточнить свои задачи. Исходя из занятых нами позиций, я считал, что Восточную группировку, командовать которой предлагалось мне, должен возглавить другой генерал. А меня целесообразно назначить командовать Северной группировкой. На эту тему у меня состоялся разговор с Квашниным. Он назначил командовать Восточной группировкой генерала Стаськова. "А кто будет командовать Северной?" — спрашиваю. Квашнин отвечает: "Я. Передовой командный пункт развернем в Толстом-Юрте. Знаешь, какая это мощная группировка: танки Т-80, БМП-3. (Таких тогда почти и не было в войсках.)" — "А какая моя задача?" — спрашиваю. "Пройди до дворца, займи его, а мы подойдем". Я говорю: "Вы смотрели выступление министра обороны по телевидению? Он сказал, что на танках город не атакуют". С меня эту задачу сняли. Но я настаиваю: "Какая все же моя задача?" — "Будешь в резерве, — отвечают. — Прикроешь левый фланг основной группировки". И назначили маршрут движения". После этого разговора с Рохлиным Квашнин стал отдавать приказы частям напрямую. При этом задачи частям доводились в самый последний момент. Секретность проходила у генерал-полковника Анатолия Квашнина отдельной строкой, по-видимому, это было некое "ноу-хау" Квашнина, всё скрывалось, и задача ставилась непосредственно по ходу движения частей, беда в том, что при этом части действовали самостоятельно, разрозненно, готовились к одному, а выполнять были вынуждены совсем другое. Несогласованность, отсутствие взаимосвязи — это ещё одна отличительная черта этой операции. По-видимому, вся операция строилась на уверенности, что сопротивления не будет. Это говорит лишь о том, что руководство операцией было оторвано от реальности.

Так Квашнина кто поставил на командование?
От Исаев Алексей
К cap2 (03.06.2015 12:49:29)
Дата 03.06.2015 13:07:59

Набираете в Гугле "Зельма Сталинград", картинки и наслаждаетесь окопами в городе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"завхозы" они прекрасны. Матчасть не знают, но горазды учить с апломбом. За спины генералов прятаться.

С уважением, Алексей Исаев
От cap2
К Исаев Алексей (03.06.2015 13:07:59)
Дата 03.06.2015 14:59:03

Смотрите норматив на отрытие окопа для БМП и время подхода на вокзал!

Если уж не видите, что бой идет и вокруг уже стреляют! Окопы он решил отрывать, идите и учите матчасть сами!
От cap2
К Исаев Алексей (03.06.2015 13:07:59)
Дата 03.06.2015 14:36:52

Покажите мне немцев, входивших колоннами в Сталинград а-ли Грозный 94!

Да и это не немецкий вроде город, сравнитель несравнимого! Багдад он вспомнил, я что-то не припомню распад США за два года до этого.