От UFO
К Исаев Алексей
Дата 02.06.2015 19:10:24
Рубрики Современность; Армия;

Поведаю немножко..

Приветствую Вас!

Чтобы понять, что из себя тогда представляла Армия, в ней надо было служить. Таблички с орг-штатной структурой тут не в помощь.

Немножко информации к размышлению. Я сам до Чечни не дослужил - плюнул и уволился - не хватило терпения. Уволился я в конце 92 года. Поделюсь своими впечатлениями о тогдашней Армии.

1. Боевой подготовки практически нет - кадрированные, при этом ещё и недоукомплектованные части с трудом справляются с грузом повседневных задач:
- несение гарнизонной и караульной службы;
- содержанием немерянного парка техники и всяческих складов НЗ, предназначенных для развертывания по полным штатам;
- хозработ в больших, предназначенных для гораздо большего количества войск гарнизонов;
- боевая учеба сведена к чистому формализму и "как бы чего не вышло";
- учения регулярно демонстрируют неспособность частей даже организованно передвигаться в относительно незнакомые районы;
- при этом, учения сведены к стандартной показухе и это в основном КШУ, где
все отрабатывается "пеший по летному".

2. Дисциплина

- Срочники из местных совершенно спокойно "уходят" домой, то есть дезертируют. Их отловом и отдачей под трибунал никто не занимается.
"Нет команды". Вместо этого с их родителями "проводят переговоры" командиры рот, ну может быть придут таки, послужат? Нацмены из дальних просто дезертируют. С концами.
- В частях идёт непрерывная череда из каких-то лесбийских комитетов нерожавших матерей и прокурорских комиссий, солдата не то что заставить подчиниться нельзя, на него даже кричать не разрешают.
- Уровень дисциплины среди военнослужащих срочной службы ниже плинтуса, особенно старший период службы. Заставить подчиниться, как я уже говорил нельзя, кто пробовал, получали взыскания и ходили на беседы к прокурору.
- Национальный вопрос, остр как никогда. Все режутся и враждуют по земляческому принципу со всеми, более-менее дружны только славяне.

3.Техника

Техника была хреново освоена и столь же хреново обслужена. На маршах мы теряли по 20% машин "добротными" неисправностями.

4. Быт

Лично я, перед "дембелем" зарплату не получал 4 месяца. Вместе с другими офицерами перебивались картошкой и хлебом из солдатской столовой и посылками из дому, благо был друг хохол, ему слали сало. Купить ничего было нельзя, не только потому, что денег тупо не было, но и потому, что полки в магазинах были пустые. Если местные могли что-то достать, то мы тупо могли купить только в открывшемся магазине "Коопреатор", вот только ценик там был 1:10.
Да, и "через день на ремень". Караул-наряд-учения-дежурство, часто, даже без положенной суточной паузы.

5. Насчёт "боеготовых" частей

При мне вывели хорошую дивизию из Венгрии, укомплектованную на 100% и на хорошей технике, танковую или мотострелковую, не помню. Вывели в "чисто поле" и за два месяца превратили в "базу хранения",а офицеров и прапорщиков поувольняли. При этом, местный "ржавый кадр" никто не тронул.

Тех, кто не хотел увольнятся - выгоняли толпами, я лично видел, как майор танкист стоял перед кадровиком на коленях. Тех, кто хотел, вроде меня - не пускали.

И это благополучный относительно Белорусский Военный Округ. А до Чечни
предстоял ещё окончательный развал страны и два года издевательств над армией. Чему удивляться? Наша армия тогда больше всего напоминает сегодняшние ВСУ.

Из этого стада тогда можно было только с грехом пополам формировать
"боевые группы", что в Чечне со временем и произошло.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Исаев Алексей
К UFO (02.06.2015 19:10:24)
Дата 03.06.2015 10:16:49

Это Вы фон Зекту расскажите, который личинку вермахта построил в инфляцию и хаос

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В Веймарской республике.

Что мешало г-дам офицерам в целях сохранения своих собственных навыков держать кол-во техники на боеготовую роту даже в самых замшелых частях, стрелять-ездить и учить наиболее мотивированных срочников? В менее замшелых - батальон? Который в час "Ч" может поехать на войну. С частично офицерскими экипажами.

Западло господам офицерам на место наводчика-оператора садится? Или "приказа не было..."? "Понять и простить" коллективного А.Г.Бородача. Вот и оставайтесь, граждане, коллективным А.Г.Бородачом в мировой истории. Ничего личного, "извините, если кого обидел"(С)

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (03.06.2015 10:16:49)
Дата 03.06.2015 11:51:33

От Вас такую дичь даже слышать странно, вы историком вроде себя считаете..

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В Веймарской республике.

В Рейхсвере, который, личинка было 100 тысяч, которые были упакованы по самое некуда и спокойно занимались своим делом. Настолько спокойно, что
подготовили рядовых до уровня унтеров, унтеров до уровня ротных и так далее..

>Что мешало г-дам офицерам в целях сохранения своих собственных навыков держать кол-во техники на боеготовую роту даже в самых замшелых частях, стрелять-ездить и учить наиболее мотивированных срочников?

Примерно так и было. Первая рота первого батальона. У офицеров вообще
с навыками было всё в порядке, в училищах учебный процесс примерно в 91-м
только накрылся.

> В менее замшелых - батальон? Который в час "Ч" может поехать на войну. С частично офицерскими экипажами.

И такое было, но уже в "развернутых" частях. К примеру у морпехов.

>Западло господам офицерам на место наводчика-оператора садится? Или "приказа не было..."? "Понять и простить" коллективного А.Г.Бородача. Вот и оставайтесь, граждане, коллективным А.Г.Бородачом в мировой истории. Ничего личного, "извините, если кого обидел"(С)

Офицеры в Чечне и за рычагами мехвода сидели, и на местах наводчиков-операторов. И "затащили", пока всякие пузаны их учили стратегиям
с дивана. А потом на их костях ещё сплясали. И книгу напишут, про Борородача-ротного в Чечне.

Только настоящий пиджак может написать такую чушь.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Исаев Алексей
К UFO (03.06.2015 11:51:33)
Дата 03.06.2015 12:43:04

Что, неприятная аналогия, да? :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Рейхсвер существовал и стал личинкой вермахта в жесточайших экономических условиях. Потому что был фон Зект и думающий офицерский корпус. Что позволило реализовать решение на дальнюю перспективу.

>В Рейхсвере, который, личинка было 100 тысяч, которые были упакованы по самое некуда и спокойно занимались своим делом.

Только вот в ВС РФ не нашлось ни Мола, ни фон Зектов. Что прискорбно. :-(

>Настолько спокойно, что
>подготовили рядовых до уровня унтеров, унтеров до уровня ротных и так далее..

Нет, потому что они нашли решение в своих конкретных условиях. Решение для ВС РФ было бы другое, понятное дело. Но это не означает, что его не было. "Коллективный А.Г.Бородач" получается если плыть по течению и вообще на все забивать.

>>Что мешало г-дам офицерам в целях сохранения своих собственных навыков держать кол-во техники на боеготовую роту даже в самых замшелых частях, стрелять-ездить и учить наиболее мотивированных срочников?
>Примерно так и было.

Т.е. не все так плохо. М.б. если не "примерно так", а "такое как система", то не поехали бы в Чечню цыплята-срочники на БМП с невращающейся башней?

>Первая рота первого батальона. У офицеров вообще
>с навыками было всё в порядке, в училищах учебный процесс примерно в 91-м
>только накрылся.

Только вот как война началась, все по щелям пошли разбегаться и были не офицерские экипажи(которые могли бы порвать людей в трениках в лоскуты), а некомплект взводных/ротных.

>> В менее замшелых - батальон? Который в час "Ч" может поехать на войну. С частично офицерскими экипажами.
>И такое было, но уже в "развернутых" частях. К примеру у морпехов.

Я как бы в курсе, да.

>Офицеры в Чечне и за рычагами мехвода сидели, и на местах наводчиков-операторов.

Сколько было тех офицеров? В процентном отношении к тем, кто свалили на ответственную работу в военкомат? Офицерских экипажей как системы не было. "Иди воююй"(С) - было.

>И "затащили", пока всякие пузаны их учили стратегиям
>с дивана.

Затащили они мечеть "Сердце Чечни" и небоскребы. (услужливо) Фоточки хотите?

>А потом на их костях ещё сплясали. И книгу напишут, про Борородача-ротного в Чечне.

Уже и так все написали. Я читал и "восторгался". См. выше про снятие папенькиного сынка с едущего в Чечню эшелона.

>Только настоящий пиджак может написать такую чушь.

У меня просто глаз наметанный и фуфло для баб с рынка мне не впаривается.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Гончаров
К Исаев Алексей (03.06.2015 12:43:04)
Дата 03.06.2015 15:34:27

Ре: Что, неприятная...

здравствуйте !

>>Офицеры в Чечне и за рычагами мехвода сидели, и на местах наводчиков-операторов.
>
>Сколько было тех офицеров? В процентном отношении к тем, кто свалили на ответственную работу в военкомат? Офицерских экипажей как системы не было. "Иди воююй"(С) - было.

как по вашему на каком уровне должен былт быть отдан приказ о массовом формировании офицерских экипажей?

>>И "затащили", пока всякие пузаны их учили стратегиям
>>с дивана.
>
>Затащили они мечеть "Сердце Чечни" и небоскребы. (услужливо) Фоточки хотите?

>>А потом на их костях ещё сплясали. И книгу напишут, про Борородача-ротного в Чечне.
>
>Уже и так все написали. Я читал и "восторгался". См. выше про снятие папенькиного сынка с едущего в Чечню эшелона.

не надо обобщений! у Пуликовского сын в Чечне погиб, у Отраковского комзвода разведывательного служил.

>>Только настоящий пиджак может написать такую чушь.
>
>У меня просто глаз наметанный и фуфло для баб с рынка мне не впаривается.

однако, какой стиль, какие обороты:)

>С уважением, Алексей Исаев
с уважением, Евгений Гончаров
От UFO
К Исаев Алексей (03.06.2015 12:43:04)
Дата 03.06.2015 13:04:58

Re: Что, неприятная...

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Рейхсвер существовал и стал личинкой вермахта в жесточайших экономических условиях. Потому что был фон Зект и думающий офицерский корпус. Что позволило реализовать решение на дальнюю перспективу.

>>В Рейхсвере, который, личинка было 100 тысяч, которые были упакованы по самое некуда и спокойно занимались своим делом.
>
>Только вот в ВС РФ не нашлось ни Мола, ни фон Зектов. Что прискорбно. :-(

Да, зато Паша Грачев нашелся, а перед ним Кобец ещё такой был, если Вы заметили. Фон Секты от Бога. Про обоих немного знаю. Паша спортсмен хороший был в академии. А Кобец виртуозно с бумагами работал. У меня в личном деле
его резоляция есть.

>>Настолько спокойно, что
>>подготовили рядовых до уровня унтеров, унтеров до уровня ротных и так далее..
>
>Нет, потому что они нашли решение в своих конкретных условиях. Решение для ВС РФ было бы другое, понятное дело. Но это не означает, что его не было. "Коллективный А.Г.Бородач" получается если плыть по течению и вообще на все забивать.

Это тезис за добро против зла.

>>>Что мешало г-дам офицерам в целях сохранения своих собственных навыков держать кол-во техники на боеготовую роту даже в самых замшелых частях, стрелять-ездить и учить наиболее мотивированных срочников?
>>Примерно так и было.
>
>Т.е. не все так плохо. М.б. если не "примерно так", а "такое как система", то не поехали бы в Чечню цыплята-срочники на БМП с невращающейся башней?

Цыплят срочников, не прошедших даже КМБ, отправляли в Чечню не ротные, а окружное начальство в составе "сводных батальонов".

>>Первая рота первого батальона. У офицеров вообще
>>с навыками было всё в порядке, в училищах учебный процесс примерно в 91-м
>>только накрылся.
>
>Только вот как война началась, все по щелям пошли разбегаться и были не офицерские экипажи(которые могли бы порвать людей в трениках в лоскуты), а некомплект взводных/ротных.

Алексей, группировку в город послали как баранов на убой. Какие нахрен офицерские экипажи? Даже экипажи состоящие из бэтменов там ничего бы не сделали.

>>> В менее замшелых - батальон? Который в час "Ч" может поехать на войну. С частично офицерскими экипажами.
>>И такое было, но уже в "развернутых" частях. К примеру у морпехов.
>
>Я как бы в курсе, да.

>>Офицеры в Чечне и за рычагами мехвода сидели, и на местах наводчиков-операторов.
>
>Сколько было тех офицеров? В процентном отношении к тем, кто свалили на ответственную работу в военкомат? Офицерских экипажей как системы не было. "Иди воююй"(С) - было.

>>И "затащили", пока всякие пузаны их учили стратегиям
>>с дивана.
>
>Затащили они мечеть "Сердце Чечни" и небоскребы. (услужливо) Фоточки хотите?

Это "затащили" не офицеры "с передка". Это затащили Беня, Береза и "оказавшийся в нужное время и в нужном месте" СПАСИТЕЛЬ Лебедь.
В вялотекущей фазе Чечня-1 могла продолжаться бесконечно.
Другое дело, не дешевле ли New Grozny City?
Нам вообще не хорошо воевать с мусульманами, точнее с тем, кто громко
кричит об этом. Мы как бы сами это... Сильно не арийцы.

>>А потом на их костях ещё сплясали. И книгу напишут, про Борородача-ротного в Чечне.
>
>Уже и так все написали. Я читал и "восторгался". См. выше про снятие папенькиного сынка с едущего в Чечню эшелона.

>>Только настоящий пиджак может написать такую чушь.
>
>У меня просто глаз наметанный и фуфло для баб с рынка мне не впаривается.

>С уважением, Алексей Исаев

Нет, Алексей. Глаз слегка замылен "обличениями". Когда Вы по делу говорите,
Вам никто не возражает. В целом "первую Чечню" армия не слила. Мало того,
она стала точкой кристаллизации, от которой началось возрождение ВС.
Чечню "слили" политики. Надо сказать, у них были свои резоны.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/