От Лейтенант
К Baren
Дата 01.06.2015 00:00:15
Рубрики WWII;

Re: И вообще...

>А причем тут Зиновий Григорич? Да и Дмитрий Федорыч, воевал хорошо, но 52 танка...? В бою с применением танков, артиллерии, пехоты и авиации, в условиях отступления-иметь личный счет? Ну это не летчик или поводник какой, можно конечно вести и записывать что угодно, но какие шансы на его адекватность? А проверяемость вообще =0

А ко всяким Кариусам и Витманам это относится?
От СБ
К Лейтенант (01.06.2015 00:00:15)
Дата 06.06.2015 10:49:00

Re: И вообще...

>>А причем тут Зиновий Григорич? Да и Дмитрий Федорыч, воевал хорошо, но 52 танка...? В бою с применением танков, артиллерии, пехоты и авиации, в условиях отступления-иметь личный счет? Ну это не летчик или поводник какой, можно конечно вести и записывать что угодно, но какие шансы на его адекватность? А проверяемость вообще =0
>
>А ко всяким Кариусам и Витманам это относится?

Относится, но в гораздо меньшей степени. У Кариуса большинство эпизодов, которые удалось проверить, подтверждаются. Вообще, я по наземке не специалист, но если спроецировать положение вещей в авиации и флоте, то немцы оверклеймили в разы меньше нашего, особенно в первом периоде войны. См. например "Над огненной дугой".
От Baren
К Лейтенант (01.06.2015 00:00:15)
Дата 01.06.2015 12:00:25

Re: И вообще...

>А ко всяким Кариусам и Витманам это относится?
Как к любому участнику тех событий.
И особое внимание, как выпадающему из общего тренда.
От Андрей Чистяков
К Baren (01.06.2015 12:00:25)
Дата 01.06.2015 12:12:15

Ну, так уже беглое ознакомление со "счётом" Витмана (+)

Здравствуйте,

в той же Курской Битве говорит о многочисленных фактах "так называемого вранья".

Но сие никогда не пиомешает "лайкодрочерам", закатив глаза, зигивать на бравого Микаэля. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Baren
К Андрей Чистяков (01.06.2015 12:12:15)
Дата 01.06.2015 15:17:51

Re: Ну, так...


>Но сие никогда не пиомешает "лайкодрочерам", закатив глаза, зигивать на бравого Микаэля. :-)

Наверно, возможно, вам видней:) Но вообще я понимаю, что это стандартная припрыжка в стиле- "ах Колобанов миф, а вот Рудель, на Руделя посмотрите, а уж Витман то.. ооо...бряхло". Видимо полагается, что у нашего героя от этого моментально появляется прирост в счете минимум на один танк.

Но какое это все всестороннее зигование, вставание, плясание, скакание и дерганье на Витмана, Руделя, Кариуса,Колобанова, Лавриненко и проч. "Сиротининых" имеет отношение к выдвинутому мной тезису о невозможности вести постоянный персональный учет в "общевойсковом бою с применением всех возможных видов оружия одновременно"?
От Андрей Чистяков
К Baren (01.06.2015 15:17:51)
Дата 01.06.2015 16:32:21

Ре: Ну, так...

Здравствуйте,

>Наверно, возможно, вам видней:)

Что брешут? Конечно, виднее там, где это касается гансов, которыми я когда-то увлекался.

>Но вообще я понимаю, что это стандартная припрыжка в стиле- "ах Колобанов миф, а вот Рудель, на Руделя посмотрите, а уж Витман то.. ооо...бряхло". Видимо полагается, что у нашего героя от этого моментально появляется прирост в счете минимум на один танк.

Ну, что вы, молодой человек, я крайне далёк от мифотворчества в любом исполнении. :-)

>Но какое это все <б>всестороннее зигование, вставание, плясание, скакание и дерганье на Витмана, Руделя, Кариуса,Колобанова, Лавриненко и проч. "Сиротининых" имеет отношение к выдвинутому мной тезису о невозможности вести постоянный персональный учет в "общевойсковом бою с применением всех возможных видов оружия одновременно"?

Отвлечённое. Но изучение боевых эпизодов (настоящее только, без пропагандонства) позволяет больше и лучше знать Историю той войны. И её настоящих героев.

А т.к. танковые бои имеют ещё и налёт соревновательности (как отец сыновей, играющих в WoT, зуб даю), то и этого исключить нельзя.

Всего хорошего, Андрей.
От Baren
К Андрей Чистяков (01.06.2015 16:32:21)
Дата 01.06.2015 18:30:41

Ре: Ну, так...


>Что брешут? Конечно, виднее там, где это касается гансов, которыми я когда-то увлекался.
>Отвлечённое. Но изучение боевых эпизодов (настоящее только, без пропагандонства) позволяет больше и лучше знать Историю той войны. И её настоящих героев.
>А т.к. танковые бои имеют ещё и налёт соревновательности (как отец сыновей, играющих в WoT, зуб даю), то и этого исключить нельзя.
Видите ли, Андрей, я думаю, что для вас нет секрета в том, что все так или иначе врут: кто то по злому умыслу, кто то потому как увидел, а кто то потому как реально попал, но не убил. Но жизнь не WoT, статы и маркеров нет и попал/не попал, убил/не убил это еще бабушка сказала.
Как минимум надо проверять по документам противной стороны, еще лучше по актам списания, а в идеале вообще по отчетам инженеров ГАБТУ.)

В итоге, про нашего танкового аса №1 можно сказать словами Барятинского-
Однако до сих пор нет точных данных о количестве немецких танков, подбитых экипажем Д. Лавриненко в боях за Мценск. В книге Я.Л. Лившица «1-я гвардейская танковая бригада в боях за Москву», изданной в 1948 году, говорится, что на счету Лавриненко было семь танков. Генерал армии Д,Д. Лелюшенко утверждает, что только при обороне железнодорожного моста через реку Зуша в районе Мценска экипаж Лавриненко уничтожил шесть немецких танков (кстати, экипаж KB старшего политрука Ивана Лакомова, который также участвовал в обороне этого моста, подбил четыре танка противника). В других источниках сообщается о том, что «тридцатьчетверки» лейтенанта Лавриненко и старшего сержанта Капотова пришли на помощь танку своего комбата капитана Василия Гусева, прикрывавшего отход 4-й танковой бригады через мост. В ходе боя экипажам Лавриненко и Капотова удалось уничтожить только по одному танку, после чего противник прекратил свои атаки. Существует также утверждение о том, что в боях под Мценском Дмитрий Лавриненко уничтожил 19 немецких танков. Наконец, в военно-историческом очерке «Советские танковые войска 1941–1945» сообщается, что в боях под Орлом и Мценском в течение четырех дней экипаж Лавриненко уничтожил 16 вражеских танков. Вот типичный пример того, как в то время велся учет подбитых вражеских машин, даже в рамках одной бригады.

Михаил Барятинский
СОВЕТСКИЕ ТАНКОВЫЕ АСЫ
пс. 19 танков-это больше безвозврата всей 4 PzDiv за все дни боев за Орлом начала октября.
От Darkbird
К Baren (01.06.2015 15:17:51)
Дата 01.06.2015 15:40:59

Re: Ну, так...


>>Но сие никогда не пиомешает "лайкодрочерам", закатив глаза, зигивать на бравого Микаэля. :-)
>
>Наверно, возможно, вам видней:) Но вообще я понимаю, что это стандартная припрыжка в стиле- "ах Колобанов миф, а вот Рудель, на Руделя посмотрите, а уж Витман то.. ооо...бряхло". Видимо полагается, что у нашего героя от этого моментально появляется прирост в счете минимум на один танк.

>Но какое это все всестороннее зигование, вставание, плясание, скакание и дерганье на Витмана, Руделя, Кариуса,Колобанова, Лавриненко и проч. "Сиротининых" имеет отношение к выдвинутому мной тезису о невозможности вести постоянный персональный учет в "общевойсковом бою с применением всех возможных видов оружия одновременно"?

Вы выдвинули тезис о непричастности Колобанова к его подвигу. Вам в пику выдвинули Штруделя и прочих витманов. Вы сразу же запутались в показаниях. Вы уж там определитесь с пристрастиями...
От Baren
К Darkbird (01.06.2015 15:40:59)
Дата 01.06.2015 15:52:30

Re: Ну, так...


>Вы выдвинули тезис о непричастности Колобанова к его подвигу.
У вас проблемы с восприятием печатного текста.
Я надеюсь, вы как честный человек, покажите где я написал о непричастности Колобанова к его подвигу, иначе я оставляю право звать вас вруном- так устроит?

>Вам в пику выдвинули Штруделя и прочих витманов. Вы сразу же запутались в показаниях. Вы уж там определитесь с пристрастиями...
Очевидно, что это ваш набор пустых фантазий.
От Darkbird
К Baren (01.06.2015 15:52:30)
Дата 01.06.2015 16:59:26

Re: Ну, так...


>>Вы выдвинули тезис о непричастности Колобанова к его подвигу.
>У вас проблемы с восприятием печатного текста.
>Я надеюсь, вы как честный человек, покажите где я написал о непричастности Колобанова к его подвигу, иначе я оставляю право звать вас вруном- так устроит?

Мне даже лень Вам ссылки кидать на ваши посты. Извините. Тролль. Большой жЫрный тролль.
От Baren
К Darkbird (01.06.2015 16:59:26)
Дата 01.06.2015 18:23:33

ок, врунишка (с)
От Darkbird
К Лейтенант (01.06.2015 00:00:15)
Дата 01.06.2015 11:01:27

Re: И вообще...

>>А причем тут Зиновий Григорич? Да и Дмитрий Федорыч, воевал хорошо, но 52 танка...? В бою с применением танков, артиллерии, пехоты и авиации, в условиях отступления-иметь личный счет? Ну это не летчик или поводник какой, можно конечно вести и записывать что угодно, но какие шансы на его адекватность? А проверяемость вообще =0
>
>А ко всяким Кариусам и Витманам это относится?

Ну дык это же их белокурые рыцари! К ним не относится... То ли дело, русское быдло. Оно вообще ничего не умеет, кроме как дохнуть в human wave.
От RostislavDDD
К Darkbird (01.06.2015 11:01:27)
Дата 01.06.2015 13:51:30

Re: И вообще...

>>> То ли дело, русское быдло. Оно вообще ничего не умеет, кроме как дохнуть в human wave.
Кстати про human wave
http://rostislavddd.livejournal.com/197968.html
От Darkbird
К RostislavDDD (01.06.2015 13:51:30)
Дата 01.06.2015 15:37:57

Re: И вообще...

>>>> То ли дело, русское быдло. Оно вообще ничего не умеет, кроме как дохнуть в human wave.
>Кстати про human wave
> http://rostislavddd.livejournal.com/197968.html

У... Как все запущено... Очередной срыватель покровов... Чет дофига Ваших развелось за последний год-то. Кризис?
От Дмитрий Козырев
К RostislavDDD (01.06.2015 13:51:30)
Дата 01.06.2015 14:00:26

Re: И вообще...

>>>> То ли дело, русское быдло. Оно вообще ничего не умеет, кроме как дохнуть в human wave.
>Кстати про human wave
> http://rostislavddd.livejournal.com/197968.html

Очередное шулерство с расчетами, но ведь цель не докопаться до истины, а обличить и собрать комменты (ведь так, верно?)