От certero
К All
Дата 31.05.2015 03:35:34
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Ношение доспехов в повседневных условиях - о сериале "Game of Thrones"

Сериал хоть и фентези, но вооружение средневековое. И вот герои постоянно таскаются в броне по лагерю, да и по замку тоже.
Есть ли какие документальные или не очень сведения, как обстояло с этим в Средние века на Земле?
Зы: не думаю, что кто нибудь в СА по своей воле таскал бы броник дольше одной секунды:)
От Varvar
К certero (31.05.2015 03:35:34)
Дата 01.06.2015 07:47:32

Re: Ношение доспехов...

Рыцари Мальтийского ордена вроде как носили доспехи постоянно.
От М.Старостин
К certero (31.05.2015 03:35:34)
Дата 01.06.2015 01:20:26

А вот меня немцы удивляют

На старых фото, в кинохронике.
Которые постоянно всегда и везде в касках, даже в тылу.

>Сериал хоть и фентези, но вооружение средневековое. И вот герои постоянно таскаются в броне по лагерю, да и по замку тоже.
>Есть ли какие документальные или не очень сведения, как обстояло с этим в Средние века на Земле?
>Зы: не думаю, что кто нибудь в СА по своей воле таскал бы броник дольше одной секунды:)
От Ильдар
К certero (31.05.2015 03:35:34)
Дата 31.05.2015 23:44:04

Re: Ношение доспехов...

>И вот герои постоянно таскаются в броне по лагерю, да и по замку тоже.
>Есть ли какие документальные или не очень сведения, как обстояло с этим в Средние века на Земле?

Нет, постоянно не носили, если не было прямой угрозы боя. Ну, или по причине какого-нибудь идиотского обета. Еще на кабанчика или медведя могли пойти в доспехе.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Кострома
К certero (31.05.2015 03:35:34)
Дата 31.05.2015 19:56:23

Помнится, на Руси средневековой неношене в повседневной жизн доспехов

>Сериал хоть и фентези, но вооружение средневековое. И вот герои постоянно таскаются в броне по лагерю, да и по замку тоже.
>Есть ли какие документальные или не очень сведения, как обстояло с этим в Средние века на Земле?
>Зы: не думаю, что кто нибудь в СА по своей воле таскал бы броник дольше одной секунды:)


В одном случае стало примером раздолбайства и стыдобы
От Скиф
К Кострома (31.05.2015 19:56:23)
Дата 31.05.2015 20:39:21

Re: Помнится, на...

Это - 1377, р. Пьяна имеется ввиду ?
От FLayer
К Скиф (31.05.2015 20:39:21)
Дата 31.05.2015 22:20:55

Re: Помнится, на...

Доброго времени суток
>Это - 1377, р. Пьяна имеется ввиду ?

Всё-таки, наверное, это не "повседневная" жизнь?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От SKYPH
К certero (31.05.2015 03:35:34)
Дата 31.05.2015 14:01:54

Re: Ношение доспехов...


>Зы: не думаю, что кто нибудь в СА по своей воле таскал бы броник дольше одной секунды:)

Броник висит на плечах, а кастенбруст, развитый миланский, готический или максимилиановский доспех распределяет нагрузку по всему телу. Рассказывают, что на съемках фильма Жанна Д'Арк 1999г использовались как новодельные, так и исторические доспехи из музейных запасников. Актеры носили их довольно продолжительное время в процессе съемок и утверждали, что это не слишком сложно.
И надо учитывать, что современный броник снимается за секунды и одевается тоже быстро. А вот снять или одеть доспех - это весьма длительная процедура. В одиночку с ней не справиться. Там отдельные элементы крепятся ремешками к специальной одежде и друг к другу.
От Гегемон
К certero (31.05.2015 03:35:34)
Дата 31.05.2015 13:24:06

Re: Ношение доспехов...

Скажу как гуманитарий

>Сериал хоть и фентези, но вооружение средневековое. И вот герои постоянно таскаются в броне по лагерю, да и по замку тоже.
>Есть ли какие документальные или не очень сведения, как обстояло с этим в Средние века на Земле?
Рыцари практиковали "носить кольчугу, не снимая", чтобы:
1. всегда быть в готовности;
2. поддерживать форму.
С латами такое сложнее, конечно - вентиляции нет совсем


>Зы: не думаю, что кто нибудь в СА по своей воле таскал бы броник дольше одной секунды:)
С уважением
От Ильдар
К Гегемон (31.05.2015 13:24:06)
Дата 31.05.2015 22:59:02

Re: Ношение доспехов...

>Рыцари практиковали "носить кольчугу, не снимая", чтобы:

Прямо-таки практиковали?




--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (31.05.2015 22:59:02)
Дата 31.05.2015 23:10:08

Я же не говорю "все так делали" (-)
От Ильдар
К Гегемон (31.05.2015 23:10:08)
Дата 31.05.2015 23:39:00

Re: Я же...

А кто не "все так делал"?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От SKYPH
К Гегемон (31.05.2015 13:24:06)
Дата 31.05.2015 14:14:51

Re: Ношение доспехов...


>Рыцари практиковали "носить кольчугу, не снимая", чтобы:
>1. всегда быть в готовности;

На войне, в случае риска внезапного начала боевых действий или если есть угроза внезапного нападения убийц в этом есть смысл.

>2. поддерживать форму.

В этом нет смысла. Тренировка в виде постоянной нагрузки, вопреки распространенным легендам малоэффективна.




От digger
К SKYPH (31.05.2015 14:14:51)
Дата 31.05.2015 22:02:55

Re: носить кольчугу, не снимая

Была практика носить не боевую,а специальную кольчугу, как средство против убийц.Боевая - тяжелая и закрывала большую площадь,когда она вообще применялась.
От Гегемон
К SKYPH (31.05.2015 14:14:51)
Дата 31.05.2015 14:33:13

Re: Ношение доспехов...

Скажу как гуманитарий

>>Рыцари практиковали "носить кольчугу, не снимая", чтобы:
>>1. всегда быть в готовности;
>На войне, в случае риска внезапного начала боевых действий или если есть угроза внезапного нападения убийц в этом есть смысл.

>>2. поддерживать форму.
>В этом нет смысла. Тренировка в виде постоянной нагрузки, вопреки распространенным легендам малоэффективна.
Смысла, может быть, и нет. Но если человек думает, что смысл есть - он будет делать нерациональные вещи. Субъективно-то он ощущает привычную нагрузку при постоянной носке и непривычную нагрузку - при надевании по случаю.



С уважением
От объект 925
К Гегемон (31.05.2015 14:33:13)
Дата 31.05.2015 20:00:04

Ре: Вопрос, бронежилeты положено снимать через 2 часа

позвоночник кривитися (угу, тоже не делают).
А как с доcпехами?
От И.Пыхалов
К объект 925 (31.05.2015 20:00:04)
Дата 01.06.2015 10:59:52

Кем положено? Куда положено?

Первый раз слышу

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К И.Пыхалов (01.06.2015 10:59:52)
Дата 01.06.2015 11:06:35

Ре: Мы распаковывали жилеты и там были вкладыши-листы по пользованию. (-)
От И.Пыхалов
К объект 925 (01.06.2015 11:06:35)
Дата 01.06.2015 19:03:26

Но это же нереально

Если использовать бронежилет не для тренировки, а по прямому назначению, то есть, для защиты в условиях выполнения некой боевой задачи, то в подавляющем большинстве случаев выполнение этой задачи занимает намного больше двух часов.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К И.Пыхалов (01.06.2015 19:03:26)
Дата 02.06.2015 01:14:47

Re: Но это...

Допустимое время непрерывного ношения бронежилета зависит от нескольких параметров, таких как его теплоизолирующие и гигроскопические свойства, эргономичность конструкции и т.п. Главным параметром для бронежилетов 3 и более классов является его вес. В результате проведенных исследований опытным путем установлено, что для взрослого мужчины со средними физическими данными время непрерывного ношения бронежилета без ухудшения самочувствия в нормальных условиях в зависимости от веса бронежилета составляет:
Вес бронежилета до 7 кг - 12 часов
Вес бронежилета до 9 кг - 9 часов
Вес бронежилета до 12 кг - 5 часов
Вес бронежилета до 16 кг - 2 часа
Вес бронежилета до 23 кг - 1 час
Разумеется, в зависимости от интенсивности выполняемой работы и условий окружающей среды это время может существенно изменяться как в большую, так и в меньшую сторону.
Время ношения легких тканевых бронежилетов 1, Бр1 и 2 классов защиты, имеющих вес до 3 кг, зависит, в основном, от их теплоизолирующих свойств и возможности перегрева организма. При правильной эксплуатации оно может достигать 24 часов и более ("Средства индивидуальной бронезащиты" Сильников М.В., Химичев В.А. (стр. 190))
http://armo99.ru/how_to_choose/time/
От И.Пыхалов
К объект 925 (02.06.2015 01:14:47)
Дата 02.06.2015 07:27:35

Вот, это уже более реальные цифры (-)
От SKYPH
К объект 925 (31.05.2015 20:00:04)
Дата 01.06.2015 10:41:58

Ре: Вопрос, бронежилeты...

>позвоночник кривитися (угу, тоже не делают).

Думаю, дело не в искривлениях. На марше носят и 30 и 40 кг. Многие толстяки всю жизнь носят вес, многократно превышающий даже максимальную комплектацию того же 6Б43. И что характерно, носят не снимая. И у многих никаких искривлений. Полагаю, инструкция предохраняет от возможного перегрева организма.
Но что есть, то есть. По сравнению с тем же станковым рюкзаком, бронежилет не очень удачно распределяет весовую нагрузку.

>А как с доcпехами?

Если говорить о доспехах типа кастенбруста, развитого миланского, готического и пр, то там вес той же кирасы нагружает не только плечи, но и пояс и таз. То есть, вес распределен лучше, чем у обычного бронежилета.
От Banzay
К SKYPH (01.06.2015 10:41:58)
Дата 01.06.2015 11:25:52

Дело в "телесных житкостях"....

Приветсвую!

Носить можно сколько хочешь. Носителю виднее, только одно НО из "носителя" выделяется влага которая в общем "медленно и печально" лишает кевлар его свойств... А так носите сколько хотите...
Ваше здоровье вам его беречь....
От SKYPH
К Banzay (01.06.2015 11:25:52)
Дата 01.06.2015 14:04:11

А дождь не лишает кевлар его свойств?

>Приветсвую!

>Носить можно сколько хочешь. Носителю виднее, только одно НО из "носителя" выделяется влага которая в общем "медленно и печально" лишает кевлар его свойств...

И что именно делают телесные жидкости с параарамидными волокнами? Не, то что и кевлар, и тварон, и отечественные СВМ фоточувствтельны, я в курсе. Но чтобы от телесных жидкостей... Пожалуй, позволю себе усомниться, из метаарамидов, это тот же номекс, к примеру, у которых ровно те же химические свойства, что и у параарамидов разную спецодежду делают, в том числе и для армии, и ничего от телесных жидкостей с этой спецодеждой не происходило до последнего времени.
От Banzay
К SKYPH (01.06.2015 14:04:11)
Дата 01.06.2015 14:45:38

Все просто, намокло-выкинь.

Приветсвую!

Простой пример. Если на складе на рулон Кевлара попала вода он идет под списание и утилизацию.
От И.Пыхалов
К Banzay (01.06.2015 14:45:38)
Дата 01.06.2015 19:05:46

Как-то всё это очень печально выглядит

>Простой пример. Если на складе на рулон Кевлара попала вода он идет под списание и утилизацию.

А если идёт дождь/снег? А если пришлось лечь в грязь/в снег, ползти по грязи/по снегу? Неужели сразу хана бронику?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Banzay
К И.Пыхалов (01.06.2015 19:05:46)
Дата 01.06.2015 21:34:56

Re: Как-то всё...

Приветсвую!
>>Простой пример. Если на складе на рулон Кевлара попала вода он идет под списание и утилизацию.
>А если идёт дождь/снег? А если пришлось лечь в грязь/в снег, ползти по грязи/по снегу? Неужели сразу хана бронику?
***************************
От этого и служит чехол и прочие примочки к жилету. Следить нужно, очень.
От Гегемон
К SKYPH (01.06.2015 14:04:11)
Дата 01.06.2015 14:45:26

Кевларовый пакет запечатывается в полиэтилен

Скажу как гуманитарий

и уже в таком виде закладывается в "чехол".
Ни дождь, ни телесные жидкости не беспокоят.

С уважением
От Banzay
К Гегемон (01.06.2015 14:45:26)
Дата 01.06.2015 14:52:52

Ну-ну... (-)
От Гегемон
К Banzay (01.06.2015 14:52:52)
Дата 01.06.2015 15:27:09

Что именно ну-ну? (-)
От Banzay
К Гегемон (01.06.2015 15:27:09)
Дата 01.06.2015 15:36:02

не нужно рассказывать про производство бронежилетов производителю... (-)
От Гегемон
К Banzay (01.06.2015 15:36:02)
Дата 01.06.2015 17:37:32

А вот это - обман зрения?

Скажу как гуманитарий


[136K]



[136K]




С уважением
От KAO
К Гегемон (31.05.2015 13:24:06)
Дата 31.05.2015 13:32:46

Re: Ношение доспехов...


>Рыцари практиковали "носить кольчугу, не снимая", чтобы:
>1. всегда быть в готовности;
>2. поддерживать форму.
>С латами такое сложнее, конечно - вентиляции нет совсем

Так под кольчугу нужна ватная рубашка стёганная плотная, или кожанная (а лучше ватная из кожи). Тоже не дышит практически.
От SERGIVS
К certero (31.05.2015 03:35:34)
Дата 31.05.2015 08:04:14

Ношение доспехов в повседневных условиях

>Сериал хоть и фентези, но вооружение средневековое. И вот герои постоянно таскаются в броне по лагерю, да и по замку тоже.
>Есть ли какие документальные или не очень сведения, как обстояло с этим в Средние века на Земле?

На колонне Траяна бойцы все работы выполняют в доспехах, снимая только шлемы.
http://niistali.narod.ru/cities/Trajan.htm

>Зы: не думаю, что кто нибудь в СА по своей воле таскал бы броник дольше одной секунды:)
Малохольные.
От Ильдар
К SERGIVS (31.05.2015 08:04:14)
Дата 31.05.2015 22:24:09

Re: Ношение доспехов...

>На колонне Траяна бойцы все работы выполняют в доспехах, снимая только шлемы.

Во-первых не все и не всегда.






А, во-вторых, на колонне Траяна стенография типов фигур, которая служила для визуального отличия их статуса: офицеры, граждане, перегрины и т.д. Поэтому не стоит воспринимать все буквально.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К SERGIVS (31.05.2015 08:04:14)
Дата 31.05.2015 13:24:46

Потому что дисциплина (-)
От SKYPH
К Гегемон (31.05.2015 13:24:46)
Дата 31.05.2015 14:02:43

Скорее, условности искусства (-)
От Гегемон
К SKYPH (31.05.2015 14:02:43)
Дата 31.05.2015 14:30:41

Им запрещалось снимать пояс с мечом (-)
От SKYPH
К Гегемон (31.05.2015 14:30:41)
Дата 31.05.2015 15:52:21

Это да. Но доспех нагляднее (-)
От Андрей Чистяков
К SKYPH (31.05.2015 14:02:43)
Дата 31.05.2015 14:22:11

Чтобы понятно было, что солдаты, а не пейзаны какие. :-) (-)
От Ильдар
К Андрей Чистяков (31.05.2015 14:22:11)
Дата 31.05.2015 22:40:46

Re: Чтобы понятно было...

... кто есть кто: легионеры-граждане или ауксилии-перегрины.

--------------------
http://www.xlegio.ru