От объект 925
К Km
Дата 07.06.2015 11:34:04
Рубрики 11-19 век;

Ре: Специально для

>По мнению Олега её фланкирующие свойства возникли случайно. Я в этом не уверен.
+++
само понятие как мы его сейчас с вами употребляем, возникло в начале 16-го века как я понимаю. Бастионы, кавельеры и пр. именно для фланкирования.
У вас рисунок судя по форме башни, круглая, относится к более раннему периоду. Когда такое понятие как фланкирование отсутствовало.
От Андрей Чистяков
К объект 925 (07.06.2015 11:34:04)
Дата 07.06.2015 12:27:20

Вы ошибаетесь. (-)
От Олег...
К Андрей Чистяков (07.06.2015 12:27:20)
Дата 07.06.2015 13:50:22

Вот так надо. Коротко, ясно и емко. И вопросов не возникает. (-)
От Km
К объект 925 (07.06.2015 11:34:04)
Дата 07.06.2015 12:09:33

Ре: Специально для

Добрый день!
>>По мнению Олега её фланкирующие свойства возникли случайно. Я в этом не уверен.
>+++
>само понятие как мы его сейчас с вами употребляем, возникло в начале 16-го века как я понимаю. Бастионы, кавельеры и пр. именно для фланкирования.

А башни и рондели - не для фланкирования?

>У вас рисунок судя по форме башни, круглая, относится к более раннему периоду. Когда такое понятие как фланкирование отсутствовало.

И понятия "фланг", "охват", "окружение" тоже отсутствовали?

С уважением, КМ
От Олег...
К Km (07.06.2015 12:09:33)
Дата 07.06.2015 13:57:58

Ре: Специально для

>А башни и рондели - не для фланкирования?

Рондели!? Вы сказали Рондели?

Вы хоть понимаете что это такое? Может рисунок видели?

Если нет - рондели это батареи, построенные перед башней для ШИРОКОГО обстрела!

Так. Мне вот интересно стало, Вы издеваетесь? Или действительно не понимаете разницу?

Для примера, возьмем стандартный ДОТ 1932 года постройки. Как вы считаете, это фланкирующее сооружение?

Картинка:


[44K]



От Km
К Олег... (07.06.2015 13:57:58)
Дата 07.06.2015 14:49:36

Ре: Специально для

Добрый день!
>>А башни и рондели - не для фланкирования?
>
>Рондели!? Вы сказали Рондели?

Нет, я сказал "рондели".

>Вы хоть понимаете что это такое? Может рисунок видели?

Кроме Вас это понимает два-три человека в мире. Я к ним не отношусь.

>Если нет - рондели это батареи, построенные перед башней для ШИРОКОГО обстрела!

В т. ч. и для обстрела в направлении, параллельном стенам.

>Так. Мне вот интересно стало, Вы издеваетесь? Или действительно не понимаете разницу?

Между чем и чем?

>Для примера, возьмем стандартный ДОТ 1932 года постройки. Как вы считаете, это фланкирующее сооружение?

Это зависит от других обстоятельств и не относится к рассматриваемому периоду.


С уважением, КМ
От объект 925
К Km (07.06.2015 12:09:33)
Дата 07.06.2015 12:16:06

Ре: Специально для

>А башни и рондели - не для фланкирования?
++++
в данном случае например, нет
http://de.wikipedia.org/wiki/Rondell#/media/File:Fortezza_di_Sarzana.jpg



>И понятия "фланг", "охват", "окружение" тоже отсутствовали?
++++
15-16- века ето время возникновения в Европе Военного Искусства. Переход в строительстве крепостей от "хаотического" к математически высчитаному строительству. Ето развитие артиллерии. Ето все было _внове_.
Левое крыло, правое крыло, засадный полк. Когда слово и понятие "фланг" как часть тактического или оперативного искусства прошло в русский язык?
От Андрей Чистяков
К объект 925 (07.06.2015 12:16:06)
Дата 07.06.2015 12:29:18

Тема замков в Европе скоро станет столь же богата неофитами, как (+)

Здравствуйте,

и темы портянок, Катыни или конфликта вна. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Km
К объект 925 (07.06.2015 12:16:06)
Дата 07.06.2015 12:27:44

Ре: Специально для

Добрый день!
>>А башни и рондели - не для фланкирования?
>++++
>в данном случае например, нет
>
http://de.wikipedia.org/wiki/Rondell#/media/File:Fortezza_di_Sarzana.jpg



Уверены? А что это за промежуток между стеной и началом машикулей по верху рондели?

>>И понятия "фланг", "охват", "окружение" тоже отсутствовали?
>++++
>15-16- века ето время возникновения в Европе Военного Искусства. Переход в строительстве крепостей от "хаотического" к математически высчитаному строительству. Ето развитие артиллерии. Ето все было _внове_.
>Левое крыло, правое крыло, засадный полк. Когда слово и понятие "фланг" как часть тактического или оперативного искусства прошло в русский язык?

Формулирование понятий и осмысление-систематизация тактических приёмов несколько отставали от практического их применения.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (07.06.2015 12:27:44)
Дата 07.06.2015 12:31:47

Ре: Специально для

>>
http://de.wikipedia.org/wiki/Rondell#/media/File:Fortezza_di_Sarzana.jpg


>
>Уверены? А что это за промежуток между стеной и началом машикулей по верху рондели?
+++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2706375.htm

От Km
К объект 925 (07.06.2015 12:31:47)
Дата 07.06.2015 12:46:48

Ре: Специально для

Добрый день!
>>>
http://de.wikipedia.org/wiki/Rondell#/media/File:Fortezza_di_Sarzana.jpg



>>
>>Уверены? А что это за промежуток между стеной и началом машикулей по верху рондели?
>+++++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2706375.htm

>>1. Являлется ли фланкированием обстрел с вершины выступающей башни вдоль стены?
>Не уверен.

Отож.

С уважением, КМ