ВИФ2 NE : Ветка : Есть есть

От	Роман Храпачевский
К	Ciaran
Дата	01.06.2015 19:11:34
Рубрики	Древняя история; 11-19 век; Современность; 1917-1939;

Есть есть

Отечественные китаисты никогда про многонациональность Китая не забывали. Не знаю что за "красный кирпич" вы имеете в виду, но сейчас вышло уже 4 тома 10-томной "Истории Китая" (кстати вот они точно кирпичи, по 900-1000 стр., и тоже в красных обложках -)) ), так там вполне современный взгляд, полиэтничность китайской нации там в полный рост описывается. Авторы там разные, все специалисты по различным областям китаеведения.
Кстати, западные синологи тоже разные - не все поддаются "обаянию любимого предмета изучения".

http://rutenica.narod.ru/

От	Ciaran
К	Роман Храпачевский (01.06.2015 19:11:34)
Дата	02.06.2015 07:55:56

Re: Есть есть

Имел в виду учебник Меликсетова. Читал давно но осадок остался.

> сейчас вышло уже 4 тома 10-томной "Истории Китая"

Спасибо, поищу

>Кстати, западные синологи тоже разные - не все поддаются "обаянию любимого предмета изучения".

А порекомендуйте какого-нибудь, пожалуйста. Для сравнения.

От	Роман Храпачевский
К	Ciaran (02.06.2015 07:55:56)
Дата	02.06.2015 14:26:08

Re: Есть есть

От	Ciaran
К	Роман Храпачевский (02.06.2015 14:26:08)
Дата	05.06.2015 02:51:40

Re: Есть есть

Спасибо большое

От	Pout
К	Роман Храпачевский (01.06.2015 19:11:34)
Дата	01.06.2015 21:02:38

Re: "сами мы не местные" )))))

>Отечественные китаисты никогда про многонациональность Китая не забывали. Не знаю что за "красный кирпич" вы имеете в виду, но сейчас вышло уже 4 тома 10-томной "Истории Китая" (кстати вот они точно кирпичи, по 900-1000 стр., и тоже в красных обложках -)) ), так там вполне современный взгляд, полиэтничность китайской нации там в полный рост описывается. Авторы там разные, все специалисты по различным областям китаеведения.

наткнулся недавно
тут довольно суровая критика концепции книг 10-томника от Кобзева и Ульянова.

http://www.synologia.ru/a/%C2%AB%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F%C2%BB%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
http://www.synologia.ru/a/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%BE%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F

а это недавние популярные вводные от последнего
http://postnauka.ru/video/45458
транкрипт
http://postnauka.ru/books/45029

> http://rutenica.narod.ru/
http://situation.ru/

От	Ciaran
К	Pout (01.06.2015 21:02:38)
Дата	02.06.2015 08:58:52

Re: "сами мы...

>наткнулся недавно

Спасибо, пригодится

От	Роман Храпачевский
К	Pout (01.06.2015 21:02:38)
Дата	02.06.2015 00:10:19

Дык это разнос книг в смысле их "академичности"

Но сами рецензенты правильно пишут: "Авторы и редколлегия, вероятнее всего, стремились создать популярное и общедоступное научное издание. Если считать, что целевой аудиторией является «массовый читатель», то цель достигнута – в его руках окажется внушительный том, написанный специалистами, не отягощённый научным аппаратом, но обильно снабжённый иллюстрациями, в котором рассказано о самых разных сторонах истории и культуры древнего Китая". Т.е. для ТС с его вопросом данное издание вполне кошерно.

http://rutenica.narod.ru/

От	Pout
К	Роман Храпачевский (02.06.2015 00:10:19)
Дата	06.06.2015 11:50:12

Re: any comments?

http://postnauka.ru/video/45458 Ульянов

"Я расскажу о подходах, которые существуют среди московских синологов-древников. Некоторые вещи уже опубликованы, некоторые только будут опубликованы. В любом случае то, о чем я буду говорить, будет отличаться от того, что написано в вузовских учебниках, и могу смело сказать: если кто-то увидит слова «Яншао», «Луншань», «Ся», то нужно понимать, что это устаревшие данные, которые не отражают современного состояния науки

...вот с 3500 года начинается новый период древней истории — поздний неолит, время, когда Великая Китайская равнина заселена в значительной степени и начинается освоение других аграрных очагов в отдельных районах Китая. К этому времени складывается этническая ситуация, которая будет играть свою роль накануне складывания ранней государственности. Напомню, что в бассейне Хуанхэ мы имеем дело с предками современных китайцев, которые постепенно расселяют западные и восточные притоки, реки Вэйхэ и Фыньхэ и некоторые другие, и тоже стремятся двигаться на восток в направлении Великой Китайской равнины. Вьетские народы, живущие в бассейне озера Тайху, являются, по всей видимости, этносом, лежащим у истоков культуры лянчжу, в рамках которой сложится первое государство на территории Китая в районе 2500–2300 годов до н. э. Восточнее, в бассейне Янцзы, жили предки современного народа хмонг, или мяо, и они сыграют большую роль уже на следующем этапе — в эпоху складывания государств средней бронзы. К югу от них жили тайские народы, которые находились на периферии и непосредственного участия в истории этносов бассейна Хуанхэ и Янцзы не принимали, но тоже были с ними связаны.

вот и подрыв многовековой традиции историографии Китая
"это какой-то... позор" (ц) ))))))))

Ульянов в первой цитате, видимо, имеет в виду такие труды, как этот недавний ( в нем про древность писала Степугина Т.В.)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4965132

...а противоположная позиция насчет древности Китая, включая происхождение ранней государственности, письменности и пр. в не-ханьском ареале , развернута им и другими(с 2004 г.) в проекте «Неолит, энеолит и ранняя бронза Восточной и прото-Юго-Восточной Азии»

ссылки
http://www.synologia.ru/a/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5_%D1%8D%D1%82%D1%8E%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D0%B1_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B8
https://www.academia.edu/3767817/%D0%94%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA_%D0%94.%D0%92._%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%9C.%D0%AE._%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81_%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%8B._%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_1_%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B8._%D0%92%D1%8B%D0%BF._5._%D0%9C._2011._%D0%A1._7-118

до последнего времени в синологии преобладало идеологизированное представление о происхождении «китайской цивилизации» и всех её достижений из единого центра в бассейне Хуанхэ. Историки и лингвисты осмысляли имеющиеся данные о происхождении письменности в Восточной Азии, опираясь на такое «хуанхэ-центричное» («нуклеарное») видение древней истории, а не на научно обоснованное историко-культурное членение региона.
В рамках такого подхода существовал некий «Китай», где формировалась сначала «китайская предписьменность», а затем и «китайская письменность». Но по сути предметом рассмотрения являлся материал долины средней части западного притока Хуанхэ реки Вэйхэ как центра некоей «китайской цивилизации», а остальные районы либо не замечались, либо воспринимались на античный манер как «варварская» периферия. А ведь именно там и найдены археологами не только первые следы письменности, но
и свидетельства её развития на сравнительно длительном временном отрезке
...
http://situation.ru/