От Кострома
К Константин Дегтярев
Дата 03.06.2015 12:54:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Прям по инициативе ополченцев?

>... причем по инициативе ополчения.
>Применяются РСЗО, чего раньше вроде бы не допускалось.

>С украинской стороны:
> http://donbass.ua/news/region/2015/06/03/boeviki-atakujut-marinku-kryli-gradami-a-teper-brosili-na-nejo-tanki-video.html

>Версия ДНР:
> http://www.donetskie.com/news/incident/v-donetske-vsyu-noch-ne-stikhali-boi/52783/


Там вроде как неделю регулярно обстреливают тяжёлыми калибрами - на днях пять человек гражданских похоронили...
От Константин Дегтярев
К Кострома (03.06.2015 12:54:08)
Дата 03.06.2015 14:31:19

В формате этой войны...

...обстрелы агрессией не считаются. Агрессия - это наступление с целью захватить территории

Я уже высказывал предположение, что ВСУ "выманивает" у ополчения "первый выстрел", т.е. создает условия, в которых ополчение начнет атаку первым. И, похоже, так и произошло.
От Кострома
К Константин Дегтярев (03.06.2015 14:31:19)
Дата 03.06.2015 14:40:17

Однако...

>...обстрелы агрессией не считаются. Агрессия - это наступление с целью захватить территории

>Я уже высказывал предположение, что ВСУ "выманивает" у ополчения "первый выстрел", т.е. создает условия, в которых ополчение начнет атаку первым. И, похоже, так и произошло.


А нас за шо?

В формате этой войны агрессией считается то, что таковым признают западные патрнёры.

И поэтому ВСУ может хоть весь донецк уничтожить - никто не будет считаь их агрессорами
От Константин Дегтярев
К Кострома (03.06.2015 14:40:17)
Дата 03.06.2015 14:45:15

Это да.

>И поэтому ВСУ может хоть весь донецк уничтожить - никто не будет считаь их агрессорами

НО вот если бы они начали наступление, это было бы явным нарушением Минска-2 и волей-неволей пришлось бы признать, что они нехорошие.
НО т.к. все козыри - русское население в заложниках, близость к Донецку и Луганску, транспортная связь с ПМР и Крымом - в руках Украины, они вынудили-таки агрессию со стороны условных ЛДНР и теперь начнут требовать себе плюшек, а России - санкций. В формате Минска-2 они уже становились ненужными, а теперь - снова "в формате".
От Flanker
К Константин Дегтярев (03.06.2015 14:45:15)
Дата 03.06.2015 14:47:40

Re: Это да.

>>И поэтому ВСУ может хоть весь донецк уничтожить - никто не будет считаь их агрессорами
>
>НО вот если бы они начали наступление, это было бы явным нарушением Минска-2 и волей-неволей пришлось бы признать, что они нехорошие.
>НО т.к. все козыри - русское население в заложниках, близость к Донецку и Луганску, транспортная связь с ПМР и Крымом - в руках Украины, они вынудили-таки агрессию со стороны условных ЛДНР и теперь начнут требовать себе плюшек, а России - санкций. В формате Минска-2 они уже становились ненужными, а теперь - снова "в формате".
Басурин выдал симметричный ответ - город самовзялся, правда все равно мы плохиши, в глазах прогрессивного человечества, но забавно:))
От Лейтенант
К Кострома (03.06.2015 12:54:08)
Дата 03.06.2015 13:00:01

Re: Прям по...

>Там вроде как неделю регулярно обстреливают тяжёлыми калибрами - на днях пять человек гражданских похоронили...

это только за один день и в одном городе
От GiantToad
К Лейтенант (03.06.2015 13:00:01)
Дата 03.06.2015 13:03:42

В каком? (-)
От Лейтенант
К GiantToad (03.06.2015 13:03:42)
Дата 03.06.2015 13:25:35

Горловка, с неделю назад

В том числе девочка 11 лет. А так обстрелы и убитые-раненные гражданские постоянно.
От GiantToad
К Лейтенант (03.06.2015 13:25:35)
Дата 03.06.2015 13:43:24

Там, вроде, двое погибших было, остальные раненые.

А почему ВСУ так полюбило стрелять по Горловке? Зимой в ней месяц каждый день убивали 5-10 человек, теперь обстреляли.

Почему именно Горловку утюжат?
От Лейтенант
К GiantToad (03.06.2015 13:43:24)
Дата 03.06.2015 13:47:31

Двое - это только в одной семье (девочка и ее папа)

А так там еще жертвы были

>Почему именно Горловку утюжат?

Не знаю.
От KAO
К Лейтенант (03.06.2015 13:47:31)
Дата 03.06.2015 16:44:17

Re: Потому что удобно: с трёх сторон ВСУ. (-)
От МиГ-31
К KAO (03.06.2015 16:44:17)
Дата 03.06.2015 17:40:19

А принимается ли во внимание возможность горловского котла?

Меня всегда настораживала зеркальность Горловки и Дебальцево.
Котлообразностью Дебальцева воспользовались в полный рост, а вот держат ли в уме аналогичную конфигурацию Горловки? Уж очень нехороши свежие непрерывные обстрелы...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Паршев
К МиГ-31 (03.06.2015 17:40:19)
Дата 03.06.2015 23:32:13

А он был же некоторое время летом, связь с "Большой землей" восстанавливали

с большим трудом и не за один раз.
От Prepod
К МиГ-31 (03.06.2015 17:40:19)
Дата 03.06.2015 18:21:57

Re: А принимается...

> Меня всегда настораживала зеркальность Горловки и Дебальцево.
> Котлообразностью Дебальцева воспользовались в полный рост, а вот держат ли в уме аналогичную конфигурацию Горловки? Уж очень нехороши свежие непрерывные обстрелы...
После Дебальцево горловский потел проблематичен. Пока была дебальцевская группировка, удары от Дебальцево и через Пантелеймоновку на Енакиево или между Енакиево и Нижней Крынкой давали горловский котел. А сейчас чтобы сделать тот же котел надо будет дойти с запада до Кировского через Пантелеймоновку, обе Крынки и Ждановку, а при этом еще и с севера пройти через Дебальцево и Ольховатку до того же Кировского. Если уж ВСУ способно на такие подвиги, им логичнее ударить через Еленовку на Иловайск или Амвросиевку - и стратегическая ситуация сразу меняется радикально.
ИМХО на такие подвиги Гудериан-стайл ВСУ было способно только летом 14, когда им противостояли отдельные небольшие отряды со стрелковым оружием, а СПГ-9 проходил за редкое вундерваффе.
От KAO
К МиГ-31 (03.06.2015 17:40:19)
Дата 03.06.2015 18:01:32

Re: Так как раз из под Горловки его и резали (+)

Как раз и была опасность отрезания Горловки, потому и шарахнули по Дебальцево. Удар на Углегорск был прямо из под Горловки. Т.е. там после ликвидации Дебальцевского котла ситуация сильно улучшилась. Фактически торчит сам город, а в плотной застройке маневренные действия не так просто вести.