От SpiritOfTheNight
К All
Дата 01.06.2015 23:15:31
Рубрики WWII; 1941;

Логический затык у меня по соображениям Василевского (((

Соображения предполагают что немцы могут нас упредить в развертывании.
В то же время сам план подразумевает развернутую группировку
Как так? Ведь если мы начнем развертывание немцы нас упредят?
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (01.06.2015 23:15:31)
Дата 03.06.2015 01:07:22

Re: Логический затык...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Соображения предполагают что немцы могут нас упредить в развертывании.

И предлагаются меры, позволяющие сократить время от нажатия "красной кнопки" до сбора группировки для первой операции.

>В то же время сам план подразумевает развернутую группировку
>Как так? Ведь если мы начнем развертывание немцы нас упредят?

Нет. Они пока имеют только потенциальную возможность это сделать, но контрмерами этого можно попытаться избежать. Цитата:
Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу;
Выделено мной.

С уважением, Алексей Исаев
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (03.06.2015 01:07:22)
Дата 03.06.2015 09:27:30

Насколько правильно интерпретация по вашему?

Военные видят чисто техническую нерешаемую угрозу.
И предлагают единственно возможное по их мнению решение ее?
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (03.06.2015 09:27:30)
Дата 03.06.2015 12:11:31

Почему нерешаемую-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Подтянуть войска на рубеж Зап. Двины и Днепра, скрытно отмобилизоваться. В час Ч можно доскакать до границы быстрее, чем с Урала и из СКВО, и встать стеной.

С уважением, Алексей Исаев
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (03.06.2015 12:11:31)
Дата 03.06.2015 16:11:09

Я имею в виду в "текущем" состоянии на май 1941

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Подтянуть войска на рубеж Зап. Двины и Днепра, скрытно отмобилизоваться. В час Ч можно доскакать до границы быстрее, чем с Урала и из СКВО, и встать стеной.

>С уважением, Алексей Исаев


Т.е. фактически выполнить условия Барбароссы - сосредоточить армию западнее этого рубежа?
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (03.06.2015 16:11:09)
Дата 04.06.2015 11:34:57

Более плотная группировка будет крепче

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А "Барбароссу" все равно новыми формирования останавливали.

С уважением, Алексей Исаев
От tramp
К Исаев Алексей (04.06.2015 11:34:57)
Дата 05.06.2015 22:43:49

Re: Более плотная...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А "Барбароссу" все равно новыми формирования останавливали.
А могла сыграть более успешно авиация с ударами по тыловым узлам для нарушения снабжения?

с уважением
От jim~garrison
К SpiritOfTheNight (01.06.2015 23:15:31)
Дата 02.06.2015 08:07:47

Re: Логический затык...

>Соображения предполагают что немцы могут нас упредить в развертывании.
>В то же время сам план подразумевает развернутую группировку
>Как так? Ведь если мы начнем развертывание немцы нас упредят?

У немцев фора. Если они начинают - выигрывают.
Единственный способ ее отыграть - начать развертывание самим.
От Пауль
К SpiritOfTheNight (01.06.2015 23:15:31)
Дата 02.06.2015 07:14:49

Re: Логический затык...

>Соображения предполагают что немцы могут нас упредить в развертывании.
>В то же время сам план подразумевает развернутую группировку
>Как так? Ведь если мы начнем развертывание немцы нас упредят?

Читаем:

"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.

Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".

Нет ничего про то, что немцы нас в любом случае упредят, если мы начнём развёртывание.

С уважением, Пауль.
От TEXOCMOTP
К Пауль (02.06.2015 07:14:49)
Дата 03.06.2015 05:53:33

По-моему тут противоречие

>"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами

и
>Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым...упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания.
От серж
К TEXOCMOTP (03.06.2015 05:53:33)
Дата 03.06.2015 07:21:02

Нет никакого противоречие

>>"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами
>
>и
>>Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым...упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания.
>

Речь идет о разных "развертываниях"