От negeral
К All
Дата 02.06.2015 10:07:39
Рубрики Танки;

Такой танковый вопрос 1929 год

Приветствую
Боевой устав делит танки на большой средний и малый. С малым всё понятно - он даже там изображён - рено с экипажем два человека. С большим - более-менее понятно - кто-то из английских самцов - схематично тоже присутствует, а средний - это кто? В уставе даётся экипаж шесть человек. Вооружение как я понял скорее пулемётное.
Счастливо, Олег
От Samsv
К negeral (02.06.2015 10:07:39)
Дата 02.06.2015 23:04:56

17-18.07.1929. Система танко-тракторно-автоброневооружения РККА - типы танков.

>Приветствую
>Боевой устав делит танки на большой средний и малый. С малым всё понятно - он даже там изображён - рено с экипажем два человека. С большим - более-менее понятно - кто-то из английских самцов - схематично тоже присутствует, а средний - это кто? В уставе даётся экипаж шесть человек. Вооружение как я понял скорее пулемётное.
Приветствую!

17-18 июля 1929 г. состоялось заседание РВС СССР, на котором была утверждена "Система танко-тракторно-автоброневооружения РККА", структурно состоящая из след. типов танков:

"а) Танкетка колесно-гусеничная...
б) Малый танк. Назначение - ударное средство мех. частей, осуществляющих прорывы в условиях маневренного боя. Вес не более 7-7,5 тн, скорость 25-30 клм/час. Толщина брони должна гарантировать от пробития 37-ии снарядом при нач. скорости 700 м/с с дист. 1000 м. Вооружение - одна 37-мм пушка и 2 пулемета, из них один неодновременно с пушкой действующий. Боекомплект - не менее 75 снарядов и 3500 патрон. Команда - 3 чел. Радиус действия - 200 км / желательна плавучесть/.
Примечание: Вплоть до сконструирования нового малого танка допустить на вооружение частей РККА малый танк МС-1. АУ УС РККА принять все меры к увеличению скорости его хода до 24-25 клм/час.
в) Средний (маневренный) танк. Назначение - прорыв укрепленной полосы в условиях как маневренных, так и позиционных. Вес - не более 15-16 т, скорость 25-30 клм/ч. Толщина брони должна гарантировать от пробивания 37-мм снарядом при нач. скорости 700 м/с на дистанции 750 м. Вооружение - одна 45-мм пушка и три одновыременно действующих пулемета. Боекомплект не менее 100 снарядов и 5000 патрон. Число команды - 4-5 чел. Радиус действия - 200 клм.
г) По отношению к большому танку ограничиться пока теоретической проработкой вопроса, предложив МПУ ВСНХ к 1.X.30 г. представить эскизный проект, после чего решить вопрос о включении его в систему вооружения..."

[ Михаил Свирин. Бронетехника Сталина, 2014, с.41 ]

Предположу, что речь о Т-12/Т-24 или маневренных танках Дыренкова (Д-4).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От BP~TOR
К Samsv (02.06.2015 23:04:56)
Дата 02.06.2015 23:30:03

Опять же временной лаг и еще один нюанс


>в) Средний (маневренный) танк. Назначение - прорыв укрепленной полосы в условиях как маневренных, так и позиционных. Вес - не более 15-16 т, скорость 25-30 клм/ч. Толщина брони должна гарантировать от пробивания 37-мм снарядом при нач. скорости 700 м/с на дистанции 750 м. Вооружение - одна 45-мм пушка и три одновыременно действующих пулемета. Боекомплект не менее 100 снарядов и 5000 патрон. Число команды - 4-5 чел. Радиус действия - 200 клм.
 в БУБС-29 средний танк пулеметный, пушки не имеет
От Samsv
К BP~TOR (02.06.2015 23:30:03)
Дата 03.06.2015 00:00:56

Тогда Mk A "Уиппет" - 4 пулемета и 2 двигателя ? (-)
От BP~TOR
К Samsv (03.06.2015 00:00:56)
Дата 03.06.2015 09:15:37

Он же "Тейлор", о чем я ниже и написал

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2705452.htm
единственное, что смущает -как там 5 членам экипажа развернуться в рубке.
Надо посмотреть талмуды конца 20-х, начала 30-х
От amyatishkin
К negeral (02.06.2015 10:07:39)
Дата 02.06.2015 10:26:18

Re: Такой танковый...

>Приветствую
>Боевой устав делит танки на большой средний и малый. С малым всё понятно - он даже там изображён - рено с экипажем два человека. С большим - более-менее понятно - кто-то из английских самцов - схематично тоже присутствует, а средний - это кто? В уставе даётся экипаж шесть человек. Вооружение как я понял скорее пулемётное.

В РККА попали 12 Medium Mk.А Whippet и один танк Medium Mk.B.
От negeral
К amyatishkin (02.06.2015 10:26:18)
Дата 02.06.2015 10:28:13

И ради 13 танков в уставе раздел пишут?

Приветствую

>В РККА попали 12 Medium Mk.А Whippet и один танк Medium Mk.B.

наверное относились как к кораблям

Счастливо, Олег
От amyatishkin
К negeral (02.06.2015 10:28:13)
Дата 02.06.2015 10:31:32

Re: И ради...


>наверное относились как к кораблям

Они входили в Танковую эскадру РККА, которая состояла из 4 флотилий.
От Пауль
К amyatishkin (02.06.2015 10:31:32)
Дата 02.06.2015 10:33:30

Re: И ради...


>>наверное относились как к кораблям
>
>Они входили в Танковую эскадру РККА, которая состояла из 4 флотилий.

К этому времени эскадры и флотилии уже упразнили.

С уважением, Пауль.
От amyatishkin
К Пауль (02.06.2015 10:33:30)
Дата 02.06.2015 10:37:44

Так-то да (-)
От Pav.Riga
К amyatishkin (02.06.2015 10:37:44)
Дата 02.06.2015 11:09:44

Re: Так- средний танк Т-24 с экипажем 5 человек в Харькове в 1930 строили ...

Да и французы "Сен-Шамоны" весом в 23 тонны,75 мм орудием и компанией в 8 человек запомнмлись и такое не упоминать было бы не справедливо.

Кто же мог знать,что вместо Т-24 харьков начнет делать купленный "по случаю" "Кристи"
под названием БТ...
А в 1924 году Т-24 как раз заказан был и что для него 45 мм орудие еще не готово было,
но обещани уже имелись.

С уважением к Вашему мнению.
От BP~TOR
К Pav.Riga (02.06.2015 11:09:44)
Дата 02.06.2015 14:42:29

У него 1 мотор

а не 2 как в тексте устава
От Samsv
К BP~TOR (02.06.2015 14:42:29)
Дата 02.06.2015 22:42:16

2 двигателя МС-2 предполагалось иметь в танке Д-4. (-)
От BP~TOR
К Samsv (02.06.2015 22:42:16)
Дата 02.06.2015 23:24:17

Не катит Д-4, есть один нюанс


БУБС-29 был введен в действие приказом РВС №74 от 25 марта 1929 г.,
а Н.И. Дыренков обратился в РВС со своим проектом среднего маневренного танка только 5 октября 1929 г., а представил его на заседании РВС только 8 ноября 1932 года.
От Pav.Riga
К BP~TOR (02.06.2015 14:42:29)
Дата 02.06.2015 15:27:51

Re: У него...

> а не 2 как в тексте устава
В момент написания уверенности - один лвигатель в 300 лс или 2 по 120-150 лс как и послезнания о покупке "Кристи"и его запуске на ХПЗ еще не имелось.Но все это только
мое предположение на основе логики -сова одна и глобус один (совпадает! )


С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К negeral (02.06.2015 10:07:39)
Дата 02.06.2015 10:18:06

Лучше всего конечно увидеть картинку

>Боевой устав делит танки на большой средний и малый. С малым всё понятно - он даже там изображён - рено с экипажем два человека. С большим - более-менее понятно - кто-то из английских самцов - схематично тоже присутствует, а средний - это кто? В уставе даётся экипаж шесть человек. Вооружение как я понял скорее пулемётное.

Средними танками могут быть Mk A, B или Vikkers Medium. Но у первых экипаж 3-4 чел, а у Виккерса - пушка и 5 чел.
От negeral
К Дмитрий Козырев (02.06.2015 10:18:06)
Дата 02.06.2015 10:23:21

Вот про Виккерс медиум и Марк Б у нас - не знал ничего.

Приветствую
>Средними танками могут быть Mk A, B или Vikkers Medium. Но у первых экипаж 3-4 чел, а у Виккерса - пушка и 5 чел.

Тогда судя по 5 человекам Виккерс

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (02.06.2015 10:23:21)
Дата 02.06.2015 10:26:06

Виккерса медиум в РККА естественно не было (-)
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (02.06.2015 10:26:06)
Дата 02.06.2015 10:28:10

Виккерс Медиум в РККА были, но позже 1929 года (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (02.06.2015 10:26:06)
Дата 02.06.2015 10:27:04

Их и наклепали всего ничего

Приветствую
сотни полторы, говорят
Счастливо, Олег
От BP~TOR
К negeral (02.06.2015 10:07:39)
Дата 02.06.2015 10:15:37

Средний танк согласно уставу 1929 -4 человека

>Приветствую
>Боевой устав делит танки на большой средний и малый. С малым всё понятно - он даже там изображён - рено с экипажем два человека. С большим - более-менее понятно - кто-то из английских самцов - схематично тоже присутствует, а средний - это кто? В уставе даётся экипаж шесть человек. Вооружение как я понял скорее пулемётное.
Посмотрите устав
От negeral
К BP~TOR (02.06.2015 10:15:37)
Дата 02.06.2015 10:19:25

5 тогда - 4+ командир - попутать мог (-)
От BP~TOR
К negeral (02.06.2015 10:19:25)
Дата 02.06.2015 10:41:23

В уставе есть подсказка пор типу на с.14 :)

в танке 2 мотора (правый и левый)
тип определяется однозначно, только 5 человек там одуреют
От negeral
К BP~TOR (02.06.2015 10:41:23)
Дата 02.06.2015 10:58:52

Я не так силён в танках

Приветствую
>в танке 2 мотора (правый и левый)
>тип определяется однозначно, только 5 человек там одуреют

а вообще там много запчастей упоминается, а у большого даже левый коридор, где гильзы собирать надо.

Счастливо, Олег
От BP~TOR
К negeral (02.06.2015 10:58:52)
Дата 02.06.2015 14:41:43

2 мотора только у "Тейлора",


>>в танке 2 мотора (правый и левый)
>>тип определяется однозначно, только 5 человек там одуреют
он же Марк А "Уиппет"
От Пауль
К negeral (02.06.2015 10:07:39)
Дата 02.06.2015 10:09:46

Re: Такой танковый...

>Приветствую
>Боевой устав делит танки на большой средний и малый.

Что за устав-то?

>Счастливо, Олег
С уважением, Пауль.
От negeral
К Пауль (02.06.2015 10:09:46)
Дата 02.06.2015 10:11:10

У меня кусочек - Боевой устав РККА часть 1 "Танк" (-)
От BP~TOR
К negeral (02.06.2015 10:11:10)
Дата 03.06.2015 09:24:24

Правильно Боевой Устав Броневых Сил РККА Часть 1 Книга 1 "Танки" 1929

введен в действие приказом РВС от 25 марта 1929 г, этим же приказом отменялся Временный Боевой устав Бронесил РККА Ч.1 1925 г
он (БУБС-29) есть в сети
От negeral
К negeral (02.06.2015 10:11:10)
Дата 02.06.2015 10:12:27

Совсем точно

Приветствую
такой
http://www.ozon.ru/context/detail/id/24220481/

Счастливо, Олег