От Андрей Чистяков
К All
Дата 03.06.2015 01:27:16
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

На тему замков: старые фотки из Каркассона (кому интересно). (+)

Здравствуйте,

Снимал достаточно давно -- в сентябре 2010, на Дни Нац. Достояния (когда пускают туда, куда обычно не пускают, да ещё и бесплатно). Надо бы раньше было выложить, да как-то руки всё не доходиди/ не доходят.

По приезду. Народу было прилично, в т.ч. и русских в, с понтом, "свадебных путешествиях":

Каркассон
[264K]



Виды от входа, между двумя рядами крепостных стен:

Каркассон
[226K]



Каркассон
[275K]



Фронтальные бойницы в первой стене:

Каркассон
[235K]



Каркассон
[275K]



Ворота во второй крепостной стене. "Обратите внимание"(с) на утыканность воротных башен бойницами:

Каркассон
[248K]



Макет замка:

Каркассон
[209K]



Новодельные крыши и оконечности башен:

Каркассон
[261K]



Римский (в основании) кусок стены и двух башен:

Каркассон
[247K]



Каркассон
[224K]



Остатки барбакана:

Каркассон
[243K]



Ну, и просто виды:

Каркассон
[245K]



Каркассон
[227K]



Каркассон
[228K]



Вот так!

Каркассон
[282K]



Вобщем, приезжайте -- не пожалеете, далеко не всё там новодельное, вполне старого камня хватает. Мы сами как мимо "на бибике" едем, так постоянно на фоне замка со стоянки автомагистрали фотографируемся -- хорошее там место.

ЗЫ. Вопросы будут по замку -- спрашивайте, что смогу найти -- отвечу обязательно. Да и в Сети инфы и фото должно быть навалом.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андрей Чистяков (03.06.2015 01:27:16)
Дата 04.06.2015 10:11:54

Спасибо! Прям оживший Виоле-де-Люк. (-)
От Евгений Путилов
К Андрей Чистяков (03.06.2015 01:27:16)
Дата 03.06.2015 22:18:06

Этот город был Н еизменная картинка в учебнике истории средних веков за 6 класс

Времен СССР :-) в главе, посвященной средневековому городу.
От 13
К Андрей Чистяков (03.06.2015 01:27:16)
Дата 03.06.2015 21:29:39

Спасибо за фото, отличный замок.

Там еще народ водят в комнату для хранения доносов, с крюками на уровне человеческого роста, что бы крысы не допрыгивали до мешков с базой данных :)))
От Рядовой-К
К Андрей Чистяков (03.06.2015 01:27:16)
Дата 03.06.2015 12:11:47

Вопросы по крепости

>Здравствуйте,

Я так понимаю, что крепость выстроена на приятном и здоровом месте...

>Виды от входа, между двумя рядами крепостных стен:

Чем объясняется расстояние между стенами? Т.е. по какому критерию определялось? Дальность эффективного выстрела из лука/арбалета/аркебузы по пр-ку ведущему бой за передовую стену? Хотя, ИМХО, расстояние тут ок. 15-20 м на глаз.

>Ворота во второй крепостной стене. "Обратите внимание"(с) на утыканность воротных башен бойницами:

Гм... По-моему "утыканность" околонулевая - только на самом верху есть.
Вообще количество бойниц не так уж велико, как мне кажется.

>Новодельные крыши и оконечности башен:

А ранее крыши были?
Парапет на стенах в годы практического применения имел ограждения с тыла - что б не свалиться?

>Римский (в основании) кусок стены и двух башен:

Мне показалось, или римская основа выстроена грубее чем средневековая надстройка?
Как я понял из краткого описания, крепость приобрела полноценный вид в 13 веке, когда была объявлена королевской. А впоследствии, она достраивалась теми же катарами, например? Если да, то куда - в высоту стена, дополнительных стен?

Что было внутри крепости до того, как там понастроили жилые дома?

Крепость производит впечатление огромной... Сколько бойцов надо на оборону такой крепости? Ну, да, это зависит от числа нападающих... Но, как я понимаю, фактически для этого нужна целая армия в несколько тысяч чел.
От В. Кашин
К Рядовой-К (03.06.2015 12:11:47)
Дата 03.06.2015 14:35:27

Re: Вопросы по...

Добрый день!

>Парапет на стенах в годы практического применения имел ограждения с тыла - что б не свалиться?

До конца 13 в. на каменные стены и башни в "угрожаемый период" надстраивались деревянными галереями, которые во-первых позволяли разместить в боевом ходе стены больше людей и оружия, а во-вторых позволяли вести навесную стрельбу по людям у подножия стены. В Каркассоне такие галереи реконструированы лишь на небольшом участке стен

http://img.ezinemark.com/imagemanager2/files/30004254/2011/01/2011-01-08-09-31-59-2-the-medieval-fortified-town-of-carcassonne-the-ci.jpeg



вид того же участка сзади

http://www.dpeck.info/pictures/france/france2008-g39.jpg



Без этих галерей крепость тоже могла обороняться, но если было время для их строительства - их всегда старались иметь. В мирное время их поддержание было непрактичным ввиду недолговечности и пожароопасности. Соответственно, в нормальной ситуации элементом галереи было и ограждение сзади.

Уже в 14 веке, по мере роста финансовых возможностей владельцев крепостей и развития строительных технологий, такие галереи стали строить постоянными, каменными. Типа такого
http://cache2.asset-cache.net/gc/173284574-firmafede-fortress-built-by-republic-of-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=aoa0LlCs6vaMxtuEHLz3u24FuHFgmPFZYEB5lXoyVAUVi0K%2fFeFWyOeb4SnuXMz%2bDC2SMnlnj6%2fbtJGlBYr2FA%3d%3d


С уважением, Василий Кашин
От Кострома
К Рядовой-К (03.06.2015 12:11:47)
Дата 03.06.2015 13:58:40

Да какие луки - арбалеты??? (-)
От Кострома
К Кострома (03.06.2015 13:58:40)
Дата 03.06.2015 14:00:23

Re: Да какие...

В смысле - на такой дистанции - и камня достаточно.

Булыжник с такой высоты будет поэфективнее арбалета.
И дешевле
От Андрей Чистяков
К Рядовой-К (03.06.2015 12:11:47)
Дата 03.06.2015 12:33:31

Ре: Вопросы по...

Здравствуйте,

>Я так понимаю, что крепость выстроена на приятном и здоровом месте...

Римляне выбирали. Но до этого там уже была галльская крепость/оппидум.

>>Виды от входа, между двумя рядами крепостных стен:

>Чем объясняется расстояние между стенами? Т.е. по какому критерию определялось? Дальность эффективного выстрела из лука/арбалета/аркебузы по пр-ку ведущему бой за передовую стену? Хотя, ИМХО, расстояние тут ок. 15-20 м на глаз.

Возможно, что для "типичной дальности" арбалетного болта, дОма надо книшки глянуть.

>>Ворота во второй крепостной стене. "Обратите внимание"(с) на утыканность воротных башен бойницами:

>Гм... По-моему "утыканность" околонулевая - только на самом верху есть.
>Вообще количество бойниц не так уж велико, как мне кажется.

Отнюдь: на уровне человеческого роста, как минимум, две фронтальных и ещё две фланкирующих у самого входа. А также две на примерно половинной высоте и ещё -- по самому верху. Бойницы -- это не 4-х угольные дырки, это почти 2-х метровые щели в наружной кладке.

>А ранее крыши были?

Предполагается, что, скорее всего, нет и, в любом случае, другой формы и из другого материала.

>Парапет на стенах в годы практического применения имел ограждения с тыла - что б не свалиться?

Не ведаю, но вряд ли.

>Мне показалось, или римская основа выстроена грубее чем средневековая надстройка?

Не помню подробностей, но, ИМХО, римский камень боле мелкий и, возможно, худшего качества.

>Как я понял из краткого описания, крепость приобрела полноценный вид в 13 веке, когда была объявлена королевской. А впоследствии, она достраивалась теми же катарами, например? Если да, то куда - в высоту стена, дополнительных стен?

Нет, она была катарской ДО того, как стала королевской.

>Что было внутри крепости до того, как там понастроили жилые дома?

Внутри большой, двухстенной (см. макет) жили люди. С храмом, домами, мастерскими и проч. Внутри построенной маленькой, королевской, служивые и государевы люди.

>Крепость производит впечатление огромной... Сколько бойцов надо на оборону такой крепости? Ну, да, это зависит от числа нападающих... Но, как я понимаю, фактически для этого нужна целая армия в несколько тысяч чел.

Необязательно. Впрочем, цифры по гарнизону можно поискать, но только позже.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (03.06.2015 12:11:47)
Дата 03.06.2015 12:23:28

Re: Вопросы по...

>Чем объясняется расстояние между стенами? Т.е. по какому критерию определялось? Дальность эффективного выстрела из лука/арбалета/аркебузы по пр-ку ведущему бой за передовую стену? Хотя, ИМХО, расстояние тут ок. 15-20 м на глаз.

15-20 метров и есть эффективное расстояние для стрельбы. Все доогнестрельные крепости имеют шаг башен 30-40 метров, т.е. рассчитаны на воздействие именно с указанной Вами дистанции.
От negeral
К Андрей Чистяков (03.06.2015 01:27:16)
Дата 03.06.2015 10:03:27

Спасибо. С Шиноном чем-то схож. (-)
От Андрей Чистяков
К negeral (03.06.2015 10:03:27)
Дата 03.06.2015 10:20:55

Мы в Шиноне ещё не были, но попасть хотелось бы. (-)
От negeral
К Андрей Чистяков (03.06.2015 10:20:55)
Дата 03.06.2015 13:00:14

Я как раз в Каракассон не попал - мало было времени, а охватывал Париж - Сомюр

Приветствую
поэтому получилось посетить Шинон
https://fotki.yandex.ru/users/negeral/album/417305/
Шамбор - не шибко военный, но очень интересная доска была выставлена с рисунком поздне средневекового или ранне новоисторического боя
https://fotki.yandex.ru/users/negeral/album/417271/
Ну Шантильи уж совсем не военный, а Сомюр - только снаружи - ремонт там был
https://fotki.yandex.ru/users/negeral/album/417267/
Счастливо, Олег
От bedal
К negeral (03.06.2015 13:00:14)
Дата 03.06.2015 14:06:21

Шамбор - декоративный, а вот Амбуаз - настоящий

крепость в Дьеппе - хороша, жаль, вовнутрь я не попал. Но снаружи - впечатляет.
Брешия - хороша, военна, но это уже Италия.
От Евгений Путилов
К bedal (03.06.2015 14:06:21)
Дата 03.06.2015 22:14:56

Я был в шоке в Амбуазе в часовне на стене увидеть могилу Леонардо да Винчи

Смотрел замки в долине Луары и не знал, что там великий итальянец провел старость и похоронен, пока вдруг не увидел :-)
От bedal
К Евгений Путилов (03.06.2015 22:14:56)
Дата 04.06.2015 10:15:17

вот фото оттуда, делал год назад

Могила да Винчи:
Амбуаз-да Винчи
[214K]



Камин в замке:
Амбуаз-Камин
[198K]



Вид снаружи:
Амбуаз-стена
[247K]



Кстати, крыши там крыты _настоящим_ шифером. Фото, к сожалению, сейчас недоступно.
От negeral
К bedal (04.06.2015 10:15:17)
Дата 04.06.2015 10:51:51

А памятник Да Винчи через речку напротив если мне склероз не изменяет (-)
От Eddie
К negeral (04.06.2015 10:51:51)
Дата 04.06.2015 11:11:47

В Амбуазе надо идти/ехать в Кло Люсе (+)

http://www.vinci-closluce.com/

Небольшой замок, где Леонардо провёл три последних года своей жизни.
Там очень интересный музей и сад с макетами различных изобретений/задумок Леонардо.
Много топичного...

С уважением, Андрей
От negeral
К bedal (03.06.2015 14:06:21)
Дата 03.06.2015 15:17:51

Вот с Брешией у меня никак пока не было

Приветствую
Сфорца хорош
https://fotki.yandex.ru/users/negeral/album/214495/

Счастливо, Олег
От bedal
К negeral (03.06.2015 15:17:51)
Дата 03.06.2015 16:16:15

Тройка снимков из Брешии

Стеaна крепости
Брешия. Стена
[244K]



Амбразура
Брешия. Амбразура
[382K]



Контролируемое ей пространство
Простреливаемое пространство
[312K]


От negeral
К bedal (03.06.2015 16:16:15)
Дата 03.06.2015 16:48:09

Такой простенок на Липарских островах хорошо выполнен

Приветствую
там, правда, от замка половина осталась

Счастливо, Олег
От Скиф
К negeral (03.06.2015 13:00:14)
Дата 03.06.2015 13:21:59

Огромное спасибо за очень интересные фото. (-)
От negeral
К Скиф (03.06.2015 13:21:59)
Дата 03.06.2015 15:08:24

Да не за что, всегда рад (-)
От Скиф
К negeral (03.06.2015 15:08:24)
Дата 03.06.2015 20:33:42

Внутренние помещения замка - поражают..

Понравилось, что на экраны расположенные залах, проецируются картины жизни и быта средневековья. Получается эффект "погружения" посетителей замкав у эпоху.

Вспомнился не так давно просмотренный(не - рекламы ради) "Louis XI, le pouvoir fracasse".
От Андрей Чистяков
К negeral (03.06.2015 13:00:14)
Дата 03.06.2015 13:07:56

Спасибо душевное за фото! Мда, в Шинон надо ехать. :-) (-)
От Eddie
К Андрей Чистяков (03.06.2015 13:07:56)
Дата 03.06.2015 16:13:20

Я там был в начале года - ИМХО далеко не самый интересный зАмок

Внутри совсем грустно...


Внутри совсем грустно...
Городок сам неплох, но тоже отдельного внимания ИМХО не заслуживает.
На Луаре много чего более итересного можно посмотреть.

С уважением, Андрей
От Андрей Чистяков
К Eddie (03.06.2015 16:13:20)
Дата 03.06.2015 16:31:07

Да ладно, Андрюш. Зато он настоящий и средневековый! ;-) (+)

Здравствуйте,

>Внутри совсем грустно...

Дык, побит сильно, это видно. В Ле-Бо тоже внутри одни сплошные руины.

>На Луаре много чего более итересного можно посмотреть.

Ох, уж мне эти королевские резиденции с их понтами, любовницами и пр. французским вертепом Возрождения и Просвещения. :-))

Всего хорошего, Андрей.
От negeral
К Андрей Чистяков (03.06.2015 13:07:56)
Дата 03.06.2015 15:08:06

Ну и в соседней Швейцарии богато хороших замков

Приветствую
Но в Морж я не попал с сожалению. В Шильоне во дворе от реконструкторов рябит. Котлы греют, чего-то варят, с алебардами ходят - прикольно.
https://fotki.yandex.ru/users/negeral/album/184045/
Грансон - замок мощный, но на стены не пускают, но экспозиция внутри хороша, но там и битва была рядом - замок вроде не осаждали.
https://fotki.yandex.ru/users/negeral/album/184073/
Грюйер не плох, но больше уже декоративный
Счастливо, Олег