ВИФ2 NE : Ветка : У Свято-Даниловского монастыря существующая ограда де-факто декоративная

От	В. Кашин
К	Darkbird
Дата	03.06.2015 14:20:47
Рубрики	Фортификация; Артиллерия;

У Свято-Даниловского монастыря существующая ограда де-факто декоративная

Добрый день!
в период, когда еще сохранялась угроза татарских набегов, у него были деревянные укрепления. А эти - максимум на случай беспорядков в Москве.
С уважением, Василий Кашин

От	RuLavan
К	В. Кашин (03.06.2015 14:20:47)
Дата	03.06.2015 18:16:53

Немного о декоративной фортификации монастырей в 18 в.

http://projectclassica.ru/sos/15_2005/15_sos.htm

Врут, поди, как всегда...

От	Кострома
К	В. Кашин (03.06.2015 14:20:47)
Дата	03.06.2015 14:49:02

Вы ошибаетесь

>Добрый день!
> в период, когда еще сохранялась угроза татарских набегов, у него были деревянные укрепления. А эти - максимум на случай беспорядков в Москве.
>С уважением, Василий Кашин

В 16 веке эти монастыри были внешним кругом обороны Земляного города.

Андронников монастырь - так же к слову к таковым относится.

Угроза татарских набегов сохранилась вплоть до начала 17 века, это к слову

От	В. Кашин
К	Кострома (03.06.2015 14:49:02)
Дата	03.06.2015 14:56:41

Прочитайте еще раз

Добрый день!
>>Добрый день!
>> в период, когда еще сохранялась угроза татарских набегов, у него были деревянные укрепления. А эти - максимум на случай беспорядков в Москве.
>>С уважением, Василий Кашин
>

>В 16 веке эти монастыри были внешним кругом обороны Земляного города.

>Андронников монастырь - так же к слову к таковым относится.

>Угроза татарских набегов сохранилась вплоть до начала 17 века, это к слову
Существующая ограда - это середина 17 в. к этому времени угроза татарских набегов уже в прошлом. Монастырь имел военное значение, но был тогда деревянной крепостью.
С уважением, Василий Кашин

От	Darkbird
К	В. Кашин (03.06.2015 14:56:41)
Дата	03.06.2015 15:14:33

Re: Прочитайте еще...

>>Угроза татарских набегов сохранилась вплоть до начала 17 века, это к слову
> Существующая ограда - это середина 17 в. к этому времени угроза татарских набегов уже в прошлом. Монастырь имел военное значение, но был тогда деревянной крепостью.
> С уважением, Василий Кашин

Правильно ли я понял, что когда монастырь имел военное значение, то находился мал мала совсем в другом месте?

Или, все таки, на этом же самом но стены были деревянные?

Для меня это важно. )))

От	В. Кашин
К	Darkbird (03.06.2015 15:14:33)
Дата	03.06.2015 15:20:12

Re: Прочитайте еще...

Добрый день!
>>>Угроза татарских набегов сохранилась вплоть до начала 17 века, это к слову
>> Существующая ограда - это середина 17 в. к этому времени угроза татарских набегов уже в прошлом. Монастырь имел военное значение, но был тогда деревянной крепостью.
>> С уважением, Василий Кашин
>
>Правильно ли я понял, что когда монастырь имел военное значение, то находился мал мала совсем в другом месте?

>Или, все таки, на этом же самом но стены были деревянные?

>Для меня это важно. )))
Насколько понимаю, находился там же, но из существующих ныне монастырских зданий существовал лишь главный монастырский храм. Остальные сооружения возвели позже. Стена монастыря была деревянной еще в 1630 г.
С уважением, Василий Кашин

От	Darkbird
К	В. Кашин (03.06.2015 15:20:12)
Дата	03.06.2015 15:29:21

Re: Прочитайте еще...

>Добрый день!
>>>>Угроза татарских набегов сохранилась вплоть до начала 17 века, это к слову
>>> Существующая ограда - это середина 17 в. к этому времени угроза татарских набегов уже в прошлом. Монастырь имел военное значение, но был тогда деревянной крепостью.
>>> С уважением, Василий Кашин
>>
>>Правильно ли я понял, что когда монастырь имел военное значение, то находился мал мала совсем в другом месте?
>
>>Или, все таки, на этом же самом но стены были деревянные?
>
>>Для меня это важно. )))
> Насколько понимаю, находился там же, но из существующих ныне монастырских зданий существовал лишь главный монастырский храм. Остальные сооружения возвели позже. Стена монастыря была деревянной еще в 1630 г.
>С уважением, Василий Кашин

Но главный храм был построен сильно позже 13-го века?

От	В. Кашин
К	Darkbird (03.06.2015 15:29:21)
Дата	03.06.2015 15:33:22

Re: Прочитайте еще...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>>Угроза татарских набегов сохранилась вплоть до начала 17 века, это к слову
>>>> Существующая ограда - это середина 17 в. к этому времени угроза татарских набегов уже в прошлом. Монастырь имел военное значение, но был тогда деревянной крепостью.
>>>> С уважением, Василий Кашин
>>>
>>>Правильно ли я понял, что когда монастырь имел военное значение, то находился мал мала совсем в другом месте?
>>
>>>Или, все таки, на этом же самом но стены были деревянные?
>>
>>>Для меня это важно. )))
>> Насколько понимаю, находился там же, но из существующих ныне монастырских зданий существовал лишь главный монастырский храм. Остальные сооружения возвели позже. Стена монастыря была деревянной еще в 1630 г.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Но главный храм был построен сильно позже 13-го века?
Он построен в 16 в. В Москве целиком сохранившихся сооружений старше 15 в нет (есть в Кремле основание храма кон. 14 в, на котором в 16 в. построили новый).
С уважением, Василий Кашин

От	Darkbird
К	В. Кашин (03.06.2015 15:33:22)
Дата	03.06.2015 15:40:54

Спасибо! Надо утереть носы зазнавшимся РПЦ-шникам.

Утомили они своей велеречивостью и ложью. Как впрочем и любые другие Ц-шники. )

От	В. Кашин
К	Darkbird (03.06.2015 15:40:54)
Дата	03.06.2015 16:24:21

Re: Спасибо! Надо...

Добрый день!
>Утомили они своей велеречивостью и ложью. Как впрочем и любые другие Ц-шники. )
Они просто путаются и не знают, обычное дело, я просто в детстве немного этим увлекался.
С уважением, Василий Кашин

От	Басов
К	Darkbird (03.06.2015 15:40:54)
Дата	03.06.2015 16:02:47

Это не ложь. Это просто другое понимание истории. (-)

От	Кострома
К	Басов (03.06.2015 16:02:47)
Дата	03.06.2015 17:14:04

Попы историей не занимаются вовсе

Они занимаются религией, которая построена на легендах и сказаниях.

Какая тут может быть история?

От	Басов
К	Кострома (03.06.2015 17:14:04)
Дата	03.06.2015 17:23:34

Не вполне

>Они занимаются религией, которая построена на легендах и сказаниях.
>Какая тут может быть история?

В семинариях и академиях есть курсы "Священная история", "Церковная история", "Библейская археология".
Иногда бывает "История церковного искусства".

С уважением

От	Евгений Путилов
К	Басов (03.06.2015 17:23:34)
Дата	03.06.2015 22:23:03

Re: Не вполне

>В семинариях и академиях есть курсы... "Церковная история"...

Разве не "История церкви"?

>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.

От	Басов
К	Евгений Путилов (03.06.2015 22:23:03)
Дата	04.06.2015 10:23:47

Re: Не вполне

>>В семинариях и академиях есть курсы... "Церковная история"...
>Разве не "История церкви"?
>С уважением, Евгений Путилов.

Можно так, можно и по-другому.
Например:
http://otechnik.narod.ru/mdsk1oci.htm (Общая церковная история)
http://vlpds.ru/raspisanie-zanjatii.html (История Церкви)

С уважением

От	Андрей Чистяков
К	Басов (03.06.2015 16:02:47)
Дата	03.06.2015 16:10:46

Или же её полное непонимание, увы. (-)

От	Darkbird
К	В. Кашин (03.06.2015 14:20:47)
Дата	03.06.2015 14:22:03

Re: У Свято-Даниловского...

От	В. Кашин
К	Darkbird (03.06.2015 14:22:03)
Дата	03.06.2015 14:55:05

На эти конкретно стены - не было

Добрый день!
>>Добрый день!
>> в период, когда еще сохранялась угроза татарских набегов, у него были деревянные укрепления. А эти - максимум на случай беспорядков в Москве.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>То есть реального отражения атак на них никогда не было?
вокруг этого монастыря была масса крупных военных событий, но он тогда имел деревянные укрепления. Эти, каменные, если и принесли какую-то пользу, то разве что во время разных московских бунтов 17-18 вв., против толпы и уголовного элемента.
Из монастырей в черте Москвы настоящие, полноценные укрепления, рассчитанные на войну имел Симонов монастырь (остался фрагмент с 3 башнями) - они же и самые массивные, с остальными не сравнить. Построены ЕМНИП в конце 16 в. Какая-то реальная военная роль была, видимо, у стен Новоспасского монастыря, которые сохранились - это примерно 1630-1640. У Донского и Новодевичьего военное значение ограды уже явно второстепенно, а стены Данилова и Александрова монастыря - это декорация с второстепенными охранными функциями.
С уважением, Василий Кашин

От	Darkbird
К	В. Кашин (03.06.2015 14:55:05)
Дата	03.06.2015 15:12:35

Спасибо большое! (-)

От	Басов
К	В. Кашин (03.06.2015 14:55:05)
Дата	03.06.2015 15:06:17

Re: На эти...

> Из монастырей в черте Москвы настоящие, полноценные укрепления, рассчитанные на войну имел Симонов монастырь (остался фрагмент с 3 башнями) - они же и самые массивные, с остальными не сравнить. Построены ЕМНИП в конце 16 в. Какая-то реальная военная роль была, видимо, у стен Новоспасского монастыря, которые сохранились - это примерно 1630-1640. У Донского и Новодевичьего военное значение ограды уже явно второстепенно, а стены Данилова и Александрова монастыря - это декорация с второстепенными охранными функциями.
>С уважением, Василий Кашин

Ограда Новодевичьего монастыря вообще-то конца 16 века. Но у башен были переделаны завершения.

С уважением

От	В. Кашин
К	Басов (03.06.2015 15:06:17)
Дата	03.06.2015 15:11:38

Вроде бы считается, что это стена Новодевичьего монастыря - 1680-е годы

Добрый день!

http://unesco.ru/ru/?action=view&id=20&module=objects

С уважением, Василий Кашин

От	Басов
К	В. Кашин (03.06.2015 15:11:38)
Дата	03.06.2015 15:50:41

Re: Вроде бы...

>Добрый день!
> http://unesco.ru/ru/?action=view&id=20&module=objects
>С уважением, Василий Кашин

Вот другая датировка:
http://hramy.ru/of_novdev.htm

С уважением

От	В. Кашин
К	Басов (03.06.2015 15:50:41)
Дата	03.06.2015 16:27:57

Мне кажется, это ошибка или опечатка

Добрый день!
>>Добрый день!
>> http://unesco.ru/ru/?action=view&id=20&module=objects
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Вот другая датировка:
> http://hramy.ru/of_novdev.htm
У меня в голове сидит про 80-е гг 17 в еще с советских книг, которые в детстве читал. Ну и сайт комиссии РФ по делам ЮНЕСКО ИМХО поавторитетнее, чем Ваш источник.
С уважением, Василий Кашин

От	Басов
К	В. Кашин (03.06.2015 15:11:38)
Дата	03.06.2015 15:45:21

Re: Вроде бы...

>Добрый день!
> http://unesco.ru/ru/?action=view&id=20&module=objects
>С уважением, Василий Кашин

Там было несколько строительных периодов. В том числе с изменением трасс стен и постройкой новых прясел.

С уважением