От Михаил Денисов
К Паршев
Дата 05.06.2015 15:06:51
Рубрики 11-19 век;

Скопин показал как бороться с бандитами

День добрый
>>Общая деградация русского войска по сравнению с предыдущими временами имела место быть? Или только боярские "политические генералы" виноваты?
>
>А Дмитрию очень хотелось быть царем, но воевать он не умел

Сапеги и Лисовского. У которых (у Сапеги) были в лучшем случае пятигорцы, тоже конечно не сахар, но не гусария точно. И что бы даже справиться с этим Скопину пришлось внедрять мощную полевую фортификацию (острожки).
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (05.06.2015 15:06:51)
Дата 05.06.2015 23:56:30

Пишут, что гусары были у Сапеги

и у Скопина был обратный опыт - с дворянской конницей давить повстанцев, которые уже умели засеки (надо понимать - те же острожки) использовать.
Ну и он же со шведами имел дело, и они ему строй ставили, если не ошибаюсь. Не Делагарди, а еше какой-то был у него военспец.
От Кострома
К Михаил Денисов (05.06.2015 15:06:51)
Дата 05.06.2015 15:17:12

Что значит - внедрять????

>День добрый
>>>Общая деградация русского войска по сравнению с предыдущими временами имела место быть? Или только боярские "политические генералы" виноваты?
>>
>>А Дмитрию очень хотелось быть царем, но воевать он не умел
>
>Сапеги и Лисовского. У которых (у Сапеги) были в лучшем случае пятигорцы, тоже конечно не сахар, но не гусария точно. И что бы даже справиться с этим Скопину пришлось внедрять мощную полевую фортификацию (острожки).
>Денисов


Острожки использовались как минимум с середины 16 века.

А некоторые говорят что и с 15 - но в чехии.

А уж рогатки и засеки делали ещё римляне.
И врят ли тут что-то пришлось Скопину внедрять.


А вот то что качество войск по объективным причинам у Скопино было плохое - это факт.
От Михаил Денисов
К Кострома (05.06.2015 15:17:12)
Дата 05.06.2015 15:39:19

внедрять в данной конкретной армии

День добрый

В данном конкретном временном отрезке. Какая разница когда и когда что-то там изобрел и использовал, если данные конкретные вот прямо сейчас люди этого не знают и пользоваться не умеют?

>>День добрый
>>>>Общая деградация русского войска по сравнению с предыдущими временами имела место быть? Или только боярские "политические генералы" виноваты?
>>>
>>>А Дмитрию очень хотелось быть царем, но воевать он не умел
>>
>>Сапеги и Лисовского. У которых (у Сапеги) были в лучшем случае пятигорцы, тоже конечно не сахар, но не гусария точно. И что бы даже справиться с этим Скопину пришлось внедрять мощную полевую фортификацию (острожки).
>>Денисов
>

>Острожки использовались как минимум с середины 16 века.

>А некоторые говорят что и с 15 - но в чехии.

>А уж рогатки и засеки делали ещё римляне.
>И врят ли тут что-то пришлось Скопину внедрять.


>А вот то что качество войск по объективным причинам у Скопино было плохое - это факт.
Денисов
От Кострома
К Михаил Денисов (05.06.2015 15:39:19)
Дата 05.06.2015 17:44:18

В данном конкретном отрезке

>День добрый

>В данном конкретном временном отрезке. Какая разница когда и когда что-то там изобрел и использовал, если данные конкретные вот прямо сейчас люди этого не знают и пользоваться не умеют?

>>>День добрый
>>>>>Общая деградация русского войска по сравнению с предыдущими временами имела место быть? Или только боярские "политические генералы" виноваты?
>>>>
>>>>А Дмитрию очень хотелось быть царем, но воевать он не умел
>>>
>>>Сапеги и Лисовского. У которых (у Сапеги) были в лучшем случае пятигорцы, тоже конечно не сахар, но не гусария точно. И что бы даже справиться с этим Скопину пришлось внедрять мощную полевую фортификацию (острожки).
>>>Денисов
>>
>
>>Острожки использовались как минимум с середины 16 века.
>
>>А некоторые говорят что и с 15 - но в чехии.
>
>>А уж рогатки и засеки делали ещё римляне.
>>И врят ли тут что-то пришлось Скопину внедрять.
>

>>А вот то что качество войск по объективным причинам у Скопино было плохое - это факт.
>Денисов


Скопин шуйский имел под своим началом ополлчение, для которых приходилось внедрять не то что острожки - а им просто упражнения - длинным коли - коротким коли (это я утрирую конечно)

То что он смог с этим ополчением противостоять Лисовичанам - уже подвиг.

не от хорошей жизни наёмников в швеции наняли