От Валера
К All
Дата 06.06.2015 13:07:51
Рубрики Современность;

У нас всё так плохо с производством боеприпасов?

http://vz.ru/politics/2015/6/6/563707.html
От VIM
К Валера (06.06.2015 13:07:51)
Дата 09.06.2015 01:42:29

К теме патронов

Некоторые цитаты (неполные) из эксклюзивного интервью Семизорова Д.Ю. журналу «Арсенал Отечества», ктр ушел в печать вчера.
Вопрос о патронах. Сейчас говорят о кризисе в этой отрасли. Как вы оцениваете состояние патронной отрасли в целом по России?
— Думаю, что с моей стороны корректно будет осветить эту проблему со стороны разработок боеприпасов, тогда как вопрос объемов продаж касается непосредственно патронных заводов.
В отношении разработок боеприпасов в интересах государственных заказчиков хочу сказать, что нашим институтом была разработана вся номенклатура боеприпасов к стрелковому оружию в калибрах от 4,5 мм до 14,5 мм. Только за последние 15 лет было разработано свыше 20 боеприпасов различных модификаций, которые успешно освоены на производствах российских предприятий и поставляются по Гособоронзаказу.
И на сегодняшний день мы не останавливаемся на этом. Специалисты ЦНИИТОЧМАШ, как я уже сказал, в ходе работы «Точность» разработали четыре новых патрона к стрелковому оружию.
На сегодняшний день у нас уже заканчиваются предварительные испытания, думаю, что до конца года мы закончим даже государственные испытания, и эти новые патроны будут приняты на вооружение.
В целом того, что касается патронов, то здесь разработки не стоят на месте.
Если говорить о гражданском секторе, то институт активно работает с Министерством спорта в плане модернизации патронов для биатлонистов и винтовочников-пулевиков. Мы сегодня готовы начать работы по адаптации наших патронов известной марки «Олимп» к винтовкам, которыми вооружены российские ведущие спортсмены.
ЦНИИТОЧМАШ готов поставлять патроны, пули которых практически на 100% устойчивы к ветровым нагрузкам, допустимым при проведении данных соревнований. Мы гордимся тем, что на Олимпиаде в Сочи некоторые члены женской сборной по биатлону были вооружены именно нашими патронами, и они показали при этом очень высокие результаты.

С уважением, ВИ
От AT
К Валера (06.06.2015 13:07:51)
Дата 08.06.2015 18:00:21

А что такое

> http://vz.ru/politics/2015/6/6/563707.html

"Cамая совершенная система запирания канала ствола, с саморегулирующимся затвором, который всегда убирает лишний зазор между зеркалом затвора и дном гильзы."

Это как?
От Паршев
К AT (08.06.2015 18:00:21)
Дата 08.06.2015 23:32:01

Re: А что...

>> http://vz.ru/politics/2015/6/6/563707.html
>
>"Cамая совершенная система запирания канала ствола, с саморегулирующимся затвором, который всегда убирает лишний зазор между зеркалом затвора и дном гильзы."

>Это как?

Это красиво
От Ktulu
К Валера (06.06.2015 13:07:51)
Дата 07.06.2015 08:36:08

В России нет производства высокоточных гильз и пуль

В России производятся замечательные по соотношению цена-качество патроны
со стальной гильзой и пулями со стальной оболочкой, которые производятся в миллиардных
количествах, а производство законтрактовано американскими импортёрами на годы вперёд.
Эти патроны в калибрах 7,62x39, 5,45x39, 7,62x54 обеспечивают приемлемые характеристики
в автоматическом оружии, но не подходят для высокоточного оружия. Производство качественных
капсюлей и более-менее приемлемого пороха в России есть. Гильзы и пули нужного качества
в России не делают, все высокоточные стрелки стреляют полностью (покупными) или частично
(самоснаряжёнными) импортными патронами.

Необходимо своё производство гильз и пуль с объёмами порядка 10 млн. в год, этого хватит для
высокоточных применений (производство миллиардов валовых патронов у нас уже есть).

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (07.06.2015 08:36:08)
Дата 07.06.2015 09:39:53

Это очень интересно

только также масса олимпийских наград и чемпионских титулов получены советскими пулевыми стрелками с помощью советского оружия и советских патронов. То есть вполне такое производство было и отчасти сохранилось.
Вы правы в том отношении, что нет производства ассортимента пуль и гильз - хотя бы даже высокоточных гильз от АК.
Но телега в статье Взгляда стоит впереди лошади. Наши самодеятельные релоадеры сидят под 223 статьей плотно, просто их почему-то не сажают, хотя статья чистейшая. Вот это надо сначала решить, и вообще стрелковое дело вернуть хотя бы на уровень сталинских времен. Тем самым можно оживить рынок в этой области.
От МиГ-31
К Паршев (07.06.2015 09:39:53)
Дата 08.06.2015 17:32:39

Это не так.

>только также масса олимпийских наград и чемпионских титулов получены советскими пулевыми стрелками с помощью советского оружия и советских патронов. То есть вполне такое производство было и отчасти сохранилось.
>Вы правы в том отношении, что нет производства ассортимента пуль и гильз - хотя бы даже высокоточных гильз от АК.
>Но телега в статье Взгляда стоит впереди лошади. Наши самодеятельные релоадеры сидят под 223 статьей плотно, просто их почему-то не сажают, хотя статья чистейшая. Вот это надо сначала решить, и вообще стрелковое дело вернуть хотя бы на уровень сталинских времен. Тем самым можно оживить рынок в этой области.

Эпоха спортивных побед из советского оружия к сожалению давно прошла. Спортивные винтовки класса МЦ-12, МЦ-13 - это славные пятидесятые-шестидесятые. А теперь всё больше такое -
http://img.championat.com/news/big/n/o/opisanie-uprazhnenij-vintovka_13820763541278993010.jpg


А с с патронами для соревнований уровня выше чемпионатов союзных республик было плохо всегда. Уж поверьте. У нас на форуме есть действующие стрелки высокой квалификации, спросите у них какой национальности у них патроны, когда дело доходит до соревнований ранга чемпионата Европы и выше.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ktulu
К МиГ-31 (08.06.2015 17:32:39)
Дата 08.06.2015 19:35:08

Re: Это не...

>Эпоха спортивных побед из советского оружия к сожалению давно прошла. Спортивные винтовки класса МЦ-12, МЦ-13 - это славные пятидесятые-шестидесятые. А теперь всё больше такое -
http://img.championat.com/news/big/n/o/opisanie-uprazhnenij-vintovka_13820763541278993010.jpg



Спорт -- он разный бывает. Винтовки в России худо-бедно делают.
http://orsis.com/common/upload/catalog/gallery/2015/05/KOR_4779%20%281%29.jpg


http://orsis.com/common/upload/catalog/gallery/2015/05/KOR_5041-PS%20%281%29.jpg



А с отечественными высокоточными патронами проблемы.

--
Алексей
От Паршев
К МиГ-31 (08.06.2015 17:32:39)
Дата 08.06.2015 17:50:16

Re: Это не...



>А с с патронами для соревнований уровня выше чемпионатов союзных республик было плохо всегда. Уж поверьте.

То есть мне не верить про Олимпиады и чемпионаты мира?
От МиГ-31
К Паршев (08.06.2015 17:50:16)
Дата 08.06.2015 18:43:37

Re: Это не...



>>А с с патронами для соревнований уровня выше чемпионатов союзных республик было плохо всегда. Уж поверьте.
>
>То есть мне не верить про Олимпиады и чемпионаты мира?
Довольно демагогично. Подмена темы дискуссии. Речь шла не о результатах, про которые можно верить, можно не верить, но есть протоколы соревнований и против них не попрешь.
А вот относительно матчасти, с которой достигались эти результаты советскими, а позже российскими стрелками - уточните вашу статистику по годам соревнований.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ktulu
К Паршев (07.06.2015 09:39:53)
Дата 07.06.2015 09:57:28

Re: Это очень...

>только также масса олимпийских наград и чемпионских титулов получены советскими пулевыми стрелками с помощью советского оружия и советских патронов. То есть вполне такое производство было и отчасти сохранилось.

Я сомневаюсь, что то производство сохранилось, поскольку результата их деятельности на прилавках и в армии отмечено не было
за последние много лет.

>Вы правы в том отношении, что нет производства ассортимента пуль и гильз - хотя бы даже высокоточных гильз от АК.

Только финны и спасают.

>Но телега в статье Взгляда стоит впереди лошади. Наши самодеятельные релоадеры сидят под 223 статьей плотно, просто их почему-то не сажают, хотя статья чистейшая. Вот это надо сначала решить, и вообще стрелковое дело вернуть хотя бы на уровень сталинских времен. Тем самым можно оживить рынок в этой области.

Если не сажают, значит не статья. Да у в Госду%е сейчас поправки готовятся, которые призваны привести закон в соответствие
с широко распространённой практикой.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (07.06.2015 09:57:28)
Дата 07.06.2015 10:02:15

Re: Это очень...


>Я сомневаюсь, что то производство сохранилось, поскольку результата их деятельности на прилавках и в армии отмечено не было
>за последние много лет.

Производство сохранилось, даже снайперских пуль калибра 9,3 понаделали, на складах лежат. А про прилавки я и толкую.

>>Вы правы в том отношении, что нет производства ассортимента пуль и гильз - хотя бы даже высокоточных гильз от АК.
>
>Только финны и спасают.

Скорее шведы, по-моему, но это и офтопик, и статья.

>>
>Если не сажают, значит не статья. Да у в Госду%е сейчас поправки готовятся, которые призваны привести закон в соответствие
>с широко распространённой практикой.

"Жвль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся - ни мне, ни тебе"(с) Некрасов
От Ktulu
К Паршев (07.06.2015 10:02:15)
Дата 07.06.2015 10:39:16

Re: Это очень...

>>Я сомневаюсь, что то производство сохранилось, поскольку результата их деятельности на прилавках и в армии отмечено не было
>>за последние много лет.
>Производство сохранилось, даже снайперских пуль калибра 9,3 понаделали, на складах лежат. А про прилавки я и толкую.

9,3x64 в качестве снайперского патрона -- это вредительская тема. Без продаж в наше время производство не сохранить.
Если не продаются -- значит и не выпускаются.

>>Только финны и спасают.
>Скорее шведы, по-моему, но это и офтопик, и статья.
Lapua (финны) -- ближе, лучше и дешевле, Norma (шведы) -- дальше и дороже.

--
Алексей
От Балтиец
К Ktulu (07.06.2015 08:36:08)
Дата 07.06.2015 08:53:10

Ламерский вопрос

А для чего она нужна, высокая точность? Существующие патроны для снайперской стрельбы непригодны?
От Ktulu
К Балтиец (07.06.2015 08:53:10)
Дата 07.06.2015 09:08:02

Re: Ламерский вопрос

>А для чего она нужна, высокая точность?
Чтобы не только стрелять, но попадать в цель на расстояния, превышающие расстояние эффективного огня
автоматического стрелкового оружия (300-400 для автоматов, 400-600 м для винтовок и пулемётов 30-го
винтовочного калибра).

> Существующие патроны для снайперской стрельбы непригодны?
Непригодны. Под снайперской стрельбой я лично понимаю уверенное поражение ростовой мишени на 800 м.

--
Алексей
От kirill111
К Ktulu (07.06.2015 09:08:02)
Дата 07.06.2015 11:03:07

\\еёёёёёёёёаккккккккккккккккккккккккккккккккккккк2Re: Ламерский вопрос

> 30-го
>винтовочного калибра).

Т.е., около 13.5 мм???щ
От kirill111
К kirill111 (07.06.2015 11:03:07)
Дата 07.06.2015 11:09:31

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

Извините, дети потоптались по клавиатуре.
От Сергей Зыков
К Ktulu (07.06.2015 09:08:02)
Дата 07.06.2015 09:55:09

но производство снайперских 7.62мм и 12.7мм у нас таки есть (-)
От Ktulu
К Сергей Зыков (07.06.2015 09:55:09)
Дата 07.06.2015 10:01:30

Производство снайперских патронов есть, а снайперских патронов нет.

То, что производится под таким названием, снайперским патроном не является.
Даже вояки для соревнований импортную пулю в патроны для своих СВ-98 заряжают.
Я уж не говорю про всякие Штейры-Манлихеры и проч.

--
Алексей
От Александр Буйлов
К Ktulu (07.06.2015 09:08:02)
Дата 07.06.2015 09:49:50

Так а нафиг это нужно то?

Я тоже ламер, если чего.
>>А для чего она нужна, высокая точность?
>Чтобы не только стрелять, но попадать в цель на расстояния, превышающие расстояние эффективного огня
>автоматического стрелкового оружия (300-400 для автоматов, 400-600 м для винтовок и пулемётов 30-го
>винтовочного калибра).
Если куда то нельзя попасть из стрелковки, ничего не мешает пульнуть туда из более тяжелого оружия. БМП например, или танкистов попросить. Если даже прямо не попадут, то разрывом накроют. Нафиг под эти цели создавать специализированное производство боеприпасов? Если честно, то со стороны все разговоры о снайпинге выглядят как чесание спецами своего ЧСВ.
>> Существующие патроны для снайперской стрельбы непригодны?
>Непригодны. Под снайперской стрельбой я лично понимаю уверенное поражение ростовой мишени на 800 м.
Если есть в войсках средства для выполнения таких задач, зачем дублировать их заведомо менее надежным и более сложным (требуется длительная подготовка специалистов очень высокого класса, и создание специальной промышленности для производства боеприпасов и оружия, не требующихся для выполнения иных задач) способом?
Если я неправ, то хотя бы рамочно раскройте - в чем. Интересно же.
От МиГ-31
К Александр Буйлов (07.06.2015 09:49:50)
Дата 08.06.2015 17:46:28

Если видим воробья - мы наводим пушку! (с)


>Если куда то нельзя попасть из стрелковки, ничего не мешает пульнуть туда из более тяжелого оружия. БМП например, или танкистов попросить. Если даже прямо не попадут, то разрывом накроют. Нафиг под эти цели создавать специализированное производство боеприпасов? Если честно, то со стороны все разговоры о снайпинге выглядят как чесание спецами своего ЧСВ.
А лучше нюкнуть для надежности.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Буйлов
К МиГ-31 (08.06.2015 17:46:28)
Дата 08.06.2015 22:22:34

Ещё раз. Не нужно за меня придумывать тезисы

А потом успешно их опровергать.
>>Если куда то нельзя попасть из стрелковки, ничего не мешает пульнуть туда из более тяжелого оружия. БМП например, или танкистов попросить. Если даже прямо не попадут, то разрывом накроют. Нафиг под эти цели создавать специализированное производство боеприпасов? Если честно, то со стороны все разговоры о снайпинге выглядят как чесание спецами своего ЧСВ.
>А лучше нюкнуть для надежности.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Для всех, считающих что я предлагаю исключить снайперский и прочий огонь из стрелковки с заменой его на что нибудь более тяжелое. Я не противник стрелковки и снайперов вообще. Я просто не вижу смысла создавать производство боеприпасов, стволов и системы подготовки снайперов для стрельбы на БОЛЬШИЕ дистанции. Пока мне пытаются либо доказать, что стрелковка в принципе небесполезна, либо что "такое есть у соседа, нам тоже надо"
Причем одновременно идет упор на два противоположных тезиса: "подготовка снайпера штука сверхсложная, но спецы получаются жутко эффективные" и "суперснайпер будет всегда в любом сколь угодно малом подразделении, а танк/БМП/КПВ/метис и тому подобное скорее всего не будет".
Массовые снайпера, ну или солдаты с СВД - у нас уже есть. В принципе куда то попадают, насколько позволяет их уровень подготовки и характеристики оружия. Всё, что находится ДАЛЬШЕ их возможностей успешно может поражаться иными видами оружия, которые также уже есть в наличии. Есть практически всегда: те же БТР или БМП в отделении ещё никто не отменил. Приведенные примеры боевых задач решаются или штатной стрелковкой, или иным имеющимся в наличии оружием. Нафиг возня с суперпрецезионными винтовками?
От генерал Чарнота
К Александр Буйлов (07.06.2015 09:49:50)
Дата 08.06.2015 15:30:48

Re: Так а...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Если куда то нельзя попасть из стрелковки, ничего не мешает пульнуть туда из более тяжелого оружия.

Не везде и не всегда его подтащишь.
От KAO
К Александр Буйлов (07.06.2015 09:49:50)
Дата 07.06.2015 13:56:38

Re: Очень странный вопрос. (+)

Ответ простой: дорого.

По вашей теории лучше всю территорию засыпать хотя бы 152мм снарядами. Ведь тогда и не надо будет даже войска вводить: выполнил норму на поражение блиндажа по всей площади и всё, можно идти дальше пешком.

Артиллерия дорога, но даже сложнее логистика как боеприпасов, так и ГСМ для её передвижения.

Снайпер, как вам уже указали, один из наиболее эффективных (и потому сложно подготавливаемых) инструментов войны. Т.к. один грамотный товарищ может вывести из строя взвод за минуты, достоточно офицеров/командиров перестрелять. Про психологическое воздействие уже говорили.

Или вот: наступает у вас пехота, а пулемётное гнездо артиллерии не удалось подавить по какой-то причине. Снайпер решит проблему быстро и дёшево. ПТРК, который тоже вроде можно использовать, может не хватить на реальный танк. Артиллерию ждать, которая снялась со своих позиций после артподготовки, можно долго ждать, а за это время противник подтянет резервы и т.п.

В на настоящий момент самой воюющей армии мира (США) есть нормальная отлаженная система подготовки снайперов, а в том же КМП и по 50% личного состава может быть после курсов марксменов (метки стрелков по-нашему), т.е. могут использовать винтовку близкую по характеристикам к нашей СВД (малократный прицел, немного удлиннёный ствол) для поражения целей на дальностях до 600-800 ярдов. Потери в сравнимых операциях у них ниже. Вот на кого надо равняться.
От sss
К Александр Буйлов (07.06.2015 09:49:50)
Дата 07.06.2015 11:30:12

Качество обычных валовых патронов так-то тоже было бы неплохо подтянуть

А то когда в одной пачке глубина посадки пули гуляет в пределах полутора миллиметров - немного неприятно.
Даже когда используешь их просто для пострелять, а не для ситуации, когда хотелось бы иметь 100% уверенность в их качестве.
От 13
К sss (07.06.2015 11:30:12)
Дата 07.06.2015 15:48:22

Другое качество и не возможно

>А то когда в одной пачке глубина посадки пули гуляет в пределах полутора миллиметров - немного неприятно.
>Даже когда используешь их просто для пострелять, а не для ситуации, когда хотелось бы иметь 100% уверенность в их качестве.

Оборудование (роторные линии) еще советские, ремонтируются путем канибализма.
От Александр Буйлов
К sss (07.06.2015 11:30:12)
Дата 07.06.2015 11:40:27

Вот с этим согласен. (-)
От АМ
К Александр Буйлов (07.06.2015 09:49:50)
Дата 07.06.2015 11:15:52

Ре: Так а...


>Если есть в войсках средства для выполнения таких задач, зачем дублировать их заведомо менее надежным и более сложным (требуется длительная подготовка специалистов очень высокого класса, и создание специальной промышленности для производства боеприпасов и оружия, не требующихся для выполнения иных задач) способом?
>Если я неправ, то хотя бы рамочно раскройте - в чем. Интересно же.

хм, а с чего винтовка менее надежна и более сложна чем танк?

На тактическом уровне солдат с винтовкой имеет больше возможностей для скрытного выдвижения на огневую позицию чем танк или бмп, ну и кроме мотострелков есть разведка, вертолетные десанты и конечно части и подразделения МВД где легче засунуть винтовку чем танк.

И "специальная промышленность" по моему слишком громко.
От Александр Буйлов
К АМ (07.06.2015 11:15:52)
Дата 07.06.2015 11:37:50

Танк уже есть.

>хм, а с чего винтовка менее надежна и более сложна чем танк?
Он универсален, под него уже созданы все службы, есть подготовка лс, производство боеприпасов и тп. Кроме танков у военных есть другое вооружение, которое может поражать цели на расстоянии в километр и дальше. Плюс всё это вооружение как правило может выполнять иные задачи, которые не может выполнять стрелковка.
>На тактическом уровне солдат с винтовкой имеет больше возможностей для скрытного выдвижения на огневую позицию чем танк или бмп, ну и кроме мотострелков есть разведка, вертолетные десанты и конечно части и подразделения МВД где легче засунуть винтовку чем танк.
Скрытно подобраться на расстояние в километр? На <400 м и из СВД можно стрелять. Необходимость стрелять на километр структурам МВД тоже трудно представить. Для единичных случаев можно купить несколько винтовок за рубежом.
>И "специальная промышленность" по моему слишком громко.
Ну, промышленность не промышленность, тут я конечно загнул. Но несколько взаимосвязанных производств затевать придется. В любом случае это не три копейки, любое прецезионное производство стоит дорого.
От john1973
К Александр Буйлов (07.06.2015 11:37:50)
Дата 07.06.2015 14:19:37

Re: Танк уже...

>Необходимость стрелять на километр структурам МВД тоже трудно представить. Для единичных случаев можно купить несколько винтовок за рубежом.
Дык, всяческие ЦСН и прочие карманные спетназы как раз и палят из вражеских стволов)))
От АМ
К Александр Буйлов (07.06.2015 11:37:50)
Дата 07.06.2015 11:51:37

Ре: Танк уже...

>>хм, а с чего винтовка менее надежна и более сложна чем танк?
>Он универсален, под него уже созданы все службы, есть подготовка лс, производство боеприпасов и тп. Кроме танков у военных есть другое вооружение, которое может поражать цели на расстоянии в километр и дальше.

это все не меняет того что танк менее надежен и сложнее и соответственно засунуть винтовку можно практически в любые подразделения части

>Плюс всё это вооружение как правило может выполнять иные задачи, которые не может выполнять стрелковка.

так это вооружение в десятки раз дороже, и винтовка в мотострелковом взводе некак не отменяет танки в танковой роте

>>На тактическом уровне солдат с винтовкой имеет больше возможностей для скрытного выдвижения на огневую позицию чем танк или бмп, ну и кроме мотострелков есть разведка, вертолетные десанты и конечно части и подразделения МВД где легче засунуть винтовку чем танк.
>Скрытно подобраться на расстояние в километр? На <400 м и из СВД можно стрелять. Необходимость стрелять на километр структурам МВД тоже трудно представить. Для единичных случаев можно купить несколько винтовок за рубежом.

для МВД все зависит от местности.

Пехотинец с винтовкой пройдет через дом на паралелную улицу, поднимится на верхний этаж и оборудует огневую позицию, и хрен его обнаружиш, а вот танку придется ехать по улицам вероятно под наблюдением противника а потом занимать позицию вероятно просматриваемую противником...

>>И "специальная промышленность" по моему слишком громко.
>Ну, промышленность не промышленность, тут я конечно загнул. Но несколько взаимосвязанных производств затевать придется. В любом случае это не три копейки, любое прецезионное производство стоит дорого.

дорого но относительно общей сторимости сухопутных сил имхо скорее дешево
От sss
К Александр Буйлов (07.06.2015 11:37:50)
Дата 07.06.2015 11:43:04

Танк есть "вообще". А в конкретной ситуации его может и не оказаться

тогда подразделение либо воюет самостоятельно (для чего необходим весь спектр его вооружения при максимальной его эффективности, не исключая и высокоточку), либо оказывается в известной ситуации "...мы просили два танка, всего два танка..."(с)
От Ktulu
К Александр Буйлов (07.06.2015 09:49:50)
Дата 07.06.2015 10:14:38

Re: Так а...

>Если куда то нельзя попасть из стрелковки, ничего не мешает пульнуть туда из более тяжелого оружия. БМП например, или танкистов попросить. Если даже прямо не попадут, то разрывом накроют.

Да чего уж, давайте сразу СпецБЧ будем бить. Снайперская винтовка -- один из самых эффективных видов оружия
по соотношению цена/производительность, это да если не брать психологическое воздействие на противника.

>Нафиг под эти цели создавать специализированное производство боеприпасов? Если честно, то со стороны все разговоры о снайпинге выглядят как чесание спецами своего ЧСВ.

Потому что без производства боеприпасов противник будет иметь преимущество по дальности поражения стрелковым оружием.

>Если есть в войсках средства для выполнения таких задач, зачем дублировать их заведомо менее надежным и более сложным (требуется длительная подготовка специалистов очень высокого класса, и создание специальной промышленности для производства боеприпасов и оружия, не требующихся для выполнения иных задач) способом?

Снайперы после отбора подходящих кандидатов готовятся за полгода-год (не считая базовой стрелковой подготовки в пехоте).
Промышленность по производству высокоточных боеприпасов не требует экстраординарных вложений. На заводе Lapua в Финляндии,
к примеру, работает всего 150 человек, при этом они выпускают линейку самых лучших гильз в мире, одних из самых лучших пуль и
патронов в десятках калибров.

--
Алексей
От Александр Буйлов
К Ktulu (07.06.2015 10:14:38)
Дата 07.06.2015 10:57:11

Всё равно я не понимаю.

>Да чего уж, давайте сразу СпецБЧ будем бить. Снайперская винтовка -- один из самых эффективных видов оружия по соотношению цена/производительность.
СпецБЧ это уже политика, туда не лезем. А с остальным... на небольшие расстояния то что уже есть может стрелять, а городить огород для стрельбы на километр, нужной лишь иногда - на самом деле необходимо?
>Потому что без производства боеприпасов противник будет иметь преимущество по дальности поражения стрелковым оружием.
Всё равно не ясно. Это не олимпиада, где отдельно стрелковка, отдельно артиллерия, отдельно авиация. Если противник может нас из танков выносить за 2 км, какая разница - могут у нас снайпера стрелять на 1,5 км, против 1 км у противника, или только на 500 м.
>Снайперы после отбора подходящих кандидатов готовятся за полгода-год (не считая базовой стрелковой подготовки в пехоте).
Вот уже имеем первоначальную подготовку, отбор, потом ещё год подготовки. И всё ради того, что бы однажды вместо танка пульнуть из стрелковки на километр. Хотя с первого взгляда да, один патрон дешевле одного снаряда.
>Промышленность по производству высокоточных боеприпасов не требует экстраординарных вложений. На заводе Lapua в Финляндии,
>к примеру, работает всего 150 человек, при этом они выпускают линейку самых лучших гильз в мире, одних из самых лучших пуль и
>патронов в десятках калибров.
 Есть спортсмены, есть любители, им это интересно - стрелять из винтовки на большие расстояния. Если есть спрос, можно организовать производство боеприпасов для них. Армии то это нафига?
Поясните тупому - насколько часто возникает потребность вести огонь именно из стрелкового оружия на расстояния более 400-500 м, при невозможности использовать иные методы поражения целей. Если можно, приведите пару примеров.
Просто пока у всей идеи ПМСМ какой то спортивный оттенок.
От KAO
К Александр Буйлов (07.06.2015 10:57:11)
Дата 07.06.2015 13:45:49

Re: А за каждый выстрел ПТРК, например, вы платить будете? Дорого. (-)
От john1973
К KAO (07.06.2015 13:45:49)
Дата 07.06.2015 14:16:51

Re: А за...

На войне не бывает "дорого". Бывает "оправдано" и "неоправдано", "можно" или "невозможно". Говорю же, это в мирное время втихаря стрельнуть бородатого в горах может быть "дорого")))
От Паршев
К john1973 (07.06.2015 14:16:51)
Дата 08.06.2015 23:19:22

В горах недорого

Фаготы не стоили ничего - они с просроченным сроком хранения. Иногда и по два использовали, если первый не долетал.
На Украине их сотнями просто утилизовали в прошлые годы
От john1973
К Александр Буйлов (07.06.2015 10:57:11)
Дата 07.06.2015 11:40:26

Re: Всё равно...

>Просто пока у всей идеи ПМСМ какой то спортивный оттенок.
Это же чистая полицейщина. Наверное, чрезвычайно редко - спецура на войне так работает, когда почему-то нельзя стрельнуть Метисом.
От Паршев
К Александр Буйлов (07.06.2015 09:49:50)
Дата 07.06.2015 09:57:01

Да не переживайте

есть у нас производство снайперских патронов, они так и называются - "Снайперские". Вполне удовлетворяют, в бошку на 400 метров попасть - если расстояние верно определено и поправки введены.
От Александр Буйлов
К Паршев (07.06.2015 09:57:01)
Дата 07.06.2015 10:06:31

Да и не переживаю

Просто на форуме постоянно обсуждают эту тему, только вот цели такого дальнего снайпинга выглядят надуманными. Вот и интересно - чего я не понимаю?
От Паршев
К Александр Буйлов (07.06.2015 10:06:31)
Дата 07.06.2015 13:00:27

Re: Да и...

>Просто на форуме постоянно обсуждают эту тему, только вот цели такого дальнего снайпинга выглядят надуманными. Вот и интересно - чего я не понимаю?

Если, скажем, вопрос антиснайпинга - то вражеский снайпер - проблема батальонная, и гасить его поэтому надо всем батальонным оружием, а то и бригаду просить. Но его надо сначала обнаружить, а это на порядок сложнее, и суперпатрон тут не поможет. А обнаружил - глуши чем ни попадя, миномет даже лучше - он и промажет на пять метров - не беда.

Просто снайпер полезен и нужен для прозаических задач - и передний край в страхе держать, наблюдателей и любопытных новобранцев отстреливать, и изолировать передний край - чтобы и в неглубоком тылу он не чувствовал себя в безопасности. Вражеский премьер-министр интервью дает, или кашевара там с термосом убить - тоже хорошо и полезно.
От Koshak
К Паршев (07.06.2015 13:00:27)
Дата 07.06.2015 13:11:53

Re: Да и...


> Вражеский премьер-министр интервью дает, или кашевара там с термосом убить - тоже хорошо и полезно.

Премьер-министра еще неронятно с какой стороны снайпер может стрельнуть, а кашевара трогать нельзя категорически - за такое могут ночной артналет всеми силами бригады устроить.
От kirill111
К Ktulu (07.06.2015 09:08:02)
Дата 07.06.2015 09:32:16

Re: Ламерский вопрос

> 30-го
>винтовочного калибра).

Т.е., около 13.5 мм???
От Сергей Зыков
К kirill111 (07.06.2015 09:32:16)
Дата 07.06.2015 09:39:49

Нет, 30-й это треть дюйма... 25,4мм×0,3 = 7,62мм (-)
От kirill111
К Сергей Зыков (07.06.2015 09:39:49)
Дата 07.06.2015 16:53:49

Re: Нет, 30-й...

Cпасибо, кэп. Только ну неграмотно писать 50-й калибр, 30-й.
От Ktulu
К kirill111 (07.06.2015 16:53:49)
Дата 07.06.2015 17:27:12

Весь мир использует в качестве названий калибра доли дюйма

3-х линейная винтовка -- 3 линии -- 3 десятых
22 калибр -- 22 сотых
338 калибр -- 338 тысячных

>Cпасибо, кэп. Только ну неграмотно писать 50-й калибр, 30-й.
Неграмотно и неприлично лезть со своим ценным мнением в ту тему, в которой ничего не понимаешь.

--
Алексей
От kirill111
К Ktulu (07.06.2015 17:27:12)
Дата 11.06.2015 02:09:06

Re: Весь мир...


>Неграмотно и неприлично лезть со своим ценным мнением в ту тему, в которой ничего не понимаешь.

Вы не лопнули от важности?


>--
>Алексей
От ascet
К Валера (06.06.2015 13:07:51)
Дата 07.06.2015 02:26:28

Re: У нас...

> http://vz.ru/politics/2015/6/6/563707.html

Не хочу врать, но на склероз не жалуюсь. Помниться года 3-4 тому назад были фотки с патронов для МВД, где из одной пачки патроны были по "лестнице дураков". Да и помнится ЧОПы били тревогу по поводу патронов для "Сайги", которые не "отводили" затвор (или как это правильно называется?) до положенного.
От Константин Чиркин
К Валера (06.06.2015 13:07:51)
Дата 07.06.2015 00:08:12

Re: У нас...

Приветствую.Оборудование на производственных линиях устарело-вот и крик души.Во времена моей службы на ящиках,ЕМНИП было:навеска пороха,точнее разница(забыл как правильно,но запомнил цифирь)составляет до 0,005 грамма.В данный момент в охотничьих патронах одной партии разница до 0,5 грамма.В армейских конечно разница меньше,но уже заметна видимо.
От Роман Алымов
К Валера (06.06.2015 13:07:51)
Дата 06.06.2015 17:12:51

Странная фраза (+)

Доброе время суток!
"По его словам, война в первую очередь ведется оружием ближнего боя: автоматом, ручным пулеметом, поэтому нужно улучшать характеристики патронов для этого вида вооружения."
- практика показывает, что из личного оружия на большой войне практически не стреляют (за исключением сравнительно небольшого числа опытных юзеров).....
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (06.06.2015 17:12:51)
Дата 06.06.2015 19:22:42

Это просто подводка к теме

хотя патроны и нужны.
Там видимо та отрасль, где санкции США сказались очень сильно, вот народ и суетится.
Вообще ситуация бардачная - в США наши патроны могут продаваться в 4 раза дешевле, чем в наших магазинах.
От amyatishkin
К Роман Алымов (06.06.2015 17:12:51)
Дата 06.06.2015 18:35:48

Это же зависит от характера боевых действий

> - практика показывает, что из личного оружия на большой войне практически не стреляют (за исключением сравнительно небольшого числа опытных юзеров).....

При уменьшении размеров локальных конфликтов на стрелковое оружие будет приходится больший процент нанесенных потерь.
В том числе и за счет задействования в относительно большем количестве опытных юзеров.
От Пехота
К amyatishkin (06.06.2015 18:35:48)
Дата 06.06.2015 19:18:37

Re: Это же...

Салам алейкум, аксакалы!

>При уменьшении размеров локальных конфликтов на стрелковое оружие будет приходится больший процент нанесенных потерь.
>В том числе и за счет задействования в относительно большем количестве опытных юзеров.

Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (06.06.2015 19:18:37)
Дата 08.06.2015 17:38:56

Re: Это же...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>При уменьшении размеров локальных конфликтов на стрелковое оружие будет приходится больший процент нанесенных потерь.
>>В том числе и за счет задействования в относительно большем количестве опытных юзеров.
>
>Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.

На Донбассе конфликт заморожен в позиционной фазе. Соответсвенно для нее характерно преобладание применения артиллерии нежели в маневренной (где артиллерия может или отставать в выдвижении/целеуказании, либо подавляться с наибольшим приоритетом).
От SKYPH
К Пехота (06.06.2015 19:18:37)
Дата 07.06.2015 12:05:00

А это довольно своеобразный конфликт


>
>Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.

Мало хорошо обученной пехоты, при этом высокое насыщение артиллерией и бронетанковой техникой. И почти полное отсутствие авиации.
От ZaReznik
К Пехота (06.06.2015 19:18:37)
Дата 07.06.2015 06:58:28

Re: Это же...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>При уменьшении размеров локальных конфликтов на стрелковое оружие будет приходится больший процент нанесенных потерь.
>>В том числе и за счет задействования в относительно большем количестве опытных юзеров.
>
>Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.

С другой стороны, нельзя не отметить, что насыщенность РПГ-ПТРК-РПО, да и ПЗРК тоже сюда же, только продолжает возрастает (можно вспомнить "хизбаллонов" в Ливане, например).

В т.ч. и у т.н. опытных юзеров - вот например в тему у BP-TOR взял ссылочку
http://cs623421.vk.me/v623421336/141a9/itejm_WEQ2k.jpg



По сути - это, да еще и гранаты и всякие ВУ и обычные мины - оружие ближнего боя.
Но при этом маловероятно, чтобы выделяли потери от них в отдельную группу.
И получается парадокс - даже если возрастает интенсивность ближних боёв, то большой % потерь идет все равно под "артиллерийскую категорию"
От Пехота
К ZaReznik (07.06.2015 06:58:28)
Дата 07.06.2015 09:35:20

Re: Это же...

Салам алейкум, аксакалы!

>В т.ч. и у т.н. опытных юзеров - вот например в тему у BP-TOR взял ссылочку
http://cs623421.vk.me/v623421336/141a9/itejm_WEQ2k.jpg



А что это? Самый обычный РПГ-7Н У меня такой ещё в 88-м году был.

>По сути - это, да еще и гранаты и всякие ВУ и обычные мины - оружие ближнего боя.
>Но при этом маловероятно, чтобы выделяли потери от них в отдельную группу.
>И получается парадокс - даже если возрастает интенсивность ближних боёв, то большой % потерь идет все равно под "артиллерийскую категорию"

Даже с учётом того что Вы сказали это не говорит о возросшей роли стрелкового оружия и крайней необходимости совершенствования стрелковых патронов.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ZaReznik
К Пехота (07.06.2015 09:35:20)
Дата 07.06.2015 13:18:44

Re: Это же...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>В т.ч. и у т.н. опытных юзеров - вот например в тему у BP-TOR взял ссылочку
http://cs623421.vk.me/v623421336/141a9/itejm_WEQ2k.jpg



>
>А что это? Самый обычный РПГ-7Н У меня такой ещё в 88-м году был.

Вряд ли у вас в 1988 прицел такой же был ;)
От Пехота
К ZaReznik (07.06.2015 13:18:44)
Дата 07.06.2015 16:37:52

Re: Это же...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А что это? Самый обычный РПГ-7Н У меня такой ещё в 88-м году был.
>
>Вряд ли у вас в 1988 прицел такой же был ;)

Прицел очень похож на НСПУ-2. Как раз такой у меня и был.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ZaReznik
К Пехота (07.06.2015 16:37:52)
Дата 09.06.2015 02:22:18

Re: Это же...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>А что это? Самый обычный РПГ-7Н У меня такой ещё в 88-м году был.
>>
>>Вряд ли у вас в 1988 прицел такой же был ;)
>
>Прицел очень похож на НСПУ-2. Как раз такой у меня и был.

Раз так, тады канешна ой.
От amyatishkin
К Пехота (06.06.2015 19:18:37)
Дата 06.06.2015 19:55:11

Re: Это же...


>Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.

Нет, конечно.
При столкновениях армий с сотнями стволов артиллерии и сотнями единиц бронетехники вес залпа стрелкового оружия будет не таким уж большим.
От Пехота
К amyatishkin (06.06.2015 19:55:11)
Дата 07.06.2015 05:47:30

Re: Это же...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.
>
>Нет, конечно.
>При столкновениях армий с сотнями стволов артиллерии и сотнями единиц бронетехники вес залпа стрелкового оружия будет не таким уж большим.

ОК. Какой конфликт, в таком случае, вы назовёте достаточно маленьким?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От amyatishkin
К Пехота (07.06.2015 05:47:30)
Дата 07.06.2015 13:01:38

Re: Это же...


>>При столкновениях армий с сотнями стволов артиллерии и сотнями единиц бронетехники вес залпа стрелкового оружия будет не таким уж большим.
>
>ОК. Какой конфликт, в таком случае, вы назовёте достаточно маленьким?

Столкновения иррегулярных отрядов численностью до взвода или рейдовых групп.
От объект 925
К Пехота (06.06.2015 19:18:37)
Дата 06.06.2015 19:20:34

Ре: Это же...

>Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.
+++
Доки будут?
Про то что 100% жителей городов Донецка и Луганска пострадали от артиллерийского оружия мне известно.
Но ведь речь не пор них.
От SKYPH
К объект 925 (06.06.2015 19:20:34)
Дата 07.06.2015 12:02:33

Мелькали какие-то сообщения от медиков

>>Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.
>+++
>Доки будут?
>Про то что 100% жителей городов Донецка и Луганска пострадали от артиллерийского оружия мне известно.
>Но ведь речь не пор них.

Утверждалось, что большинство ранений с фронта осколочные.
От Пехота
К объект 925 (06.06.2015 19:20:34)
Дата 06.06.2015 19:42:45

Ре: Это же...

Салам алейкум, аксакалы!

>Доки будут?

Не будут. Это инсайд.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (06.06.2015 19:42:45)
Дата 06.06.2015 19:44:16

Т.е. фактов у вас нет. ЧТИД. (-)
От Пехота
К объект 925 (06.06.2015 19:44:16)
Дата 07.06.2015 05:45:59

У Вас что ли есть?

Салам алейкум, аксакалы!

Я полагал у нас беседа, а Вы, видимо, пиписьками здесь меряетесь. Меряйтесь без меня, пожалуйста.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (07.06.2015 05:45:59)
Дата 07.06.2015 08:51:06

Ре:"Инсайда" нет, поетому у меня цифры...

ана­лиз на­ших по­терь в Аф­га­ни­ста­не. При об­щем ко­ли­че­ст­ве уби­тых 13700 че­ло­век не­по­сред­ст­вен­но бое­вые по­те­ри от ог­ня стрел­ко­во­го ору­жия со­ста­ви­ли при­бли­зи­тель­но 35%, а от ог­не­стрель­ных ос­ко­лоч­ных по­ра­же­ний - 40% (в ос­нов­ном ре­зуль­тат гра­на­то­мет­но­го ог­ня).
http://army.lv/ru/Iz-opita-sovremennoy-maloy-voyni/2743/4667
От Пехота
К объект 925 (07.06.2015 08:51:06)
Дата 07.06.2015 09:31:23

Афганистан это несколько другое.

Салам алейкум, аксакалы!
>ана­лиз на­ших по­терь в Аф­га­ни­ста­не. При об­щем ко­ли­че­ст­ве уби­тых 13700 че­ло­век не­по­сред­ст­вен­но бое­вые по­те­ри от ог­ня стрел­ко­во­го ору­жия со­ста­ви­ли при­бли­зи­тель­но 35%, а от ог­не­стрель­ных ос­ко­лоч­ных по­ра­же­ний - 40% (в ос­нов­ном ре­зуль­тат гра­на­то­мет­но­го ог­ня).

Несмотря на громкое название "война", на самом деле в Афганистане была затянувшаяся антипартизанская/контртеррористическая операция. Также как и в Чечне. Силы, противостоящие армии не имели собственной массовой артиллерии, поэтому и процентное соотношение видов ранений советских солдат было иным. А вот нет ли у Вас таких же данных по моджахедам? Рискну предположить, что там распределение по видам ранений другое.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Роман Алымов (06.06.2015 17:12:51)
Дата 06.06.2015 17:28:59

Ре: ты конечно же прав, из личного оружия, т.е. пистолетов и револьверов

>Доброе время суток!
>"По его словам, война в первую очередь ведется оружием ближнего боя: автоматом, ручным пулеметом, поэтому нужно улучшать характеристики патронов для этого вида вооружения."
> - практика показывает, что из личного оружия на большой войне практически не стреляют (за исключением сравнительно небольшого числа опытных юзеров).....
+++
практически не стреляют. Но ведь речь не о личном, а о индивидуальном оружии. Ну и статистики практики бы хотелось:)
От Пехота
К объект 925 (06.06.2015 17:28:59)
Дата 06.06.2015 18:08:38

Ре: ты конечно...

Салам алейкум, аксакалы!

>+++
>практически не стреляют. Но ведь речь не о личном, а о индивидуальном оружии. Ну и статистики практики бы хотелось:)

Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя от огня артиллерии и крупнокалиберных систем (огонь танков, РСЗО), а не от стрелкового оружия.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Пехота (06.06.2015 18:08:38)
Дата 07.06.2015 11:36:34

Ре: ты конечно...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>+++
>>практически не стреляют. Но ведь речь не о личном, а о индивидуальном оружии. Ну и статистики практики бы хотелось:)
>
>Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя от огня артиллерии и крупнокалиберных систем (огонь танков, РСЗО), а не от стрелкового оружия.

как будто вопрос стоит или снайперка или РСЗО

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад
От Rwester
К Пехота (06.06.2015 18:08:38)
Дата 06.06.2015 19:29:42

Ре: ты конечно...

Здравствуйте!

>Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя от огня артиллерии и крупнокалиберных систем (огонь танков, РСЗО), а не от стрелкового оружия.
но как и много лет назад основные раненые и убитые - пехотинцы.

Рвестер, с уважением
От nnn
К Пехота (06.06.2015 18:08:38)
Дата 06.06.2015 18:13:41

Это началось еще до WWI, в третью Балканскую точно уже было


>
>Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя от огня артиллерии и крупнокалиберных систем (огонь танков, РСЗО), а не от стрелкового оружия.

Что артогонь дает 80-90% всех поражений на поле боя
От АМ
К nnn (06.06.2015 18:13:41)
Дата 07.06.2015 11:38:27

Ре: Это началось еще до ВВИ, в третью Балканскую точно уже было


>>
>>Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя от огня артиллерии и крупнокалиберных систем (огонь танков, РСЗО), а не от стрелкового оружия.
>
>Что артогонь дает 80-90% всех поражений на поле боя

и вот странным образом по опыту ПМВ начали совершенствование стрелкового оружия и продолжили после ВМВ, хотя вроде какая дурь если убивають оргструктуры с артиллерией!
От nnn
К АМ (07.06.2015 11:38:27)
Дата 12.06.2015 05:45:14

ну так и арта совершенствовалась, и танки авиация появились


>>>
>>>Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя от огня артиллерии и крупнокалиберных систем (огонь танков, РСЗО), а не от стрелкового оружия.
>>
>>Что артогонь дает 80-90% всех поражений на поле боя
>
>и вот странным образом по опыту ПМВ начали совершенствование стрелкового оружия и продолжили после ВМВ, хотя вроде какая дурь если убивають оргструктуры с артиллерией!

ну так и арта совершенствовалась, и танки авиация появились , а в стрелковке автоматический огонь захотелось иметь и проч , проч

это вечный процесс улучшения и попила
От amyatishkin
К АМ (07.06.2015 11:38:27)
Дата 07.06.2015 13:15:23

Ре: Это началось...


>и вот странным образом по опыту ПМВ начали совершенствование стрелкового оружия и продолжили после ВМВ, хотя вроде какая дурь если убивають оргструктуры с артиллерией!

Ну так перед ПМВ ждали, что пехотинец будет стрелять на две версты, а хорошо бы на четыре.
Потом аппетит по дальности подрезали и захотели самозарядки или пулеметы на каждого.
А теперь у каждого пулемет с пушкой и гранатомет при желании.
Налицо экономия человеческих ресурсов.
От объект 925
К Пехота (06.06.2015 18:08:38)
Дата 06.06.2015 18:12:15

Ре: вопрос, а ето

>Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя
и
>война в первую очередь ведется
+++
одно и тоже?
От Пехота
К объект 925 (06.06.2015 18:12:15)
Дата 06.06.2015 18:13:52

Ре: вопрос, а...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя
>и
>>война в первую очередь ведется
>+++
>одно и тоже?

Я думаю, что война ведётся тем, что наносит больший урон противнику.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (06.06.2015 18:13:52)
Дата 06.06.2015 18:17:03

Ре: вопрос, а...

>Я думаю, что война ведётся тем, что наносит больший урон противнику.
++++
а я думаю, что каждое подразделение/воинская часть воюет тем, что у нее есть.
От john1973
К объект 925 (06.06.2015 18:17:03)
Дата 07.06.2015 17:54:49

Ре: вопрос, а...

>а я думаю, что каждое подразделение/воинская часть воюет тем, что у нее есть.
Ключевые слова - усиление, взаимодействие частей, штабное планирование и связь?
От Пехота
К объект 925 (06.06.2015 18:17:03)
Дата 06.06.2015 19:17:34

А я думаю, что воюют а армии, государства и прочие оргструкту. (-)
От объект 925
К Пехота (06.06.2015 19:17:34)
Дата 06.06.2015 19:42:15

Да. То что большинство мирных жителей ето жертвы снарядов, бомб и мин

ето как бы общеизвестно. Но мы ведь речь не про них ведем. Пара цитаток:

Так, например, в течение Первой мировой войны мирные жители составляли всего 5 процентов жертв. Во время Второй мировой войны число убитых гражданских лиц подскочило до 48 процентов. Сегодня же, говорилось по радио ООН, «почти все жертвы войны — 90 процентов — мирные жители, причем большинство из них — женщины, дети и старики».
http://m.wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/102000051

Сухая статистика демонстрирует: в Афганистане начинается новый этап войны, конфликт меняет характер. За первые шесть месяцев этого года 1200 человек убиты, 1997 ранены, то есть, жертвы среди мирного населения возрастают на 31 процент по сравнению с 2009 годом.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=385120
От ZaReznik
К объект 925 (06.06.2015 19:42:15)
Дата 07.06.2015 06:49:22

Re: Да. То...

>ето как бы общеизвестно. Но мы ведь речь не про них ведем. Пара цитаток:

>Так, например, в течение Первой мировой войны мирные жители составляли всего 5 процентов жертв. Во время Второй мировой войны число убитых гражданских лиц подскочило до 48 процентов. Сегодня же, говорилось по радио ООН, «почти все жертвы войны — 90 процентов — мирные жители, причем большинство из них — женщины, дети и старики».
> http://m.wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/102000051

Особенность 2МВ в том, что большое количество гражданских погибло
- через систему концлагерей
- через запредельное закручивание гаек оккупационными властями
Поэтому ПМСМ нельзя все эти 48% списывать автоматом на бомбы-мины-снаряды
От объект 925
К ZaReznik (07.06.2015 06:49:22)
Дата 07.06.2015 08:39:00

Ре: Да. То...

>Особенность 2МВ в том, что большое количество гражданских погибло
>- через систему концлагерей
>- через запредельное закручивание гаек оккупационными властями
+++
Нет. Ни в Германии ни в Великобритании. Вообще, а каждой стране ситуация была разной.
От ZaReznik
К объект 925 (07.06.2015 08:39:00)
Дата 07.06.2015 10:16:40

Ре: Да. То...

>>Особенность 2МВ в том, что большое количество гражданских погибло
>>- через систему концлагерей
>>- через запредельное закручивание гаек оккупационными властями
>+++
>Нет. Ни в Германии ни в Великобритании. Вообще, а каждой стране ситуация была разной.

По Германии Холокост тоже проехался.
По разным оценкам немецких евреев погибло от 120 до 180 тыс.
Вывозили их в польские лагеря и даже в гетто на территории СССР.

Кроме того, немалое количество немецких евреев "достали" после их иммиграции в соседние страны - в первую очередь, в Польшу.
От объект 925
К ZaReznik (07.06.2015 10:16:40)
Дата 07.06.2015 10:27:17

Ре: Да. То...

>По разным оценкам немецких евреев погибло от 120 до 180 тыс.
+++
а всего гражданского 1 170 000 погибло.
От ZaReznik
К объект 925 (07.06.2015 10:27:17)
Дата 07.06.2015 12:52:48

Ре: Да. То...

>>По разным оценкам немецких евреев погибло от 120 до 180 тыс.
>+++
>а всего гражданского 1 170 000 погибло.

От 10 до 15%. Уже довольно значимые цифры.

Дальше. Если о говорить о налетах союзников, то довольно значимый % погибших составляли погибшие в огне пожаров и от удушья. Особенно если возникал "огненный шторм", как было при налетах на Гамбург и Дрезден.
Гамбург - это от 35 до 45 тыс.погибших
Дрезден - от 18 до 25 тыс.погибших

Подобное было и при налетах на города Японии.
А вот при налетах на английские города - там ЕМНИП столь крупных пожаров не возникало.
От Пехота
К объект 925 (06.06.2015 19:42:15)
Дата 07.06.2015 05:42:27

Не понимаете?

Салам алейкум, аксакалы!

Поясняю: воюют не подразделения, а армии. А в армиях есть артиллерия. Применение и которой приводит к большей части потерь у противника.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Пехота (07.06.2015 05:42:27)
Дата 07.06.2015 11:35:42

Ре: Не понимаете?

>Салам алейкум, аксакалы!

>Поясняю: воюют не подразделения, а армии. А в армиях есть артиллерия. Применение и которой приводит к большей части потерь у противника.

а ещё в армии есь пехота с стрелковым оружием

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад
От Пехота
К АМ (07.06.2015 11:35:42)
Дата 08.06.2015 06:49:04

Ре: Не понимаете?

Салам алейкум, аксакалы!

>>Поясняю: воюют не подразделения, а армии. А в армиях есть артиллерия. Применение и которой приводит к большей части потерь у противника.
>
>а ещё в армии есь пехота с стрелковым оружием

Фигассе, новости! Неужели правда?!
А как там арабы? Продолжают "грязными бомбами" в хуситов кидаться, или одной ограничились?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Grozny Vlad
К Валера (06.06.2015 13:07:51)
Дата 06.06.2015 17:10:07

Re: У нас...

http://www.arms-expo.ru/img/274/2744391.jpg


http://www.arms-expo.ru/img/274/2744457.jpg


http://www.arms-expo.ru/img/274/2744672.jpg


http://www.arms-expo.ru/news/archive/o-nekotoryh-nedostatkah-pistoleta-yarygina-i-ih-prichinah08-11-2012-11-26-00/

Грозный Владислав
От Dr.Potz
К Grozny Vlad (06.06.2015 17:10:07)
Дата 07.06.2015 03:20:33

Re: У нас...

> http://www.arms-expo.ru/news/archive/o-nekotoryh-nedostatkah-pistoleta-yarygina-i-ih-prichinah08-11-2012-11-26-00/

Интересно, если с производством патронов в РФ такое бидэ, то почему они на экспорт продаются (Wolf Ammo, например)?
Неужели западные юзеры покупаются на низкую цену и напрочь игнорируют возможность убить оружие (а то и себя) таким патроном.
От Паршев
К Dr.Potz (07.06.2015 03:20:33)
Дата 08.06.2015 23:17:23

Хм.

>> http://www.arms-expo.ru/news/archive/o-nekotoryh-nedostatkah-pistoleta-yarygina-i-ih-prichinah08-11-2012-11-26-00/
>
Повышенную навеску должен держать. Если не держит - то конструкция гАвно (через большую букву "А").

"Так, в одном из наших спортивных пистолетов (МР 446С «Viking» № 07 446 00334) были разорваны не только ствол и затвор, но и появилась трещина в рамке пистолета, сделанной из кованой стали"

А в википедии бают, что рамка полимерная у Викингов (во что верится). Или не верить википедам?
От AT
К Dr.Potz (07.06.2015 03:20:33)
Дата 08.06.2015 18:02:44

Ре: У нас...

>Неужели западные юзеры

80% западныx юзеров стреляют на 25 метров и чтоб бабахало. Русские патроны для такого даже черезчур хорошие.
От МиГ-31
К AT (08.06.2015 18:02:44)
Дата 08.06.2015 18:48:00

за американских юзеров подтверждаю.

>>Неужели западные юзеры
>
>80% западныx юзеров стреляют на 25 метров и чтоб бабахало. Русские патроны для такого даже черезчур хорошие.
 Покупают патронов побольше и подешевле и палят как попало. С блэкджеком и шлюхами
А вот у стрелков высших спортивных достижений подход совсем другой.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KGBMan
К Dr.Potz (07.06.2015 03:20:33)
Дата 08.06.2015 15:45:36

Re: У нас...

Дешево.
нормальные 5.56 где то $350 за тыщу, а российские $250
Ну грязнее, ну чуть не так точны... ну гильза стальная... но все-равно стреляют ;)
От 13
К Dr.Potz (07.06.2015 03:20:33)
Дата 07.06.2015 15:44:25

Так как основной рынок частники в Штатах и там главное, что

>> http://www.arms-expo.ru/news/archive/o-nekotoryh-nedostatkah-pistoleta-yarygina-i-ih-prichinah08-11-2012-11-26-00/
>
>Интересно, если с производством патронов в РФ такое бидэ, то почему они на экспорт продаются (Wolf Ammo, например)?
>Неужели западные юзеры покупаются на низкую цену и напрочь игнорируют возможность убить оружие (а то и себя) таким патроном.


... качество выше чем у китайских, а цена сопоставимая ...
Их сейчас кстати по моему Барнаул делает, так как ТПЗ владельцы торговой марки разругались вхлам
От KAO
К Dr.Potz (07.06.2015 03:20:33)
Дата 07.06.2015 13:35:40

Re: Патроны безопасные, но грязные и навеска неточна, но дёшево. (-)
От Пехота
К Валера (06.06.2015 13:07:51)
Дата 06.06.2015 16:57:36

Вообще-то, об отставании в этой области говорится уже давно.

Салам алейкум, аксакалы!

Однако раньше не было возможностей взяться за неё основательно. Теперь, видимо, пришло время.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От colibri
К Валера (06.06.2015 13:07:51)
Дата 06.06.2015 15:37:02

борьба за бюджетное финансирование


"в условиях возможного бюджетного маневра есть риск, что финансирование не будет получено в полной мере и задача не будет достигнута, поэтому необходимо правильно расставлять приоритеты"
От Олег...
К Валера (06.06.2015 13:07:51)
Дата 06.06.2015 13:47:41

Ну да, именно поэтому российские боеприпасы торгуются по всему миру... (-)
От KAO
К Олег... (06.06.2015 13:47:41)
Дата 07.06.2015 13:34:19

Re: Они торгуются, т.к. дешёвые почти как грязь. Грязные и неточные. (-)
От Олег...
К KAO (07.06.2015 13:34:19)
Дата 08.06.2015 23:09:29

Ну так это тоже технологии, причем высокие...

Выпускать боеприпасы которые стоят как грязь даже США не могут.