От	Роман Алымов
К	Валера
Дата	06.06.2015 17:12:51
Рубрики	Современность;

Странная фраза (+)

---

Доброе время суток!
"По его словам, война в первую очередь ведется оружием ближнего боя: автоматом, ручным пулеметом, поэтому нужно улучшать характеристики патронов для этого вида вооружения."
- практика показывает, что из личного оружия на большой войне практически не стреляют (за исключением сравнительно небольшого числа опытных юзеров).....
С уважением, Роман

---

От	Паршев
К	Роман Алымов (06.06.2015 17:12:51)
Дата	06.06.2015 19:22:42

Это просто подводка к теме

---

хотя патроны и нужны.
Там видимо та отрасль, где санкции США сказались очень сильно, вот народ и суетится.
Вообще ситуация бардачная - в США наши патроны могут продаваться в 4 раза дешевле, чем в наших магазинах.

---

От	amyatishkin
К	Роман Алымов (06.06.2015 17:12:51)
Дата	06.06.2015 18:35:48

Это же зависит от характера боевых действий

---

> - практика показывает, что из личного оружия на большой войне практически не стреляют (за исключением сравнительно небольшого числа опытных юзеров).....

При уменьшении размеров локальных конфликтов на стрелковое оружие будет приходится больший процент нанесенных потерь.
В том числе и за счет задействования в относительно большем количестве опытных юзеров.

---

От	Пехота
К	amyatishkin (06.06.2015 18:35:48)
Дата	06.06.2015 19:18:37

Re: Это же...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>При уменьшении размеров локальных конфликтов на стрелковое оружие будет приходится больший процент нанесенных потерь.
>В том числе и за счет задействования в относительно большем количестве опытных юзеров.

Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (06.06.2015 19:18:37)
Дата	08.06.2015 17:38:56

Re: Это же...

---

>Салам алейкум, аксакалы!

>>При уменьшении размеров локальных конфликтов на стрелковое оружие будет приходится больший процент нанесенных потерь.
>>В том числе и за счет задействования в относительно большем количестве опытных юзеров.
>
>Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.

На Донбассе конфликт заморожен в позиционной фазе. Соответсвенно для нее характерно преобладание применения артиллерии нежели в маневренной (где артиллерия может или отставать в выдвижении/целеуказании, либо подавляться с наибольшим приоритетом).

---

От	SKYPH
К	Пехота (06.06.2015 19:18:37)
Дата	07.06.2015 12:05:00

А это довольно своеобразный конфликт

---

>
>Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.

Мало хорошо обученной пехоты, при этом высокое насыщение артиллерией и бронетанковой техникой. И почти полное отсутствие авиации.

---

От	ZaReznik
К	Пехота (06.06.2015 19:18:37)
Дата	07.06.2015 06:58:28

Re: Это же...

---

>Салам алейкум, аксакалы!

>>При уменьшении размеров локальных конфликтов на стрелковое оружие будет приходится больший процент нанесенных потерь.
>>В том числе и за счет задействования в относительно большем количестве опытных юзеров.
>
>Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.

С другой стороны, нельзя не отметить, что насыщенность РПГ-ПТРК-РПО, да и ПЗРК тоже сюда же, только продолжает возрастает (можно вспомнить "хизбаллонов" в Ливане, например).

В т.ч. и у т.н. опытных юзеров - вот например в тему у BP-TOR взял ссылочку http://cs623421.vk.me/v623421336/141a9/itejm_WEQ2k.jpg


По сути - это, да еще и гранаты и всякие ВУ и обычные мины - оружие ближнего боя.
Но при этом маловероятно, чтобы выделяли потери от них в отдельную группу.
И получается парадокс - даже если возрастает интенсивность ближних боёв, то большой % потерь идет все равно под "артиллерийскую категорию"

---

От	Пехота
К	ZaReznik (07.06.2015 06:58:28)
Дата	07.06.2015 09:35:20

Re: Это же...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>В т.ч. и у т.н. опытных юзеров - вот например в тему у BP-TOR взял ссылочку http://cs623421.vk.me/v623421336/141a9/itejm_WEQ2k.jpg


А что это? Самый обычный РПГ-7Н У меня такой ещё в 88-м году был.

>По сути - это, да еще и гранаты и всякие ВУ и обычные мины - оружие ближнего боя.
>Но при этом маловероятно, чтобы выделяли потери от них в отдельную группу.
>И получается парадокс - даже если возрастает интенсивность ближних боёв, то большой % потерь идет все равно под "артиллерийскую категорию"

Даже с учётом того что Вы сказали это не говорит о возросшей роли стрелкового оружия и крайней необходимости совершенствования стрелковых патронов.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	ZaReznik
К	Пехота (07.06.2015 09:35:20)
Дата	07.06.2015 13:18:44

Re: Это же...

---

>Салам алейкум, аксакалы!

>>В т.ч. и у т.н. опытных юзеров - вот например в тему у BP-TOR взял ссылочку http://cs623421.vk.me/v623421336/141a9/itejm_WEQ2k.jpg


>
>А что это? Самый обычный РПГ-7Н У меня такой ещё в 88-м году был.

Вряд ли у вас в 1988 прицел такой же был ;)

---

От	Пехота
К	ZaReznik (07.06.2015 13:18:44)
Дата	07.06.2015 16:37:52

Re: Это же...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>А что это? Самый обычный РПГ-7Н У меня такой ещё в 88-м году был.
>
>Вряд ли у вас в 1988 прицел такой же был ;)

Прицел очень похож на НСПУ-2. Как раз такой у меня и был.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	ZaReznik
К	Пехота (07.06.2015 16:37:52)
Дата	09.06.2015 02:22:18

Re: Это же...

---

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>А что это? Самый обычный РПГ-7Н У меня такой ещё в 88-м году был.
>>
>>Вряд ли у вас в 1988 прицел такой же был ;)
>
>Прицел очень похож на НСПУ-2. Как раз такой у меня и был.

Раз так, тады канешна ой.

---

От	amyatishkin
К	Пехота (06.06.2015 19:18:37)
Дата	06.06.2015 19:55:11

Re: Это же...

---

>Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.

Нет, конечно.
При столкновениях армий с сотнями стволов артиллерии и сотнями единиц бронетехники вес залпа стрелкового оружия будет не таким уж большим.

---

От	Пехота
К	amyatishkin (06.06.2015 19:55:11)
Дата	07.06.2015 05:47:30

Re: Это же...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.
>
>Нет, конечно.
>При столкновениях армий с сотнями стволов артиллерии и сотнями единиц бронетехники вес залпа стрелкового оружия будет не таким уж большим.

ОК. Какой конфликт, в таком случае, вы назовёте достаточно маленьким?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	amyatishkin
К	Пехота (07.06.2015 05:47:30)
Дата	07.06.2015 13:01:38

Re: Это же...

---

>>При столкновениях армий с сотнями стволов артиллерии и сотнями единиц бронетехники вес залпа стрелкового оружия будет не таким уж большим.
>
>ОК. Какой конфликт, в таком случае, вы назовёте достаточно маленьким?

Столкновения иррегулярных отрядов численностью до взвода или рейдовых групп.

---

От	объект 925
К	Пехота (06.06.2015 19:18:37)
Дата	06.06.2015 19:20:34

Ре: Это же...

---

>Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.
+++
Доки будут?
Про то что 100% жителей городов Донецка и Луганска пострадали от артиллерийского оружия мне известно.
Но ведь речь не пор них.

---

От	SKYPH
К	объект 925 (06.06.2015 19:20:34)
Дата	07.06.2015 12:02:33

Мелькали какие-то сообщения от медиков

---

>>Текущий конфликт на Донбассе достаточно мал? А там преимущество артиллерии сохраняется.
>+++
>Доки будут?
>Про то что 100% жителей городов Донецка и Луганска пострадали от артиллерийского оружия мне известно.
>Но ведь речь не пор них.

Утверждалось, что большинство ранений с фронта осколочные.

---

От	Пехота
К	объект 925 (06.06.2015 19:20:34)
Дата	06.06.2015 19:42:45

Ре: Это же...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Доки будут?

Не будут. Это инсайд.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	объект 925
К	Пехота (06.06.2015 19:42:45)
Дата	06.06.2015 19:44:16

Т.е. фактов у вас нет. ЧТИД. (-)

---

---

От	Пехота
К	объект 925 (06.06.2015 19:44:16)
Дата	07.06.2015 05:45:59

У Вас что ли есть?

---

Салам алейкум, аксакалы!

Я полагал у нас беседа, а Вы, видимо, пиписьками здесь меряетесь. Меряйтесь без меня, пожалуйста.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	объект 925
К	Пехота (07.06.2015 05:45:59)
Дата	07.06.2015 08:51:06

Ре:"Инсайда" нет, поетому у меня цифры...

---

ана­лиз на­ших по­терь в Аф­га­ни­ста­не. При об­щем ко­ли­че­ст­ве уби­тых 13700 че­ло­век не­по­сред­ст­вен­но бое­вые по­те­ри от ог­ня стрел­ко­во­го ору­жия со­ста­ви­ли при­бли­зи­тель­но 35%, а от ог­не­стрель­ных ос­ко­лоч­ных по­ра­же­ний - 40% (в ос­нов­ном ре­зуль­тат гра­на­то­мет­но­го ог­ня).
http://army.lv/ru/Iz-opita-sovremennoy-maloy-voyni/2743/4667

---

От	Пехота
К	объект 925 (07.06.2015 08:51:06)
Дата	07.06.2015 09:31:23

Афганистан это несколько другое.

---

Салам алейкум, аксакалы!
>ана­лиз на­ших по­терь в Аф­га­ни­ста­не. При об­щем ко­ли­че­ст­ве уби­тых 13700 че­ло­век не­по­сред­ст­вен­но бое­вые по­те­ри от ог­ня стрел­ко­во­го ору­жия со­ста­ви­ли при­бли­зи­тель­но 35%, а от ог­не­стрель­ных ос­ко­лоч­ных по­ра­же­ний - 40% (в ос­нов­ном ре­зуль­тат гра­на­то­мет­но­го ог­ня).

Несмотря на громкое название "война", на самом деле в Афганистане была затянувшаяся антипартизанская/контртеррористическая операция. Также как и в Чечне. Силы, противостоящие армии не имели собственной массовой артиллерии, поэтому и процентное соотношение видов ранений советских солдат было иным. А вот нет ли у Вас таких же данных по моджахедам? Рискну предположить, что там распределение по видам ранений другое.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	объект 925
К	Роман Алымов (06.06.2015 17:12:51)
Дата	06.06.2015 17:28:59

Ре: ты конечно же прав, из личного оружия, т.е. пистолетов и револьверов

---

>Доброе время суток!
>"По его словам, война в первую очередь ведется оружием ближнего боя: автоматом, ручным пулеметом, поэтому нужно улучшать характеристики патронов для этого вида вооружения."
> - практика показывает, что из личного оружия на большой войне практически не стреляют (за исключением сравнительно небольшого числа опытных юзеров).....
+++
практически не стреляют. Но ведь речь не о личном, а о индивидуальном оружии. Ну и статистики практики бы хотелось:)

---

От	Пехота
К	объект 925 (06.06.2015 17:28:59)
Дата	06.06.2015 18:08:38

Ре: ты конечно...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>+++
>практически не стреляют. Но ведь речь не о личном, а о индивидуальном оружии. Ну и статистики практики бы хотелось:)

Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя от огня артиллерии и крупнокалиберных систем (огонь танков, РСЗО), а не от стрелкового оружия.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	АМ
К	Пехота (06.06.2015 18:08:38)
Дата	07.06.2015 11:36:34

Ре: ты конечно...

---

>Салам алейкум, аксакалы!

>>+++
>>практически не стреляют. Но ведь речь не о личном, а о индивидуальном оружии. Ну и статистики практики бы хотелось:)
>
>Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя от огня артиллерии и крупнокалиберных систем (огонь танков, РСЗО), а не от стрелкового оружия.

как будто вопрос стоит или снайперка или РСЗО

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад

---

От	Rwester
К	Пехота (06.06.2015 18:08:38)
Дата	06.06.2015 19:29:42

Ре: ты конечно...

---

Здравствуйте!

>Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя от огня артиллерии и крупнокалиберных систем (огонь танков, РСЗО), а не от стрелкового оружия.
но как и много лет назад основные раненые и убитые - пехотинцы.

Рвестер, с уважением

---

От	nnn
К	Пехота (06.06.2015 18:08:38)
Дата	06.06.2015 18:13:41

Это началось еще до WWI, в третью Балканскую точно уже было

---

>
>Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя от огня артиллерии и крупнокалиберных систем (огонь танков, РСЗО), а не от стрелкового оружия.

Что артогонь дает 80-90% всех поражений на поле боя

---

От	АМ
К	nnn (06.06.2015 18:13:41)
Дата	07.06.2015 11:38:27

Ре: Это началось еще до ВВИ, в третью Балканскую точно уже было

---

>>
>>Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя от огня артиллерии и крупнокалиберных систем (огонь танков, РСЗО), а не от стрелкового оружия.
>
>Что артогонь дает 80-90% всех поражений на поле боя

и вот странным образом по опыту ПМВ начали совершенствование стрелкового оружия и продолжили после ВМВ, хотя вроде какая дурь если убивають оргструктуры с артиллерией!

---

От	nnn
К	АМ (07.06.2015 11:38:27)
Дата	12.06.2015 05:45:14

ну так и арта совершенствовалась, и танки авиация появились

---

>>>
>>>Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя от огня артиллерии и крупнокалиберных систем (огонь танков, РСЗО), а не от стрелкового оружия.
>>
>>Что артогонь дает 80-90% всех поражений на поле боя
>
>и вот странным образом по опыту ПМВ начали совершенствование стрелкового оружия и продолжили после ВМВ, хотя вроде какая дурь если убивають оргструктуры с артиллерией!

ну так и арта совершенствовалась, и танки авиация появились , а в стрелковке автоматический огонь захотелось иметь и проч , проч

это вечный процесс улучшения и попила

---

От	amyatishkin
К	АМ (07.06.2015 11:38:27)
Дата	07.06.2015 13:15:23

Ре: Это началось...

---

>и вот странным образом по опыту ПМВ начали совершенствование стрелкового оружия и продолжили после ВМВ, хотя вроде какая дурь если убивають оргструктуры с артиллерией!

Ну так перед ПМВ ждали, что пехотинец будет стрелять на две версты, а хорошо бы на четыре.
Потом аппетит по дальности подрезали и захотели самозарядки или пулеметы на каждого.
А теперь у каждого пулемет с пушкой и гранатомет при желании.
Налицо экономия человеческих ресурсов.

---

От	объект 925
К	Пехота (06.06.2015 18:08:38)
Дата	06.06.2015 18:12:15

Ре: вопрос, а ето

---

>Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя
и
>война в первую очередь ведется
+++
одно и тоже?

---

От	Пехота
К	объект 925 (06.06.2015 18:12:15)
Дата	06.06.2015 18:13:52

Ре: вопрос, а...

---

Салам алейкум, аксакалы!
>>Уже давно подавляюще большая часть ранений на поле боя
>и
>>война в первую очередь ведется
>+++
>одно и тоже?

Я думаю, что война ведётся тем, что наносит больший урон противнику.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	объект 925
К	Пехота (06.06.2015 18:13:52)
Дата	06.06.2015 18:17:03

Ре: вопрос, а...

---

>Я думаю, что война ведётся тем, что наносит больший урон противнику.
++++
а я думаю, что каждое подразделение/воинская часть воюет тем, что у нее есть.

---

От	john1973
К	объект 925 (06.06.2015 18:17:03)
Дата	07.06.2015 17:54:49

Ре: вопрос, а...

---

>а я думаю, что каждое подразделение/воинская часть воюет тем, что у нее есть.
Ключевые слова - усиление, взаимодействие частей, штабное планирование и связь?

---

От	Пехота
К	объект 925 (06.06.2015 18:17:03)
Дата	06.06.2015 19:17:34

А я думаю, что воюют а армии, государства и прочие оргструкту. (-)

---

---

От	объект 925
К	Пехота (06.06.2015 19:17:34)
Дата	06.06.2015 19:42:15

Да. То что большинство мирных жителей ето жертвы снарядов, бомб и мин

---

ето как бы общеизвестно. Но мы ведь речь не про них ведем. Пара цитаток:

Так, например, в течение Первой мировой войны мирные жители составляли всего 5 процентов жертв. Во время Второй мировой войны число убитых гражданских лиц подскочило до 48 процентов. Сегодня же, говорилось по радио ООН, «почти все жертвы войны — 90 процентов — мирные жители, причем большинство из них — женщины, дети и старики».
http://m.wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/102000051

Сухая статистика демонстрирует: в Афганистане начинается новый этап войны, конфликт меняет характер. За первые шесть месяцев этого года 1200 человек убиты, 1997 ранены, то есть, жертвы среди мирного населения возрастают на 31 процент по сравнению с 2009 годом.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=385120

---

От	ZaReznik
К	объект 925 (06.06.2015 19:42:15)
Дата	07.06.2015 06:49:22

Re: Да. То...

---

>ето как бы общеизвестно. Но мы ведь речь не про них ведем. Пара цитаток:

>Так, например, в течение Первой мировой войны мирные жители составляли всего 5 процентов жертв. Во время Второй мировой войны число убитых гражданских лиц подскочило до 48 процентов. Сегодня же, говорилось по радио ООН, «почти все жертвы войны — 90 процентов — мирные жители, причем большинство из них — женщины, дети и старики».
> http://m.wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/102000051

Особенность 2МВ в том, что большое количество гражданских погибло
- через систему концлагерей
- через запредельное закручивание гаек оккупационными властями
Поэтому ПМСМ нельзя все эти 48% списывать автоматом на бомбы-мины-снаряды

---

От	объект 925
К	ZaReznik (07.06.2015 06:49:22)
Дата	07.06.2015 08:39:00

Ре: Да. То...

---

>Особенность 2МВ в том, что большое количество гражданских погибло
>- через систему концлагерей
>- через запредельное закручивание гаек оккупационными властями
+++
Нет. Ни в Германии ни в Великобритании. Вообще, а каждой стране ситуация была разной.

---

От	ZaReznik
К	объект 925 (07.06.2015 08:39:00)
Дата	07.06.2015 10:16:40

Ре: Да. То...

---

>>Особенность 2МВ в том, что большое количество гражданских погибло
>>- через систему концлагерей
>>- через запредельное закручивание гаек оккупационными властями
>+++
>Нет. Ни в Германии ни в Великобритании. Вообще, а каждой стране ситуация была разной.

По Германии Холокост тоже проехался.
По разным оценкам немецких евреев погибло от 120 до 180 тыс.
Вывозили их в польские лагеря и даже в гетто на территории СССР.

Кроме того, немалое количество немецких евреев "достали" после их иммиграции в соседние страны - в первую очередь, в Польшу.

---

От	объект 925
К	ZaReznik (07.06.2015 10:16:40)
Дата	07.06.2015 10:27:17

Ре: Да. То...

---

>По разным оценкам немецких евреев погибло от 120 до 180 тыс.
+++
а всего гражданского 1 170 000 погибло.

---

От	ZaReznik
К	объект 925 (07.06.2015 10:27:17)
Дата	07.06.2015 12:52:48

Ре: Да. То...

---

>>По разным оценкам немецких евреев погибло от 120 до 180 тыс.
>+++
>а всего гражданского 1 170 000 погибло.

От 10 до 15%. Уже довольно значимые цифры.

Дальше. Если о говорить о налетах союзников, то довольно значимый % погибших составляли погибшие в огне пожаров и от удушья. Особенно если возникал "огненный шторм", как было при налетах на Гамбург и Дрезден.
Гамбург - это от 35 до 45 тыс.погибших
Дрезден - от 18 до 25 тыс.погибших

Подобное было и при налетах на города Японии.
А вот при налетах на английские города - там ЕМНИП столь крупных пожаров не возникало.

---

От	Пехота
К	объект 925 (06.06.2015 19:42:15)
Дата	07.06.2015 05:42:27

Не понимаете?

---

Салам алейкум, аксакалы!

Поясняю: воюют не подразделения, а армии. А в армиях есть артиллерия. Применение и которой приводит к большей части потерь у противника.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	АМ
К	Пехота (07.06.2015 05:42:27)
Дата	07.06.2015 11:35:42

Ре: Не понимаете?

---

>Салам алейкум, аксакалы!

>Поясняю: воюют не подразделения, а армии. А в армиях есть артиллерия. Применение и которой приводит к большей части потерь у противника.

а ещё в армии есь пехота с стрелковым оружием

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад

---

От	Пехота
К	АМ (07.06.2015 11:35:42)
Дата	08.06.2015 06:49:04

Ре: Не понимаете?

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>Поясняю: воюют не подразделения, а армии. А в армиях есть артиллерия. Применение и которой приводит к большей части потерь у противника.
>
>а ещё в армии есь пехота с стрелковым оружием

Фигассе, новости! Неужели правда?!
А как там арабы? Продолжают "грязными бомбами" в хуситов кидаться, или одной ограничились?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---