От Олег...
К Чобиток Василий
Дата 08.06.2015 16:35:33
Рубрики Фортификация;

Re: Прошу прощения,

>Т.е. вдоль шоссе противнику в лоб - фланкирование?!

Да, именно так! Точно так же фронтальная амбразура может фланкировать и препятствие, расположенное ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО фронту, надеюсь про отсечные позиции все знают?

>Ты можешь дать непротиворечивое определение понятию "фланкирование"? Потому что... это песец.

Я его уже тут написал неоднократно. Фланкирование - это прострел ВДОЛЬ чего-либо. Вдоль препятствия, оврага, речки и тому подобное.

Этого - достаточно!

Направление обстрела - фланговое оно, фронтальное или вообще в тыл, не имеет к ЭТОМУ термину отношения! Для стрельбы во фланг есть другие термины, которые точно определяют вид такого огня: фланговый огонь или косоприцельный огонь (это тоже разные вещи!).

>В военной науке "фланговый огонь" (точнее: огонь во фланг противнику) = "фланкирующий". Нет?

Вот! В том-то и дело, что НЕТ! Это РАЗНЫЕ понятия!

Во-первых потому что фланговый огонь не обязательно подразумевает прострел каких-либо препятствий. Он просто действует во фланг. Артиллерия, например, не фланкирует, а обстреливает фланговым огнем.

И наоборот. Фланкирование подразумевает прострел препятствий ВДОЛЬ. А препятствия могут быть направлены ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО фронту укрепления!

Даже в крепостях. Например, есть специальные амбразуры, которые фланкируют мост, ведущий у Кутафьей башне московского Кроемля, и саму баашню. Они направлены во фронт.

>Это, кстати, то, что я тебе говорил о понятиях. Ты не определил понятия, но оперируешь ими в контекстах, которые не очевидны другим.

Я это определение написал уже раз десять, если не больше, за последние несколько дней. Как на другом языке разговариваю, честное слово. Я не понимаю, как можно это не понять, и как мне ещё написать, чтобы было понятно.
От генерал Чарнота
К Олег... (08.06.2015 16:35:33)
Дата 08.06.2015 18:59:19

Re: Прошу прощения,

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Я его уже тут написал неоднократно. Фланкирование - это прострел ВДОЛЬ чего-либо. Вдоль препятствия, оврага, речки и тому подобное.

Препятствия - да.
Дороги - нет.
Так я думаю.
От Чобиток Василий
К Олег... (08.06.2015 16:35:33)
Дата 08.06.2015 17:14:50

Re: Прошу прощения,

Привет!
>>Т.е. вдоль шоссе противнику в лоб - фланкирование?!
>
>Да, именно так!

Я хотел тебе помочь. Я бессилен... (((

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Олег... (08.06.2015 16:35:33)
Дата 08.06.2015 16:47:41

Ну вот, амбразуры, которые простреливают ров перед равелином - они какие?

К сожалению у меня сейчас тачка, на которой нет Фотошопа и рисовать нечем. Но, надеюсь, все представляют устройство обычного бастионного фронта. Так вот, амбразуры, которые простреливают вдоль ров равелина - они какие? Фланкирующие? Или фронтальные? Или то и другое вместе? Расположены они обычно на фасах бастиона, то есть по идее, фронтальные. И ров равелина почти перпендикулярен фронту укрепления, то есть его не фланкируют, так?

Вот тут на картинке есть амбразура, помеченная надписью "Embrasure" - чуть правее и ниже центра рисунка. Её назначение - прострел рва равелина вдоль. Она его фланкирует? Ничего что она направлена не во фланг укрепления, а прямо во фронт?

http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/uhtomsky.50/0_4c917_5c25964d_XL



От генерал Чарнота
К Олег... (08.06.2015 16:47:41)
Дата 08.06.2015 19:01:56

Re: Ну вот,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)


>Вот тут на картинке есть амбразура, помеченная надписью "Embrasure" - чуть правее и ниже центра рисунка. Её назначение - прострел рва равелина вдоль. Она его фланкирует? Ничего что она направлена не во фланг укрепления, а прямо во фронт?

> http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/uhtomsky.50/0_4c917_5c25964d_XL

Она простреливает ров во фланг наиболее вероятного направления наступления врага. Фланкирует.
От Олег...
К генерал Чарнота (08.06.2015 19:01:56)
Дата 08.06.2015 19:55:39

Re: Ну вот,...

>Она простреливает ров во фланг наиболее вероятного направления наступления врага.

Чего?

А фланки бастиона тогда ничего не фланкируют, получается? Фланк и фас бастиона почти под прямым углом находятся. Они не могут простреливать фланг одновременно!

То есть, если амбразура на фасе будет фланкирующей, значит амбразура на фланке будет ... не фланкирующей!? Так что ли? А есть другой фланг, другого бастиона. Он тоже не фланкирующий что ли?

Или все они фланкирующие? Тогда получится, ну, если ДОПУСТИТЬ, что фланкирование - это стерльбы во фланг, что фланг у нас где находится? Прямо перед фронтом что ли?

Вы можете это нарисовать как-нибудь?
От генерал Чарнота
К Олег... (08.06.2015 19:55:39)
Дата 09.06.2015 10:02:54

Re: Ну вот,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А фланки бастиона тогда ничего не фланкируют, получается?

Если фланк - это flano, то он фланкирует куртину.
От Олег...
К Олег... (08.06.2015 19:55:39)
Дата 08.06.2015 19:57:58

И ещё... А амбразура, которая простреливает второй ров того же равелина...

...она какая?

Я даже уже теряюсь, такая геометрия мне не по силам. Я окончательно запутался и не понимаю уже что есть фланг в данном случае.

Поясните?
От Олег...
К Олег... (08.06.2015 16:47:41)
Дата 08.06.2015 16:58:06

А вот в тенальном фронта амбразуры фланируют что-нибудь или нет?

Они ведь тоже не совсем во фланг направлены:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Brockhaus_and_Efron_Encyclopedic_Dictionary_b72_818-2.jpg