От Homyak
К ID
Дата 19.04.2002 05:42:05
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: Владимиру Старостину....

Я Вас приветствую!
>Приветствую Вас!

>В соответствии со справкой 2-го отдела ГУПВИ НКВД от 27 июня 1945 года на формирование национальных частей за 41-45 гг всего было направлено 55 799 человек, в т.ч.
>- венгров - 21 787
>- чехословаков - 20 446
>- югославов - 2542
>- поляков - 1935

>В общем-то очень небольшой процент из пленных был направлен в национальные части.

>С уважением, ID

Не понял!
А куда делись румыны и откуда венгры? И если поляков было всего 1935 из кого в сорок первом сформироволи ту польскую армию, которую потом англичанам сплавили, по причине перманентной медвежьей болезни, проявлявшейся у привлечённых в неё при слове "фронт", и склонности к политиканству, и Войско польское образца 1943 г.(поправьте если что напутал).

С уважением
Андрей
От ID
К Homyak (19.04.2002 05:42:05)
Дата 21.04.2002 13:21:07

Re: Владимиру Старостину....

Приветствую Вас!

>>В соответствии со справкой 2-го отдела ГУПВИ НКВД от 27 июня 1945 года на формирование национальных частей за 41-45 гг всего было направлено 55 799 человек, в т.ч.
>>- венгров - 21 787
>>- чехословаков - 20 446
>>- югославов - 2542
>>- поляков - 1935


> Не понял!
> А куда делись румыны и откуда венгры?

Румыны на формирование национальных частей не направлялись, а венгров было взято в плен 425 тысяч, так что было откуда формировать.

> И если поляков было всего 1935 из кого в сорок первом сформироволи ту польскую армию,

В первую очередь из тех, кто был захвачен в 1939 году.

Приношу свои извинения, я не уточнил, что приведенные мною данные относятся только к 1941-1945 гг.

С уважением, ID
От iggalp
К Homyak (19.04.2002 05:42:05)
Дата 19.04.2002 11:26:26

Пшел ... [модное и очень подходящее к Вам слово] (-)
От Администрация (Novik)
К iggalp (19.04.2002 11:26:26)
Дата 19.04.2002 18:33:12

Re: Аккуратней с модными словами.

Приветствую.
Ввиду того, что конфликт, насколько я понял, исчерпан, на этот раз ограничусь предупреждением.

От Homyak
К iggalp (19.04.2002 11:26:26)
Дата 19.04.2002 14:05:12

Re: Пшел ......

Уважаемый iggalp

Мы с Vladimirom несколько разошлись в оценке этической сторны действий созданных в СССР польских частей под руководством ген.Андерса при их так скажем отбытии из СССР(тобы избежать желаний обвинить меня в национализме отмечу, что я сам этнический, как сейчас говорят, поляк, могу даже паспорт показать). В ходе дискусии мои опоненты привели несколько интересных фактов, за что приношу им самую глубокую признательность. Если у Вы обладаете какой либо информацией по этой теме, то поделитесь, буду очень признателен.
Если же вся Ваша осведомлённость по в этом вопросе исчерпывается указанным в разделе тема, то попрошу придержать её при себе. Мы не на матюгальнике, и к тому же, смею думать, что подобных "модных" слов я знаю не меньше Вас и при случае найду что ответить.

С уважением
Андрей

От iggalp
К Homyak (19.04.2002 14:05:12)
Дата 19.04.2002 16:00:00

Re: Пшел ......

> Мы с Vladimirom несколько разошлись в оценке этической сторны действий созданных в СССР польских частей под руководством ген.Андерса при их так скажем отбытии из СССР(тобы избежать желаний обвинить меня в национализме отмечу, что я сам этнический, как сейчас говорят, поляк, могу даже паспорт показать). В ходе дискусии мои опоненты привели несколько интересных фактов, за что приношу им самую глубокую признательность. Если у Вы обладаете какой либо информацией по этой теме, то поделитесь, буду очень признателен.
> Если же вся Ваша осведомлённость по в этом вопросе исчерпывается указанным в разделе тема, то попрошу придержать её при себе. Мы не на матюгальнике, и к тому же, смею думать, что подобных "модных" слов я знаю не меньше Вас и при случае найду что ответить.

Моя осведомленность имеет место быть. В связи с чем считаю, что тон Вашего сообщения, как и изложенные оценки армии Андерса вполне заслужили предложения ... хм скажем так "задуматься о". Если в мыслях у Вас на самом деле было другое, то их надо научиться правильно излагать и границ не переходить
От VLADIMIR
К Homyak (19.04.2002 05:42:05)
Дата 19.04.2002 06:02:48

Откуда у Вас столько презрения к полякам? (-)
От Homyak
К VLADIMIR (19.04.2002 06:02:48)
Дата 19.04.2002 07:05:57

Re: Откуда у...

К полякам вообще ни откуда, поскольку, как сейчас принято говорить, этнически к ним в некоторой(достаточно большой) степени отношусь. К польским солдатам и офицерам, встретившим войну в 1939 г. я отношусь с самым искренним уважением(которое не распространяется на высшее военное и политическое руководство Польши. Почему догадайтесь сами.). Всё остальное, проше пана, результат конкретных действий и высказываний различных представителей от "польского народа".

С уважением
Андрей
От VLADIMIR
К Homyak (19.04.2002 07:05:57)
Дата 19.04.2002 07:29:05

Re: Откуда у...

Всё остальное, проше пана, результат конкретных действий и высказываний различных представителей от "польского народа".
----------------------------------
Тогда разъясните, пожалуйста, в чем проявлялась медвежья болезнь у поляков, не захотевших воевать на советско-гермнском фронте, а выбравшим Африку, а затем Италию и Европу. Любить им СССР было не за что. ну а на стороне союзников СССР они воевали храбро и даже фанатично, включая также летчиков и моряков, которых судьба миловала от немецких и советских лагерей.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Homyak
К VLADIMIR (19.04.2002 07:29:05)
Дата 19.04.2002 08:55:35

Re: Откуда у...


>Всё остальное, проше пана, результат конкретных действий и высказываний различных представителей от "польского народа".
>----------------------------------
>Тогда разъясните, пожалуйста, в чем проявлялась медвежья болезнь у поляков, не захотевших воевать на советско-гермнском фронте, а выбравшим Африку, а затем Италию и Европу. Любить им СССР было не за что. ну а на стороне союзников СССР они воевали храбро и даже фанатично, включая также летчиков и моряков, которых судьба миловала от немецких и советских лагерей.
>С уважением, ВЛАДИМИР

И если верить самим полякам, научивших союзников воевать с немцами(встречались мне таие взгляды в последних работах польских исследователей о роль поляков в ВВС Западных союзников, правда сами юсы с англичанами на такие заявления улыбаются). Что до любви или не любви, то и запад им особо любить было не за что. Напомню Вам, что Англия и Франция являясь гарантами независимости Польши, в 39-м её попросту кинули, оставив на растерзание злобным немцам и Советам. Так что касаемо переезда частей Андерса(кажется) в Англию объясняется простыв чувством самосохранения(которое в условиях военного времени принято называть несколько иначе).
Просто, как уже кто-то недавно отметил на форуме - "поляки всегда отличались умом и сообразительностью", в силу чего быстро соотразили, что накал страстей в противостоянии Союза и Германии будет, скажем так, несколько выше, чем скажем в противостоянии Германия - Англия(про отличие Западного фронта от восточного поищите у немцев, они воевали и там и там, так что имеют что сравнить). Последние после Дюнкерка воевать особо не рвались.
Применяемые же для объяснения этого шага политические основания, на мой взгляд, лишь попытка как-то оправдаться за весьма болезненных для польского гонору факт фактического бегства с поля боя. Постыдность которого, для участвующих внём ещё более усугублялось тем, что и в 41-м, многие поляки, почему-то, предпочли героизму на стороне Англии возможность бить немцев. Пусть в России, пусть в рядах РККА, но бить.

С уважением
Андрей


От VLADIMIR
К Homyak (19.04.2002 08:55:35)
Дата 19.04.2002 10:03:50

Re: Откуда у...


> И если верить самим полякам, научивших союзников воевать с немцами(встречались мне таие взгляды в последних работах польских исследователей о роль поляков в ВВС Западных союзников, правда сами юсы с англичанами на такие заявления улыбаются).
----------------------------------------
Правильно делают, что улыбаются. Большей херни слышать не приходилось.
-------------------------------------
Что до любви или не любви, то и запад им особо любить было не за что. Напомню Вам, что Англия и Франция являясь гарантами независимости Польши, в 39-м её попросту кинули, оставив на растерзание злобным немцам и Советам.
------------------------------------------
В любом случае, пляки традиционно были ориентированы скорее прозападно. Ничего тут не поделаешь. А зуб был и на них, конечно.
------------------------------------
Так что касаемо переезда частей Андерса(кажется) в Англию объясняется простыв чувством самосохранения(которое в условиях военного времени принято называть несколько иначе).
---------------------------------------
По-моему, они проходили подготовку в Ираке. Из числа тех, что оказались в Англии, были части, воевавшие в Норвегии.
А летчики польские в составе RAF тоже струсили и отсиживались?
----------------------------
> Просто, как уже кто-то недавно отметил на форуме - "поляки всегда отличались умом и сообразительностью", в силу чего быстро соотразили, что накал страстей в противостоянии Союза и Германии будет, скажем так, несколько выше, чем скажем в противостоянии Германия - Англия(про отличие Западного фронта от восточного поищите у немцев, они воевали и там и там, так что имеют что сравнить).
-----------------------------------
Да это все знают. У моей дочки даже в школьном учебнике, изданном в австралии написано, что ВМВ выиграли, в основном, США и СССР.
----------------------------------
Последние после Дюнкерка воевать особо не рвались.
--------------------------------
Вы имеете ввиду англичан после Дюнкерка? Они воевали в Африке и Греции. Что же касается войны на море и в воздухе, она не прекращалась ни ни минуту, в ней гибли люди и огромные материальные ценности.
---------------------------------
> Применяемые же для объяснения этого шага политические основания, на мой взгляд, лишь попытка как-то оправдаться за весьма болезненных для польского гонору факт фактического бегства с поля боя. Постыдность которого, для участвующих внём ещё более усугублялось тем, что и в 41-м, многие поляки, почему-то, предпочли героизму на стороне Англии возможность бить немцев. Пусть в России, пусть в рядах РККА, но бить.
---------------------------------------
Вы знаете, я не хотел говорить резкости, но кто вы таой, чтобы судить этих людей с таким высокомерием. Это несчастные люди, вырвавшиеся из разгромленой страны, потом из плена, из лагерей и т.п. Большая часть из них - и оставшиеся в СССР, и ушедшие к союзникам честно воевали. Были, наверное, и трусы, а где их не было. В общем, сбавьте обороты, когда дело касается десятков тысяч людей, выполнивших свой долг.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Владимир Несамарский
К VLADIMIR (19.04.2002 07:29:05)
Дата 19.04.2002 07:40:08

"Выбрали Африку" - прекрасный эвфемизм трусости и тупости поляков Андерса :-)) (-)
От VLADIMIR
К Владимир Несамарский (19.04.2002 07:40:08)
Дата 19.04.2002 07:47:51

Это те, что Монтекассино штурмовали, были трусами? (-)
От Никита
К VLADIMIR (19.04.2002 07:47:51)
Дата 19.04.2002 12:00:44

А в "Маркет Гардене", кстати, поляков выбрасывали? (-)
От VLADIMIR
К Никита (19.04.2002 12:00:44)
Дата 19.04.2002 12:03:36

Никита, проясните вопрос, пожалуйста (-)
От Никита
К VLADIMIR (19.04.2002 12:03:36)
Дата 19.04.2002 12:20:29

Учавствовали ли польские десантники в операции Маркет Гарден? (-)
От Alexey A. B.
К Никита (19.04.2002 12:20:29)
Дата 19.04.2002 15:28:51

Бригадой командовал Сособовский.

Привет!

Посмотрите фильм Ричарда Аттенборо "Слишком далёкий мост". ТАм поляки дерутся,как львы. В Римегене.

Счастливо!
От juic
К Alexey A. B. (19.04.2002 15:28:51)
Дата 21.04.2002 10:23:59

"Мост слишком далеко"

не сочтите за придирку
От Sanyok
К Alexey A. B. (19.04.2002 15:28:51)
Дата 19.04.2002 19:04:06

Ре: Бригадой командовал...

>Посмотрите фильм Ричарда Аттенборо "Слишком далёкий мост". ТАм поляки дерутся,как львы. В Римегене.
Хде хде они дрались? Это что за город такой? Единственный городок с похожим названием в этом районе - это Неймеген. Но там поляков вообще не было. Там воевала 82-я американская вдд.
Поляки были высажены близ Арнема , где и воевали.
От Alexey A. B.
К Sanyok (19.04.2002 19:04:06)
Дата 19.04.2002 19:36:59

Тьфу! Точно. Арнем.

Привет!


>Хде хде они дрались? Это что за город такой? Единственный городок с похожим названием в этом районе - это Неймеген. Но там поляков вообще не было. Там воевала 82-я американская вдд.
>Поляки были высажены близ Арнема , где и воевали.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Спасибо! Ох уж - эти голландские города...

Счастливо!
От iggalp
К Никита (19.04.2002 12:20:29)
Дата 19.04.2002 12:29:28

Да. Бригада (-)
От VLADIMIR
К Никита (19.04.2002 12:20:29)
Дата 19.04.2002 12:28:25

Да, была польская парашютная бригада (-)
От Никита
К VLADIMIR (19.04.2002 12:28:25)
Дата 19.04.2002 12:30:34

Спасибо, я сам подзабыл, а первый вопрос действительно написан коряво-))) (-)
От Rwester
К VLADIMIR (19.04.2002 07:47:51)
Дата 19.04.2002 08:03:53

Re: Не то чтобы штурмовали...

Насколько мне известно, немецкие части отступили, когда над ними нависла опасность окружения. Как раз польские войска это и сделали. А в штурме они не участвовали. Впрочем, могу врать, опровергайте.

А в целом где-то я видел статистику погибших польских военнослужащих на обоих сторонах и меня поразила эта цифра - очень маленькая, несопоставимая с потерями Польши.
От Михаил Денисов
К Rwester (19.04.2002 08:03:53)
Дата 19.04.2002 10:55:10

Re: Не то

Добрый день.

>Насколько мне известно, немецкие части отступили, когда над ними нависла опасность окружения. Как раз польские войска это и сделали. А в штурме они не участвовали. Впрочем, могу врать, опровергайте.
------------------------
Именно штурмовали, несколько раз и с весьма большими потерями.
А окружали как раз бритты.

>А в целом где-то я видел статистику погибших польских военнослужащих на обоих сторонах и меня поразила эта цифра - очень маленькая, несопоставимая с потерями Польши.
----------------
а можно увидить цифру?
Денисов
От Rwester
К Михаил Денисов (19.04.2002 10:55:10)
Дата 19.04.2002 11:17:19

Re: Не то

>Именно штурмовали, несколько раз и с весьма большими потерями.А окружали как раз бритты.
Виноват. Инфу почерпнул из англицкого док.фильма. В нём как бы утверждалось немного обратное. Т.е. даже не утверждалось, в намекалось, как я теперь понимаю.

>>А в целом где-то я видел статистику погибших польских военнослужащих на обоих сторонах и меня поразила эта цифра - очень маленькая, несопоставимая с потерями Польши.
>----------------
>а можно увидить цифру?
>Денисов

Давайте прикинем. Цифры приводил Vladimir: 21000 (8000+13000) у англичан, у нас за ВВ2. 71000 (66000+5000) при разделе Польши. И насколько я слышал сколько-то воевало за немцев, видимо не очень много, но и у них были потери.

Потери же людские у Польши очень большие, к сожалению цифрой не владею. Но, думаю, речь идёт о миллионах.
От VLADIMIR
К Rwester (19.04.2002 08:03:53)
Дата 19.04.2002 08:22:27

Re: Не то чтобы штурмовали, а пили выборову (-)
От Гришa
К Владимир Несамарский (19.04.2002 07:40:08)
Дата 19.04.2002 07:42:44

А сколько поляков было убито в Африке , Италии и Франции,Владимир? (-)
От VLADIMIR
К Гришa (19.04.2002 07:42:44)
Дата 19.04.2002 08:26:29

Re: А сколько...

На всех "западных" фронтах, суше и море (воюя на стороне союзников СССР) поляки потеряли 8300 убитыми. На советско-германском фрнте - 13000 убитыми и 26000 ранеными.

J. Lee Ready. WW2. Nation by Nation.

С уважением, ВЛАДИМИР
От sap
К VLADIMIR (19.04.2002 08:26:29)
Дата 19.04.2002 08:35:55

Надо учитывать еще и численность воевавшх


>На всех "западных" фронтах, суше и море (воюя на стороне союзников СССР) поляки потеряли 8300 убитыми. На советско-германском фрнте - 13000 убитыми и 26000 ранеными.

На 2западных" фронтах воевали в основном те кто переправиться во Францию и Англию, плюс Андерс.
А Войско Польское с лета 44 формировалось в значительной мере в Польше (обучение шло частично в СССР, но призыв уже шел в основном на польской территории).
Вторая армия появилась из-за этого.

Сергей
От VLADIMIR
К sap (19.04.2002 08:35:55)
Дата 19.04.2002 10:04:40

Да кто ж с этим спорит (-)
От Rwester
К VLADIMIR (19.04.2002 08:26:29)
Дата 19.04.2002 08:29:29

Re: А во время распределения...

Польши между Гериманией и СССР сколько погибло, пленных и т.д.?
От VLADIMIR
К Rwester (19.04.2002 08:29:29)
Дата 19.04.2002 08:33:23

Re: А во


>Польши между Гериманией и СССР сколько погибло, пленных и т.д.
--------------------------
1939- в боях с СА 5000 убиты, 180000 попали в плен.

с Вермахтом - 66300 убиты, 600000 - пленены.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Rwester
К VLADIMIR (19.04.2002 08:33:23)
Дата 19.04.2002 08:38:50

Какая судьба..

>с Вермахтом - 66300 убиты, 600000 - пленены.

>С уважением, ВЛАДИМИР

...плененных вермахтом польских солдат и офицеров?
От VLADIMIR
К Rwester (19.04.2002 08:38:50)
Дата 19.04.2002 10:37:44

Re: Какая судьба..

Согласно той же книге - около 200000 так или иначе погибли. Кто-то, наверное, пережил концлагеря. Я с одним бывшим военнопленным поляком года два назад беседовал (он умер недавно), так он жил в Берлине во время войны и на каком-то предприятии работал (сын его, кстати, воевал во Вьетнаме в австр. армии.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Rwester
К VLADIMIR (19.04.2002 10:37:44)
Дата 19.04.2002 11:21:20

Спасибо большое(-)
От VLADIMIR
К Гришa (19.04.2002 07:42:44)
Дата 19.04.2002 07:48:50

Не знаю, но могу посмотреть. Дайте время, please (-)