От генерал Чарнота
К Taranov
Дата 08.06.2015 13:07:58
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: Проект 88-мм...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> http://yuripasholok.livejournal.com/4717892.html

Я извиняюсь, а по кому они собирались бабахать из этой пушки, "пока этот проект в 1943 году не завернули"?
От digger
К генерал Чарнота (08.06.2015 13:07:58)
Дата 09.06.2015 22:33:08

Re: Проект 88-мм...

И не лень им было сверлить такой дрын? Это же дорого и нетехнологично,проще увеличить калибр.
От Exeter
К генерал Чарнота (08.06.2015 13:07:58)
Дата 08.06.2015 13:19:11

По советским сверхтяжелым танкам, в появление которых верили


"Мыша" тогда же как раз для борьбы с оными танками и начали делать, уважаемый генерал Чарнота


С уважением, Exeter
От генерал Чарнота
К Exeter (08.06.2015 13:19:11)
Дата 08.06.2015 15:14:11

Re: По советским...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>"Мыша" тогда же как раз для борьбы с оными танками и начали делать, уважаемый генерал Чарнота

Если верить мурзилке Барятинского от 1996 г. (Бронеколлекцию я в виду имею), 88 Л71 c 1 км пробивал обычным бронебойным 120 мм брони, подкалиберным - за 200.

Что за руссишемонстров они себе сочинили?
От Ibuki
К генерал Чарнота (08.06.2015 15:14:11)
Дата 08.06.2015 16:01:16

Re: По советским...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>"Мыша" тогда же как раз для борьбы с оными танками и начали делать, уважаемый генерал Чарнота
>
>Если верить мурзилке Барятинского от 1996 г. (Бронеколлекцию я в виду имею), 88 Л71 c 1 км пробивал обычным бронебойным 120 мм брони, подкалиберным - за 200.
Этого с трудом хватало на башню Т-54, лоб корпуса не пробивался. У ИС-3 броня была толще. В общем монстры таки реально появились, только опоздали.


http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=18562
>88mm PaK43 firing AP and HVAP
>Fails to penetrate glacis with any kind of ammo even @100m

>M39 (PzGr.39?) AP penetrates front turret @600m.
>M54 subcalibere (US 90mm HVAP fitted to 88mm) penetrates front turret @800m.

>Both rounds penetrate side hull at any practical range

>M39 AP penetrates frontal part of the side turret @1250m.
>M54 subcaliber penetrates frontal part of the side turret @1750m.

>Both rounds penetrate rear part of the side turret at any practical range.

>Conclusion - 88mm M41/43 is very efective vs new foreing tanks in ambush positions. It's efectivenes vs frontal aspect of the new foreing tanks is insuficient.

От генерал Чарнота
К Ibuki (08.06.2015 16:01:16)
Дата 08.06.2015 16:18:15

Re: По советским...


(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Этого с трудом хватало на башню Т-54, лоб корпуса не пробивался.

Вроде, наоборот должно быть?


>У ИС-3 броня была толще.

Лоб корпуса - 110.
Башни - 250.

Ну, не с километра в башню бабахать.
Поближе подпустить.
От EnsignExpendable
К генерал Чарнота (08.06.2015 16:18:15)
Дата 08.06.2015 17:56:47

Re: По советским...

>Лоб корпуса - 110.
>Башни - 250.

>Ну, не с километра в башню бабахать.
>Поближе подпустить.

110 мм, только под углом. На практических испытаниях емнип не пробивало совсем. 250 мм из 88/L71 тоже пробить не получится, хоть со ста метров.
От Exeter
К генерал Чарнота (08.06.2015 15:14:11)
Дата 08.06.2015 15:50:12

Со лбом в 200-250 мм (-)
От генерал Чарнота
К генерал Чарнота (08.06.2015 15:14:11)
Дата 08.06.2015 15:37:07

Re: По советским...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>руссишемонстров

http://samlib.ru/c/chekmarew_w_a/1948legendaobelektricheskomtanke.shtml
От ttt2
К Exeter (08.06.2015 13:19:11)
Дата 08.06.2015 13:31:54

Разве?

>"Мыша" тогда же как раз для борьбы с оными танками и начали делать, уважаемый генерал Чарнота

Вроде как Мыша делали как подвижный форт, а не против кого то


>С уважением, Exeter
С уважением
От Исаев Алексей
К ttt2 (08.06.2015 13:31:54)
Дата 08.06.2015 23:50:51

Тема раскрыта Йенцем в его "Панцертрактс" по Маусу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Косвенно сыграли опасения появления советских сверхтяжелых танков:

[46K]


Про "крепость" это скорее фигура речи.

С уважением, Алексей Исаев
От Taranov
К Исаев Алексей (08.06.2015 23:50:51)
Дата 09.06.2015 11:53:11

Re: Тема раскрыта...

>Косвенно сыграли опасения появления советских сверхтяжелых танков:

Ну их Гроте еще с 1936 года кошмарил советскими дредноутами.
Как раз сейчас переделываю/обновляю главу по P.1000 там будет и о том, какие ужасы немцы ожидали.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (08.06.2015 23:50:51)
Дата 09.06.2015 09:21:37

ИМХО тут нет противоречия

>Косвенно сыграли опасения появления советских сверхтяжелых танков:
>
>[46K]

>Про "крепость" это скорее фигура речи.

т.е. предполагали, что Маус должен бороться с перспективными советскими танками. Которые наступают. При этом сам танк представляя собой "самоходный форт" усиливает оборонительные позиции.
От Taranov
К ttt2 (08.06.2015 13:31:54)
Дата 08.06.2015 14:06:00

Re: Разве?

>Вроде как Мыша делали как подвижный форт, а не против кого то

Именно против советских сверхтяжелых танков.
От ttt2
К Taranov (08.06.2015 14:06:00)
Дата 08.06.2015 14:55:09

Re: Разве?

>>Вроде как Мыша делали как подвижный форт, а не против кого то
>
>Именно против советских сверхтяжелых танков.

"Танки 1916-1945.Энциклопедия"


[60K]



С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (08.06.2015 14:55:09)
Дата 08.06.2015 15:05:31

Re: Разве?

>>>Вроде как Мыша делали как подвижный форт, а не против кого то
>>
>>Именно против советских сверхтяжелых танков.
>
>"Танки 1916-1945.Энциклопедия"

Смешно.
http://wotbase.ru/wp-content/uploads/WGPanzerkampfwagenMaus_CBF2/maus.jpg


От Кострома
К Дмитрий Козырев (08.06.2015 15:05:31)
Дата 08.06.2015 15:39:59

Re: Разве?

>>>>Вроде как Мыша делали как подвижный форт, а не против кого то
>>>
>>>Именно против советских сверхтяжелых танков.
>>
>>"Танки 1916-1945.Энциклопедия"
>
>Смешно.
>
http://wotbase.ru/wp-content/uploads/WGPanzerkampfwagenMaus_CBF2/maus.jpg



А чего смешного?

Слово против слова

От amyatishkin
К Кострома (08.06.2015 15:39:59)
Дата 08.06.2015 16:49:15

Re: Разве?


>>>"Танки 1916-1945.Энциклопедия"

>А чего смешного?

Taranov = Пашолок
От Кострома
К Кострома (08.06.2015 15:39:59)
Дата 08.06.2015 15:45:37

К слову - ещё о словах

>>>>>Вроде как Мыша делали как подвижный форт, а не против кого то
>>>>
>>>>Именно против советских сверхтяжелых танков.
>>>
>>>"Танки 1916-1945.Энциклопедия"
>>
>>Смешно.
>>
http://wotbase.ru/wp-content/uploads/WGPanzerkampfwagenMaus_CBF2/maus.jpg



>
>А чего смешного?

>Слово против слова

Если верить Гудриану - то разработка мауса началась аж в конце 42 года.

соотвесвенно - ни о каких сверх тяжёлых русских танках тогда речи не шло.

Потому что самым свертяжёлым танком на тот момент был немецкий Тигр - и у СССР не было ничего равного ему. КВ был и легче - и о всех отношениях слабее.

А ИСов ещё в зародыше не было - хотя они впрочем тоже были легче
От bedal
К Кострома (08.06.2015 15:45:37)
Дата 08.06.2015 16:25:37

глупый вопрос: а зачем немцам в 42м "ползучий форт"? (-)
От Кострома
К bedal (08.06.2015 16:25:37)
Дата 08.06.2015 17:28:50

В ставке гитлера все малахольные

Наши поняли в 41 году что гигантомания - это зло.

Немцы не поняли до самого конца
От ttt2
К bedal (08.06.2015 16:25:37)
Дата 08.06.2015 16:33:28

В 1942 война закончилась?

Не вижу причин почему к концу войны в ходе изменения обстановки задачи могли пересмотреть.

С уважением
От bedal
К ttt2 (08.06.2015 16:33:28)
Дата 08.06.2015 19:36:00

потом пересмотреть - да хоть в истребитель

а изначально именно против сверхтяжей наших. Ну не могли немцы в 42 планировать форты на гусеницах
От Кострома
К bedal (08.06.2015 19:36:00)
Дата 08.06.2015 21:15:33

А что они планировали в 42 году?

>а изначально именно против сверхтяжей наших. Ну не могли немцы в 42 планировать форты на гусеницах

Такое, что гоняет на скорости 20 км по шоссе, 10 - по пресеченной местности - и это, кстати, очень оптимистично.
Имеет две пушки и шесть человек экипажа.

Это что - истребитель танков????
От bedal
К Кострома (08.06.2015 21:15:33)
Дата 08.06.2015 21:49:05

просто большой танк. Большой, настолько, что... (-)
От Exeter
К Кострома (08.06.2015 15:45:37)
Дата 08.06.2015 16:00:40

100-тонный танк был начат разработкой немцами еще летом 1942 г


И никаким "ползучим фортом" он не был, уважаемый Кострома.

В реальности немцы уже в 1941 г столкнулись с КВ-2, а от финнов знали о существовании еще в 1939 г. монстриков типа СМК. Неудивительно, что уже в 1942 г. немцы ждали от русских чего-то весом в 70-80-100 т.

Тем более, что разработки в СССР всяких юбер-КВ (КВ-220, КВ-3, КВ-4) велись, и немцы вполне могли о них знать из разведывательных источников или от пленных.


С уважением, Exeter
От Кострома
К Exeter (08.06.2015 16:00:40)
Дата 08.06.2015 17:28:03

Не помню что бы я чего то говрил про ползучие форты


>И никаким "ползучим фортом" он не был, уважаемый Кострома.

>В реальности немцы уже в 1941 г столкнулись с КВ-2, а от финнов знали о существовании еще в 1939 г. монстриков типа СМК. Неудивительно, что уже в 1942 г. немцы ждали от русских чего-то весом в 70-80-100 т.

>Тем более, что разработки в СССР всяких юбер-КВ (КВ-220, КВ-3, КВ-4) велись, и немцы вполне могли о них знать из разведывательных источников или от пленных.


>С уважением, Exeter


Очевидно что Маус- плод больного немецкого сумеречного гения.

Нахрена нужон такой агрегат - не понятно совершенно

Чисто ИМХО - он в принципе не мог противостоять никаким танкам - ни тяжёлым, ни сверх тяжёлым

Не говоря уже о лёхких.

Просто в силу того, что со скоростью в 10 км в час - очень сложно бороться с танками противника.

И, опять же - чисто ИМХО - как передвижной форт от него проку всяко было бы больше.

Хотя ещё было бы больше проку если бы вместо двух опытных маусов построили 100 пантер.

Великое счастье что фюрер увлекался гигантоманией
От ttt2
К Exeter (08.06.2015 16:00:40)
Дата 08.06.2015 16:17:01

Лето 1942 не равно осени 1944

>И никаким "ползучим фортом" он не был, уважаемый Кострома.

Немцы могли и поменять задачи в ходе продолжавшихся испытаний. Тем более ничего супертяжелого им упорно не попадалось, а с обороной становилось все хуже и хуже. Не вижу в этом проблемы.

>С уважением, Exeter
С уважением
От ttt2
К Дмитрий Козырев (08.06.2015 15:05:31)
Дата 08.06.2015 15:27:05

Re: Разве?

>Смешно.
>
http://wotbase.ru/wp-content/uploads/WGPanzerkampfwagenMaus_CBF2/maus.jpg



Пока не очень. Слова автора одной книги против слов другого. Хоть бы документ какой.

С уважением