От bedal
К Инженер-109
Дата 09.06.2015 13:09:45
Рубрики WWII; ВВС;

у Шаврова это называлось "в уступку серийным заводам"

Какие конструкции могли заводы потянуть - те, в конце-концов, КБ и делали.
Отсюда и сходство.
От Sergey Ilyin
К bedal (09.06.2015 13:09:45)
Дата 09.06.2015 13:13:39

(по секрету) Нет там ничего общего

>Какие конструкции могли заводы потянуть - те, в конце-концов, КБ и делали.

...кроме того, что оба "одномоторные низкопланы с двигателем воздушного охлаждения"

С уважением, СИ
От Инженер-109
К Sergey Ilyin (09.06.2015 13:13:39)
Дата 09.06.2015 13:34:26

Ошибаетесь

>...кроме того, что оба "одномоторные низкопланы с двигателем воздушного охлаждения"

Вот смотрите....

фюзеляж И-16 и Ла-5/7 одинаков, хотя у Ла - длиннее на 1,2 метра
у Ла добавили отсек вооружений, тогда как у И-16 его почти нет
Капоты схожие, хотя жалюзи у И-16 и отличались
Моторы схожие - М-62 прямой предок М-82
Центроплан из стальных конструкций - был у обоих самолетов, но на Ла-7 трубу заменили тавром, и добавили дюралевую стенку
ОЧК - одинаковые по размеру, но опять замена трубы на тавр (И-16 vs Ла-7)
Шасси разные, да
Можно продолжать - но они прямые "родственники", да еще и оба "одномоторные низкопланы с двигателем воздушного охлаждения"




>С уважением, СИ
От john1973
К Инженер-109 (09.06.2015 13:34:26)
Дата 09.06.2015 23:20:45

Re: Ошибаетесь

>Вот смотрите....
>фюзеляж И-16 и Ла-5/7 одинаков, хотя у Ла - длиннее на 1,2 метра
>у Ла добавили отсек вооружений, тогда как у И-16 его почти нет
>Капоты схожие, хотя жалюзи у И-16 и отличались
>Моторы схожие - М-62 прямой предок М-82
>Центроплан из стальных конструкций - был у обоих самолетов, но на Ла-7 трубу заменили тавром, и добавили дюралевую стенку
>ОЧК - одинаковые по размеру, но опять замена трубы на тавр (И-16 vs Ла-7)
Наверное, пошли по пути наименьшего сопротивления, т.е готовых техпроцессов 21 завода? Технологическая оснастка, а еще более навыки рабочих - очень дорогое удовольствие. Проще дорабатывать/доучивать, чем ломать все и ставить чуждые конструкции с полным переналаживанием производства, особливо агрегатного и сборочного
От Sergey Ilyin
К Инженер-109 (09.06.2015 13:34:26)
Дата 09.06.2015 13:51:31

Re: Ошибаетесь

>>...кроме того, что оба "одномоторные низкопланы с двигателем воздушного охлаждения"
>Вот смотрите....

Прежде всего, давайте дружно встанем и отметем вариант "Ла-5 надо было делать цельнометаллическим". Если бы стране был нужен "цельнометаллический Ла-5", в серию пошел бы И-185.

>фюзеляж И-16 и Ла-5/7 одинаков, хотя у Ла - длиннее на 1,2 метра
А что там можно изобрести принципиально иное? Кроме "тряпок на ферме" как у Яковлева?

>у Ла добавили отсек вооружений, тогда как у И-16 его почти нет
...и принципиально поменяли центровку самолета, мелочькакая.


>Капоты схожие, хотя жалюзи у И-16 и отличались
Мнэээ. Во-первых, ВМГ у Лавочкина унаследована от И-185. Во-вторых, внутренняя аэродинамика подкапотного пространства иная.


>Моторы схожие - М-62 прямой предок М-82
И что с того? А еще они все двоюродные братья R-3350.


>Центроплан из стальных конструкций - был у обоих самолетов, но на Ла-7 трубу заменили тавром, и добавили дюралевую стенку
>ОЧК - одинаковые по размеру, но опять замена трубы на тавр (И-16 vs Ла-7)

Еще раз спрошу -- "и что"? Да, они разработаны в одной стране примерно в одно время конструкторами одной школы. Да, они опираются на возможности одних и тех же заводов.

"Лавочкин" это шаг вперед, следующее поколение с точки зрения аэродинамики, динамики и вооружения. И суть не в шасси. А в "большом комплексе внешне небольших отличий".

>Шасси разные, да
>Можно продолжать - но они прямые "родственники", да еще и оба "одномоторные низкопланы с двигателем воздушного охлаждения"




>>С уважением, СИ
С уважением, СИ
От Claus
К Sergey Ilyin (09.06.2015 13:51:31)
Дата 09.06.2015 16:01:01

Re: Ошибаетесь

>Прежде всего, давайте дружно встанем и отметем вариант "Ла-5 надо было делать цельнометаллическим". Если бы стране был нужен "цельнометаллический Ла-5", в серию пошел бы И-185.
Дык на самом деле нужно было. правда в первую очередь металлический Як.
Отказываться надо было от Ил-4, срезать выпуск Пе-2 и держать в строю хотя бы 2 тысячи металлических истребителей.
А если хотелось массовку создать - то можно было и дровами их разбавить, теми же самыми Яками, ЛаГГами и ЛА, плюс Як-4 взамен недостающих Пе-2.

>>фюзеляж И-16 и Ла-5/7 одинаков, хотя у Ла - длиннее на 1,2 метра
>А что там можно изобрести принципиально иное? Кроме "тряпок на ферме" как у Яковлева?
И-16 это металлический каркас обтянутый тряпками, а ЛаГГ. Ла-5, Ла-5Ф и ранние Ла-5ФН это чисто дерево.
Металлические лонжероны только на поздних Ла-5ФН появились и на Ла-7.

>>у Ла добавили отсек вооружений, тогда как у И-16 его почти нет
>...и принципиально поменяли центровку самолета, мелочькакая.
Ну в принципе почти у всех самолетов есть 2 крыла, двигатель и кабина :)
Вы уверены, что с Вашим подходом вообще найдутся истребители того времени с иной конструкцией?

>>Капоты схожие, хотя жалюзи у И-16 и отличались
>Мнэээ. Во-первых, ВМГ у Лавочкина унаследована от И-185. Во-вторых, внутренняя аэродинамика подкапотного пространства иная.


>>Моторы схожие - М-62 прямой предок М-82
>И что с того? А еще они все двоюродные братья R-3350.


>>Центроплан из стальных конструкций - был у обоих самолетов, но на Ла-7 трубу заменили тавром, и добавили дюралевую стенку
>>ОЧК - одинаковые по размеру, но опять замена трубы на тавр (И-16 vs Ла-7)
>
>Еще раз спрошу -- "и что"? Да, они разработаны в одной стране примерно в одно время конструкторами одной школы. Да, они опираются на возможности одних и тех же заводов.

>"Лавочкин" это шаг вперед, следующее поколение с точки зрения аэродинамики, динамики и вооружения. И суть не в шасси. А в "большом комплексе внешне небольших отличий".

>>Шасси разные, да
>>Можно продолжать - но они прямые "родственники", да еще и оба "одномоторные низкопланы с двигателем воздушного охлаждения"
>



>>>С уважением, СИ
>С уважением, СИ
От Инженер-109
К Sergey Ilyin (09.06.2015 13:51:31)
Дата 09.06.2015 14:02:10

Было две "ветки" в совавиации..

>>>...кроме того, что оба "одномоторные низкопланы с двигателем воздушного охлаждения"
>>Вот смотрите....
>
>Прежде всего, давайте дружно встанем и отметем вариант "Ла-5 надо было делать цельнометаллическим". Если бы стране был нужен "цельнометаллический Ла-5", в серию пошел бы И-185.

Лавочкин просто таким методом "пиарил" свой ЛаГГ - за счет только что освоенной "дельты", но короткая история ЛаГГ-3/Ла-5 показала, что дульта-лонжероны - утяжеляют самолет и от них быстро отказались в 1943. Даже ЛаГГ-3 и И-16 по конструкции "родственники" - но очень дальние

>>фюзеляж И-16 и Ла-5/7 одинаков, хотя у Ла - длиннее на 1,2 метра
>А что там можно изобрести принципиально иное? Кроме "тряпок на ферме" как у Яковлева?

Вариантов было немного - тряпка на трубах, деревянные склейки, дюралевые клепанные конструкции, ну и "смеси" разные иногда. "Угля" и "стекла" еще нет, а то и их бы увидели. Но сходства в конструкциях И-16 и Ла-5/7 трудно не увидеть

>>у Ла добавили отсек вооружений, тогда как у И-16 его почти нет
>...и принципиально поменяли центровку самолета, мелочькакая.


>>Капоты схожие, хотя жалюзи у И-16 и отличались
>Мнэээ. Во-первых, ВМГ у Лавочкина унаследована от И-185. Во-вторых, внутренняя аэродинамика подкапотного пространства иная.


>>Моторы схожие - М-62 прямой предок М-82
>И что с того? А еще они все двоюродные братья R-3350.


>>Центроплан из стальных конструкций - был у обоих самолетов, но на Ла-7 трубу заменили тавром, и добавили дюралевую стенку
>>ОЧК - одинаковые по размеру, но опять замена трубы на тавр (И-16 vs Ла-7)
>
>Еще раз спрошу -- "и что"? Да, они разработаны в одной стране примерно в одно время конструкторами одной школы. Да, они опираются на возможности одних и тех же заводов.

>"Лавочкин" это шаг вперед, следующее поколение с точки зрения аэродинамики, динамики и вооружения. И суть не в шасси. А в "большом комплексе внешне небольших отличий".

>>Шасси разные, да
>>Можно продолжать - но они прямые "родственники", да еще и оба "одномоторные низкопланы с двигателем воздушного охлаждения"
>



>>>С уважением, СИ
>С уважением, СИ