От kirill111
К SSC
Дата 08.06.2015 19:05:42
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Про ТТХ...



> отличной маневренности (в частности, Кобра имела отличный ролл)

Сабуро Сакаи вообще не воспринимал Кобры как противников.
Что-то не то.


Ведь Покрышкин на Ла не перевооружался за счет слетанности, нежелания переучиваться, и лучших раций.
От Инженер-109
К kirill111 (08.06.2015 19:05:42)
Дата 08.06.2015 20:08:26

У Сабуро Кобра необлегченная - у Покрышкина снимали до 150кг

>Сабуро Сакаи вообще не воспринимал Кобры как противников.
>Что-то не то.

Если бы ЮСАФ облегчили свои Кобры - Сабуро сразу бы это заметил. Но против Зеро даже облегченная Кобра - совсем неманевренный самолет

>Ведь Покрышкин на Ла не перевооружался за счет слетанности, нежелания переучиваться, и лучших раций.

Покрышкина Лавка разонравилась после гибели Фадеева, да и комфорта в Лавке не было никакого
От ZaReznik
К Инженер-109 (08.06.2015 20:08:26)
Дата 09.06.2015 02:17:45

Re: У Сабуро...

>>Сабуро Сакаи вообще не воспринимал Кобры как противников.
>>Что-то не то.
>
>Если бы ЮСАФ облегчили свои Кобры - Сабуро сразу бы это заметил. Но против Зеро даже облегченная Кобра - совсем неманевренный самолет

Американцы стабильно свои самолеты под пробку заправляли.
Сакаи же прилетал уже на 1/3 топливо израсходовав.

>>Ведь Покрышкин на Ла не перевооружался за счет слетанности, нежелания переучиваться, и лучших раций.
>
>Покрышкина Лавка разонравилась после гибели Фадеева,

Ерунда какая-то..
ГСС Фадеев погиб весной 1943 на Кубани, на "Кобре".
Эпизод с "Лавкой" - это ГСС Клубов (посмертно двГСС).

>... да и комфорта в Лавке не было никакого
Комфорта может и не было, но результаты Кожедуба, Евстигнеева, Скоморохова, Попкова - они как бы намекают ;))
От kirill111
К Инженер-109 (08.06.2015 20:08:26)
Дата 08.06.2015 22:04:22

Re: У Сабуро...


>Если бы ЮСАФ облегчили свои Кобры - Сабуро сразу бы это заметил. Но против Зеро даже облегченная Кобра - совсем неманевренный самолет


При этом ролл у Зеро слаб. Но с увеличением скорости еще ниже. Он честно писал, что на больших скоростях Хеллкет раздавляюще превосходил Зеро в маневренности.
От Медведь
К Инженер-109 (08.06.2015 20:08:26)
Дата 08.06.2015 21:20:27

Гибель Фадеева - вина самого Фадеева



>>Ведь Покрышкин на Ла не перевооружался за счет слетанности, нежелания переучиваться, и лучших раций.
>
>Покрышкина Лавка разонравилась после гибели Фадеева, да и комфорта в Лавке не было никакого

Есть бумага за подписью Покрышкина, самолет ни при чем - ошибка пилота при посадке.
От Инженер-109
К Медведь (08.06.2015 21:20:27)
Дата 08.06.2015 22:22:54

При пересадки с носового колеса на хвостовое - пилоты неважно себя ощущают...

>Есть бумага за подписью Покрышкина, самолет ни при чем - ошибка пилота при посадке.

Фадеев сам ошибся - это так, но его ошибка следствие большого налета на самолете с "носовой" стойкой
От Пехота
К Инженер-109 (08.06.2015 22:22:54)
Дата 09.06.2015 01:56:52

Re: При пересадки

Салам алейкум, аксакалы!
>>Есть бумага за подписью Покрышкина, самолет ни при чем - ошибка пилота при посадке.
>
>Фадеев сам ошибся - это так, но его ошибка следствие большого налета на самолете с "носовой" стойкой

Точно? А не потому Фаддеев погиб, что заднее колесо вывернулось из-за слабого крепления?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Инженер-109
К Пехота (09.06.2015 01:56:52)
Дата 09.06.2015 05:12:24

Перепутал Фадеева с Клубовым... см ниже (-)
От Инженер-109
К Пехота (09.06.2015 01:56:52)
Дата 09.06.2015 05:10:31

А "вывернуться" могло из-за посадки на 2 точки....

>>Фадеев сам ошибся - это так, но его ошибка следствие большого налета на самолете с "носовой" стойкой
>
>Точно? А не потому Фаддеев погиб, что заднее колесо вывернулось из-за слабого крепления?

...обычной для посадки при носовом колесе, и нежелательной при посадке с хвостовым колесом.
От ascet
К Инженер-109 (09.06.2015 05:10:31)
Дата 09.06.2015 06:13:29

Re: А "вывернуться"...

>>>Фадеев сам ошибся - это так, но его ошибка следствие большого налета на самолете с "носовой" стойкой
>>
>>Точно? А не потому Фаддеев погиб, что заднее колесо вывернулось из-за слабого крепления?
>
>...обычной для посадки при носовом колесе, и нежелательной при посадке с хвостовым колесом.

Смотрю Инструкцию к Ла-5. Там "Самолет сажать на три точки". Смотрю видео:
http://www.youtube.com/watch?v=H5uYdxvHuRE
http://www.youtube.com/watch?v=ttBxMursChU

А как должна происходить посадка на 3 точки?
От Инженер-109
К ascet (09.06.2015 06:13:29)
Дата 09.06.2015 06:44:39

"Три точки" - касание основными и хвостовой стойкой ОДНОВРЕМЕННО...

>Смотрю Инструкцию к Ла-5. Там "Самолет сажать на три точки". Смотрю видео:
>А как должна происходить посадка на 3 точки?

...если одновременного касания 3-мя точками нет, то возможно и козление с последующей потерей управления на малой скорости и последующим капотом или поломкой шасси, и отрыв задней опоры при хлыстовом ударе, и много всяких других неприятностей, таких как "циркуль".

В реальной жизни осталось не так много самолетов с хвостовой опорой, как во времена ВОВ/ВМВ, и практически все современные пилоты либо отмечают сложность посадки на три точки, либо бравируют всегда не очень убедительно, что мол "а какая разница?" - и у нас в стране пренебрежимо малое число пилотов реально наученное сажать на три точки и "впитавшее" это умение "в кровь" летает на скоростных МиГах, И-16, И-152/И-153 и т.п. (исключая По-2 все же) без предпосылок и проишествий
От ARTHURM
К Инженер-109 (09.06.2015 06:44:39)
Дата 09.06.2015 10:26:05

А как же Ан-2?

Добрый день!

"у нас в стране пренебрежимо малое число пилотов реально наученное сажать на три точки"
А у Ан-2 такие требования к посадке есть?

С уважением ARTHURM
От Инженер-109
К ARTHURM (09.06.2015 10:26:05)
Дата 09.06.2015 12:52:25

Нет, у Ан-2 нет - низкие посадочные скорости + "большая колесная база"

>Добрый день!

>"у нас в стране пренебрежимо малое число пилотов реально наученное сажать на три точки"
>А у Ан-2 такие требования к посадке есть?

Ан-2 и МиГ-3/И-152/И-153/И-16 - совсем непохожи. Ан-2 - "родственник" скорее По-2
От Медведь
К Инженер-109 (09.06.2015 06:44:39)
Дата 09.06.2015 10:10:08

Много нагорадили - он просто упри пробеге вылетел за пределы аэродрома

и столкнулся с деревом. Так что Ла-7 тут не при чем.
От Инженер-109
К Медведь (09.06.2015 10:10:08)
Дата 09.06.2015 12:54:06

Фото самолета Клубова здесь - никакого дерева не просматривается

>и столкнулся с деревом. Так что Ла-7 тут не при чем.

http://pochta-polevaya.ru/content/i/17972/klubov11.jpg


От Медведь
К Инженер-109 (09.06.2015 12:54:06)
Дата 09.06.2015 14:48:53

Смотри Покрышкинский полк "Нелакированные боевые хроники"

Будет время найду.
От Константин Чиркин
К Инженер-109 (08.06.2015 20:08:26)
Дата 08.06.2015 21:14:28

Помимо этого (-)
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (08.06.2015 21:14:28)
Дата 08.06.2015 21:18:45

Помимо этого Покрышкину удалось пробить у начальства-

Приветствую.ддля Р-39,возможность совершать полеты на повышеных скоростях,в отличии от частей вооруженных другими типами машин.О чём он написал в мемуарах.
От SSC
К kirill111 (08.06.2015 19:05:42)
Дата 08.06.2015 19:29:33

Все Ваши комменты про версию P-39D (-)
От kirill111
К SSC (08.06.2015 19:29:33)
Дата 08.06.2015 19:31:12

Re: Все Ваши...

Так сильно Q-версии уступала? Чего ж союзники ее не брали?
От SSC
К kirill111 (08.06.2015 19:31:12)
Дата 08.06.2015 19:38:49

Re: Все Ваши...

Здравствуйте!

>Так сильно Q-версии уступала? Чего ж союзники ее не брали?

К выходу серии N(перешедшей в Q) уже сложилось "разделение труда", плюс дальность-высотность. Кобра с турбонаддувом убер-истребителем была бы, однако его решили ставить на Мустанг.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (08.06.2015 19:38:49)
Дата 08.06.2015 21:42:21

Re: Все Ваши...

>К выходу серии N(перешедшей в Q) уже сложилось "разделение труда", плюс дальность-высотность. Кобра с турбонаддувом убер-истребителем была бы,

Каменынй цветок никак не выходил - турбонаддува на Кобре с самого начала имео проблемы с надежностью из за компоновки. ТК висел практически на выхлопных патрубках двигателя от чего и горел регулярно, а впихнуть коллектор-теплообменник с обдувом забортным воздухом для охлаждения выхлопных газов как на Лайтнинге было некуда.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От kirill111
К kirill111 (08.06.2015 19:05:42)
Дата 08.06.2015 19:14:51

Re: Про ТТХ...

Скорость крена у Р-39 75/с на 378 км/ч
https://books.google.ru/books?id=ndkgH2pkCUgC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=fighter+p-39+roll+rate&source=bl&ots=I0AC3u6vwq&sig=3Y00dmF6_ETADqpfXTgce8bAQZE&hl=ru&sa=X&ei=uL51VcfrDMLOyQOm-oGwCg&ved=0CD8Q6AEwAw#v=onepage&q=fighter%20p-39%20roll%20rate&f=false

+
http://forum.il2sturmovik.com/topic/14475-comparison-fighter-roll-rates-10kft/

От kirill111
К kirill111 (08.06.2015 19:14:51)
Дата 08.06.2015 19:15:54

Re: Про ТТХ...

и никакого выдающегося ролла не видно у кобры
http://i.imgur.com/96epaui.gif


От vladvitkam
К kirill111 (08.06.2015 19:15:54)
Дата 09.06.2015 09:14:59

Re: зато выдающийся у ФВ190 - или я чего-то не понял?

>и никакого выдающегося ролла не видно у кобры
http://i.imgur.com/96epaui.gif



это скорость крена?
и что?
бочки крутить быстрее? и что это дает?
в наших книжках обычно время виража указывают - это понятно

От kirill111
К vladvitkam (09.06.2015 09:14:59)
Дата 09.06.2015 14:26:25

Re: зато выдающийся...


>в наших книжках обычно время виража указывают - это понятно

Быстрее меняется направление движения. Фокер на западе считался очень маневренным.
От vladvitkam
К kirill111 (09.06.2015 14:26:25)
Дата 09.06.2015 17:52:40

Re: и есть попутный вопрос


>>в наших книжках обычно время виража указывают - это понятно
>
>Быстрее меняется направление движения. Фокер на западе считался очень маневренным.

за счет чего немцы на ФВ190 этого достигли?

и еще попутнее вопрос. Давно когда-то читал в какой-то серийной книжке про Тандерболт, что у него было редкое свойство: не каменели элероны на пикировании. Что давало возможность выходить из пике в любую сторону и чем американцы успешно пользовались. А как это было достигнуте? Что с ростом скорости нагрузка на управляющие поверхности растет в квадрате - это понятно. А обошли как?
От bedal
К kirill111 (09.06.2015 14:26:25)
Дата 09.06.2015 14:45:54

если использовать только одно слово для описания хренадцати параметров

то мы договоримся...

Скорость вращения у ФВ была низкая. Но скорость перекладки - высокая. Например, из левого крена в правый. И именно это и отмечали. Соответственно, это было плохо для наступательных манёвров, где нужен "высокий ролл", но хорошо для оборонительных, для выхода из-под огня.