От Медведь
К Bigfoot
Дата 11.06.2015 23:08:19
Рубрики WWII; ВВС;

Бигфуту. Вы меня развлекаете.

Откуда взяться большому количеству воздушных боев Ла-5 в полосе ответственности чужого авиакорпуса.
Второя- вам бы в доктору. Во время воздушного боя нормальный пилот - истребитель осматривается вокруг, а не смотрит разинув рот как кто-то воюет. Собьют его если он любоваться чем то и поделом.
Учитывая незнание вами элементарного - как ведется воздушный бой можно сделать вывод о вашей компетентности в авиации вообще.
От amyatishkin
К Медведь (11.06.2015 23:08:19)
Дата 12.06.2015 07:44:58

Re: Бигфуту. Вы...

>Откуда взяться большому количеству воздушных боев Ла-5 в полосе ответственности чужого авиакорпуса.
>Второя- вам бы в доктору. Во время воздушного боя нормальный пилот - истребитель осматривается вокруг, а не смотрит разинув рот как кто-то воюет. Собьют его если он любоваться чем то и поделом.

Что-то по наблюдениям чужих самолетов может высказать только кто-то с наземного КНП.
Т.е. человек, представляющий, кто там летает, зачем, и видящий течение боя.

ИМХО.
От Bigfoot
К amyatishkin (12.06.2015 07:44:58)
Дата 12.06.2015 08:12:10

Это неправда. (+)

Опровергается ветеранами.
http://old.iremember.ru/letchiki-istrebiteli/kozhemyako-ivan-ivanovich/stranitsa-21.html
"Помню, был один интересный бой. Хорошо помню, что он был, когда наши войска рвали немецкую оборону с Изюма на Барвинково. Так вот, в этом бою шестерка "мессеров" так зажала четверку "кобр", что "кобры" кинулись к нам "под крыло", под защиту "Яков" Я со своим звеном возвращался с задания, мы прикрывали четверку "Илов" после штурмовки, и на схватку "кобр" с "мессерами" наткнулись совершенно случайно."

И вообще:
"...Возможности своих машин летчики знают превосходно (от этого их жизнь зависит), поэтому часто, встречаясь с летчиками, летающими на "Ла" и "Аэрокобрах", мы постоянно обсуждали достоинства и недостатки наших истребителей.
Встречаться возможности были. Наш авиационный корпус входил в резерв Главного командования и состоял из истребительной авиадивизии: три полка - два на "Яках" и один на Ла-5; отдельного истребительного авиаполка на "Аэрокобрах"..."
От amyatishkin
К Bigfoot (12.06.2015 08:12:10)
Дата 12.06.2015 10:32:36

"Ну так вы тоже рассказывайте"

>"Помню, был один интересный бой. Хорошо помню, что он был, когда наши войска рвали немецкую оборону с Изюма на Барвинково. Так вот, в этом бою шестерка "мессеров" так зажала четверку "кобр", что "кобры" кинулись к нам "под крыло", под защиту "Яков" Я со своим звеном возвращался с задания, мы прикрывали четверку "Илов" после штурмовки, и на схватку "кобр" с "мессерами" наткнулись совершенно случайно."

И сразу видно, насколько ветеран осведомлен о чужом бое:
>Каким образом "мессерам" так удалось приопустить "кобры", я уже точно не помню

А дальше рассказ о превосходстве великолепной советской техники:
>Вот в этом бою я и оценил, насколько наш "Як" превосходит "кобру" на малой высоте. Отбивая "мессеров", я носился вокруг "кобр" чертом. Полное превосходство "Яка" и по скорости, и по динамике разгона, и на "боевом развороте". "Кобры" двигателями дымят, а толку никакого. Честно говоря, я в этом бою особой разницы между "коброй" и Ил-2 не увидел. Утюги!
От Bigfoot
К amyatishkin (12.06.2015 10:32:36)
Дата 12.06.2015 10:45:13

Рассказ достаточно подробный. (+)

>И сразу видно, насколько ветеран осведомлен о чужом бое:
>>Каким образом "мессерам" так удалось приопустить "кобры", я уже точно не помню
Он появился к моменту, когда "кобры" уже были "приопущены", тем не менее, прекрасно видел, как они действовали с того момента, как он появился в районе боя. Как видим, ветеран вполне осведомлен и без нахождения на КНП. Тезис о том, что "увидеть нельзя" можно считать полностью опровергнутым.
>А дальше рассказ о превосходстве великолепной советской техники:
Отчасти ветеран вполне справедлив в оценках. Но некоторая смещенность наблюдается. Мы не знаем, что там были за "кобры" - может, на них двиглы были откапиталенные. Или бензин залили "некобровский". И выход тут один - смотреть статистику.
От amyatishkin
К Bigfoot (12.06.2015 10:45:13)
Дата 12.06.2015 11:04:51

Re: Рассказ достаточно...

>Он появился к моменту, когда "кобры" уже были "приопущены", тем не менее, прекрасно видел, как они действовали с того момента, как он появился в районе боя. Как видим, ветеран вполне осведомлен и без нахождения на КНП. Тезис о том, что "увидеть нельзя" можно считать полностью опровергнутым.

Он не видел чужого боя - видел лишь кусочек в своей зоне видимости.
Не знает о задаче кобр, начале боя.

>>А дальше рассказ о превосходстве великолепной советской техники:
>Отчасти ветеран вполне справедлив в оценках. Но некоторая смещенность наблюдается. Мы не знаем, что там были за "кобры" - может, на них двиглы были откапиталенные. Или бензин залили "некобровский". И выход тут один - смотреть статистику.

Да он прямо говорит - яки выпили весь стооктановый бензин из крана:
>- Но бензин в баках ваших Як-7Б уже был "стооктановый"?
>- Да, "аэрокобровский".
От Bigfoot
К amyatishkin (12.06.2015 11:04:51)
Дата 12.06.2015 11:16:26

Re: Рассказ достаточно...

>Он не видел чужого боя - видел лишь кусочек в своей зоне видимости.
Он прекрасно видел бой с момента появления в его районе. Четко описывает маневрирование "кобр". И бой продолжился с его появлением. Нет никаких сомнений, что у ветерана были все возможности видеть действия "кобр".
>Не знает о задаче кобр, начале боя.
Этого не требовалось для оценки маневрирования "кобр".
>Да он прямо говорит - яки выпили весь стооктановый бензин из крана:
>>- Но бензин в баках ваших Як-7Б уже был "стооктановый"?
>>- Да, "аэрокобровский".
Может, и так. Кто ж его теперь знает. Свидетельства того, что в "кобры" лили "некобровский" авиабензин, хватает.
От Медведь
К Bigfoot (12.06.2015 11:16:26)
Дата 12.06.2015 11:26:52

А теперь сравнитьто что видел ветеран с описанием со стороны Кобр.

Бывают очень интересные несоотвествия.
Не зная задачу Кобр трудно судить об эффективности ее выполнения.
От Bigfoot
К Медведь (12.06.2015 11:26:52)
Дата 12.06.2015 12:00:40

Приведите описание - сравню. (+)

А пока констатирую очередной ваш "эпик фейл". Впрочем, их тут уже немало было.
От Медведь
К Bigfoot (12.06.2015 12:00:40)
Дата 12.06.2015 12:57:59

Re: Приведите описание - сравню. Как пошло голубчик

Вам надо - вы ищите описание и сравнивайте.
От Bigfoot
К Медведь (12.06.2015 12:57:59)
Дата 12.06.2015 15:47:37

Пошло - это писать глупости, чем вы тут и занимаетесь. (+)

>Вам надо - вы ищите описание и сравнивайте.
Мне - не надо. Мне и так понятно, что вы пустой трепач, которого посадили в лужу.
От Медведь
К Bigfoot (12.06.2015 15:47:37)
Дата 12.06.2015 21:44:08

Какой вы интересный человек.

А сколько интересных слов.
Особенно занимательно на основании одного боя судить о характеристиках самолетов.
От Bigfoot
К Медведь (12.06.2015 21:44:08)
Дата 13.06.2015 03:22:39

А вы - неинтересный. (+)

>А сколько интересных слов.
И сколько?
>Особенно занимательно на основании одного боя судить о характеристиках самолетов.
Я не сужу о ХАРАКТЕРИСТИКАХ на основании одного боя. Вы снова изволите безнадежно тупить. Я сужу лишь о том, что вы понятия не имеете, что может, а что не может видеть летчик в воздушном бою. Так, трындите бестолку лишь.
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 03:22:39)
Дата 13.06.2015 10:00:26

Re: А вы...


>Я не сужу о ХАРАКТЕРИСТИКАХ на основании одного боя.
Именно этим вы и пытаетесь заниматься
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 10:00:26)
Дата 13.06.2015 11:25:26

Как обычно, врете. Неумно и неизобретательно. (-)
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 11:25:26)
Дата 13.06.2015 16:58:50

Да что вы говорите. (-)
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 16:58:50)
Дата 13.06.2015 17:14:25

Правду. И только правду. (-)
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 17:14:25)
Дата 13.06.2015 17:19:40

Это врядли. (-)
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 17:19:40)
Дата 13.06.2015 18:55:31

Нету никаких "вряд ли". Есть абсолютная очевидность. (-)
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 18:55:31)
Дата 13.06.2015 19:38:06

Давайте вспомним.

"Без кобры - гвардейцем не стать"
Не подтвердилось.
"Стал гвардейцем - получи кобру"
Не подтвердилось.
О летчиках испытателях не разбирающихся в самолетах я уже не вспоминаю.
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 19:38:06)
Дата 13.06.2015 20:11:57

Вспомним ваши залепы и попытки шельмовать? Ок. (+)

>"Без кобры - гвардейцем не стать"
>Не подтвердилось.
Не приписывайте мне свой идиотизм. Я такого н не утверждал. Вы просто больной человек, который свои фантазии любит приписывать оппоненту.
>"Стал гвардейцем - получи кобру"
>Не подтвердилось.
Подтвердилось
>О летчиках испытателях не разбирающихся в самолетах я уже не вспоминаю.
И здесь вы лишь пытаетесь мне приписать свой идиотизм. Речь шла не о летчиках-испытателях, а об оценке эффективности боевой машины, которая включает в себя не только летные данные, но и характеристики, которые летчики-испытатели не проверяют в ходе испытаний. Но тупым дятлам ведь такие простые вещи невдомек.

А теперь буду вспоминать я.
Кто-то не знал, что Покрышкин отказался от "яков", и что документик на сей счет существует.
Кто-то не знал, что гвиап-ы с "яков" пересаживали на "кобры".
Кто-то вообще не имел представления о количестве гвиап на "кобрах".
Кто-то не знал количества гвиап-ов, пока его не ткнули носом.
Кто-то не знал, что летные характеристики - это не единственный критерий оценки машины.
Кто-то гнал вдохновенную пургу, что характеристики матчасти не имеют значения.
Кто-то облажался с началом выпуска и проведением испытаний Як-3.

И после этого вы еще имеете наглость тут что-то вякать? Молчали бы в тряпку.
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 20:11:57)
Дата 13.06.2015 20:24:10

У вас очень богатая фонтазия. Перечитайте что написано выше по тексту.

>>"Без кобры - гвардейцем не стать"
>>Не подтвердилось.
>Не приписывайте мне свой идиотизм. Я такого н не утверждал. Вы просто больной человек, который свои фантазии любит приписывать оппоненту.
Точнее вам пришлось признать.
>>"Стал гвардейцем - получи кобру"
>>Не подтвердилось.
>Подтвердилось
Где Аэрокобры для 16 полков на Яках-1, 7 Б, 9
>>О летчиках испытателях не разбирающихся в самолетах я уже не вспоминаю.
>И здесь вы лишь пытаетесь мне приписать свой идиотизм. Речь шла не о летчиках-испытателях, а об оценке эффективности боевой машины, которая включает в себя не только летные данные, но и характеристики, которые летчики-испытатели не проверяют в ходе испытаний. Но тупым дятлам ведь такие простые вещи невдомек.

>А теперь буду вспоминать я.
>Кто-то не знал, что Покрышкин отказался от "яков", и что документик на сей счет существует.
Документ покажи фантаст.

>Кто-то не знал, что гвиап-ы с "яков" пересаживали на "кобры".
Где я это писал?

>Кто-то вообще не имел представления о количестве гвиап на "кобрах".
Серьезно. Чем вы это подтвердите?

>Кто-то не знал количества гвиап-ов, пока его не ткнули носом.
Ужас какой. Посты перечитайте выше сочинитель.

>Кто-то не знал, что летные характеристики - это не единственный критерий оценки машины.
По вашей версии летные характеристики не важны?

>Кто-то гнал вдохновенную пургу, что характеристики матчасти не имеют значения.
Где?

>Кто-то облажался с началом выпуска и проведением испытаний Як-3.
Это вы про ошибку в тексте? Полк получил машины в 45 году.

Слив засчитан. Ни слова правды от вас.
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 20:24:10)
Дата 13.06.2015 22:09:31

Врете и врете. Совсем заврались. (+)

>Точнее вам пришлось признать.
Точнее - вы нагло врете.
>Где Аэрокобры для 16 полков на Яках-1, 7 Б, 9
Не хватило. Только 4м гиап-ам на "яках".
>Документ покажи фантаст.
Сам найди, дятел. Все данные указаны.
>Где я это писал?
Просто не знал. А когда узнал - сильно удивился.
>Серьезно. Чем вы это подтвердите?
Тем, что никаких цифирей вы не приводили. Так, трындели. Даже с количеством всех полков пролетели.
>Ужас какой. Посты перечитайте выше сочинитель.
Перечитывать вашу тупую пургу? Увольте.
>По вашей версии летные характеристики не важны?
Важны. Но не абслютны. А кое-кто их абсолютизировав, затеяв дурацкую пляску с испытателями.
>Где?
"Дело только в пилотах" (с)
>Это вы про ошибку в тексте? Полк получил машины в 45 году.
Нет, это я про то, что кто-то утверждал, что Покрышкин летал на машине, не прошедшей испытаний.
>Слив засчитан. Ни слова правды от вас.
Вам - засчитан. Слили по всем пунктам. Один пустой трындеж.
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 22:09:31)
Дата 13.06.2015 23:10:38

Дядя маневрируем да. Сказать нечего пытаемся заболтать.

Я вам напоминаю ВАШИ постулаты.

Гвардейцем без Кобры не стать.
Не подтверждается.

Стал гвардейцем -получи Кобру.
Так как же у вас 16 ГИАП сидят на Як-1, 7Б, 9?
При этом обычные полки получают Кобры.

Обьясните.

А закручивать не надо.
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 23:10:38)
Дата 14.06.2015 02:48:02

Тетя, хватит вилять, как маркетантская лодка. (+)

>Я вам напоминаю ВАШИ постулаты.
Вранье это ваше, а не мои постулаты.
>Гвардейцем без Кобры не стать.
>Не подтверждается.
Тезис мною не выдвигался
>Стал гвардейцем -получи Кобру.
>Так как же у вас 16 ГИАП сидят на Як-1, 7Б, 9?
>При этом обычные полки получают Кобры.
15 гвиап переучены на "кобры", из них 4 - с "яков". А иапов - 9. Налицо поступление "кобр" в первую очередь в гвардейские части. Все доказано. А вам остается дальше бурчать в лужу.
>Обьясните.
>А закручивать не надо.
Да вы ж все равно не поймете. Две цифры - и те ниасилили. Клиника.
От Медведь
К Bigfoot (14.06.2015 02:48:02)
Дата 14.06.2015 09:05:08

Re: Тетя, хватит...

>>Я вам напоминаю ВАШИ постулаты.
>Вранье это ваше, а не мои постулаты.
>>Гвардейцем без Кобры не стать.
>>Не подтверждается.
>Тезис мною не выдвигался
С памятью проблемы.

>>Стал гвардейцем -получи Кобру.
>>Так как же у вас 16 ГИАП сидят на Як-1, 7Б, 9?
>>При этом обычные полки получают Кобры.
>15 гвиап переучены на "кобры", из них 4 - с "яков". А иапов - 9. Налицо поступление "кобр" в первую очередь в гвардейские части. Все доказано. А вам остается дальше бурчать в лужу.
>>Обьясните.
За какой период времени события происходят? Вы не знаете, что в мире есть календарь?
Документ покажите, где в ВВС КА приказывают ГИАП пересаживать на Кобры в первую очередь
Если у вас ее нет гуляйте.
От Bigfoot
К Медведь (14.06.2015 09:05:08)
Дата 14.06.2015 10:39:53

Re: Тетя, хватит...

>С памятью проблемы.
Это у вас с совестью проблемы.
>За какой период времени события происходят? Вы не знаете, что в мире есть календарь?
Не читатель. Сколько раз упоминалось, что рассматриваем 43й год.
>Документ покажите, где в ВВС КА приказывают ГИАП пересаживать на Кобры в первую очередь
>Если у вас ее нет гуляйте.
У меня есть цифири по полкам. А у вас нет вообще ничего. Валите лесом, с понтом знаток.
От Медведь
К Bigfoot (14.06.2015 10:39:53)
Дата 14.06.2015 18:44:11

Re: Тетя, хватит...

>>Документ покажите, где в ВВС КА приказывают ГИАП пересаживать на Кобры в первую очередь
>>Если у вас ее нет гуляйте.
>У меня есть цифири по полкам. А у вас нет вообще ничего. Валите лесом, с понтом знаток.

Так у вас есть цифры - это хорошо.
9 ГИАП получил гвардейское звание 7 марта 1942 года
Когда он получил "Аэрокобры"?
От Bigfoot
К Медведь (11.06.2015 23:08:19)
Дата 12.06.2015 01:23:57

Ну, глупым людям покажи палец - им и это развлечение. (+)

С вами - аккурат такой случай.
>Откуда взяться большому количеству воздушных боев Ла-5 в полосе ответственности чужого авиакорпуса.
Ах, уже подавай "большое количество воздушных боев"... Вы даже не знаете элементарных вещей - где и как полки на "кобрах" и "лавочкиных" тесно взаимодействовали. А ведь примеров хватает - Курская дуга, Берлин.
>Второя- вам бы в доктору.
А Вам уже поздно. Случай неоперабельный.
>Во время воздушного боя нормальный пилот - истребитель осматривается вокруг, а не смотрит разинув рот как кто-то воюет. Собьют его если он любоваться чем то и поделом.
Вы эти свои дурацкие сказки порассказывайте ветеранам. Которые почему-то прекрасно видели, кто как воюет.
>Учитывая незнание вами элементарного - как ведется воздушный бой можно сделать вывод о вашей компетентности в авиации вообще.
Учитывая ваши идиотские фантазии можно сделать вывод о том, что ваши суждения о моей компетентности - это лишь дурацкое надувание щек, не более.
От Медведь
К Bigfoot (12.06.2015 01:23:57)
Дата 12.06.2015 09:49:59

Бигфуту - это вы про себя Ну, глупым людям покажи палец - им и это развлечение.

>С вами - аккурат такой случай.
>>Откуда взяться большому количеству воздушных боев Ла-5 в полосе ответственности чужого авиакорпуса.
>Ах, уже подавай "большое количество воздушных боев"... Вы даже не знаете элементарных вещей - где и как полки на "кобрах" и "лавочкиных" тесно взаимодействовали. А ведь примеров хватает - Курская дуга, Берлин.

На Курской дуге воевали массово Ла-5 ФН? Серьезно?

>>Второя- вам бы в доктору.
>А Вам уже поздно. Случай неоперабельный.
Что сказать нечего- переходим к оскорблениям. Это диагноз малыш.

>>Во время воздушного боя нормальный пилот - истребитель осматривается вокруг, а не смотрит разинув рот как кто-то воюет. Собьют его если он любоваться чем то и поделом.
>Вы эти свои дурацкие сказки порассказывайте ветеранам. Которые почему-то прекрасно видели, кто как воюет.

То есть по вашему ветераны были заняты разглядыванием воздушного боя чужих самолетов, а не смотрели по сторонам. Это диагноз парень. Доктор тебе точно не поможет.

>>Учитывая незнание вами элементарного - как ведется воздушный бой можно сделать вывод о вашей компетентности в авиации вообще.

Это еще раз и подтвердилось.
От Bigfoot
К Медведь (12.06.2015 09:49:59)
Дата 12.06.2015 10:19:24

Смените пластинку. (+)

Выслушивать глупости от вас уже задолбало.
>На Курской дуге воевали массово Ла-5 ФН? Серьезно?
А кроме Курской дуги не было других операций? Серьезно?
>Что сказать нечего- переходим к оскорблениям. Это диагноз малыш.
Это вы про себя. :)
>То есть по вашему ветераны были заняты разглядыванием воздушного боя чужих самолетов, а не смотрели по сторонам. Это диагноз парень. Доктор тебе точно не поможет.
Дубина, я привел воспоминания ветерана, который вполне себе разглядел и подробно описал воздушный бой. Но такие вот "знатоки" навроде вас ведь лучше ветеранов все знают. Бугага.
>Это еще раз и подтвердилось.
Подтвердилось одно - вы корчите из себя "знатока", не имея никаких серьезных знаний и понимания предмета.
От Медведь
К Bigfoot (12.06.2015 10:19:24)
Дата 12.06.2015 13:15:54

Re: Смените пластинку.

>Выслушивать глупости от вас уже задолбало.
>>На Курской дуге воевали массово Ла-5 ФН? Серьезно?
>А кроме Курской дуги не было других операций? Серьезно?
А вы их пример приведите. Слабо?

>>Что сказать нечего- переходим к оскорблениям. Это диагноз малыш.
>Это вы про себя. :)
>>То есть по вашему ветераны были заняты разглядыванием воздушного боя чужих самолетов, а не смотрели по сторонам. Это диагноз парень. Доктор тебе точно не поможет.
>Дубина, я привел воспоминания ветерана, который вполне себе разглядел и подробно описал воздушный бой. Но такие вот "знатоки" навроде вас ведь лучше ветеранов все знают. Бугага.
Один воздушный и по нему делать вывод.

>>Это еще раз и подтвердилось.
>Подтвердилось одно - вы корчите из себя "знатока", не имея никаких серьезных знаний и понимания предмета.
Ну ваши замечания "стал гвардейцем - получи Кобру" я уже молчу.
Ровным счетом и "без Кобры - гвардейцем не стать"
От Bigfoot
К Медведь (12.06.2015 13:15:54)
Дата 12.06.2015 15:46:32

Врите, да не завирайтесь. (+)

>А вы их пример приведите. Слабо?
Приводил. Но вы не читатель. Берлинская.
>Один воздушный и по нему делать вывод.
Я вывод сделал только тот, что разглядеть действия других машин, как выяснилось, очень даже можно. И подробно, причем. А вы тут мне пытались впаривать свои дурацкие фантазии, выдавая их за опыт. С понтом "знаток", блин...
>Ну ваши замечания "стал гвардейцем - получи Кобру" я уже молчу.
>Ровным счетом и "без Кобры - гвардейцем не стать"
Вам действительно лучше молчать, дабы не плодить глупостей. Ну и вы снова нагло пытаетесь меня оболгать, приписывая мне свои идиотские фантазии. Я не утверждал, что "без Кобры - гвардейцем не стать". Это ваша личная глупость. Не более.
Ну а по полкам... Смотрим историю 19 гвиап. Присвоение звания "гвардейский" 145-му иап - 04.04.1942, 19.04.1942 полк получает "кобры".
180 иап выводится из боев 10.03.1942 г., в июле получает "кобры", в ноябре становится гвардейским, снова на фронте лишь с марта 1943-го.
10 иап убывает с фронта 13.03.1943, c 15.03 приступает к освоению "кобр", а 18.03 становится 69-м гвиап. Голые факты.
От Медведь
К Bigfoot (12.06.2015 15:46:32)
Дата 12.06.2015 21:27:43

Ужасть какая.

А теперь статистику по всем переобучения полков в ВВС.
Какие самолеты были в наличии - такие пилотам и выдали.
А выдирать три полка не красиво...
Впрочем твой любимый прием выдирать из контекста.
От Bigfoot
К Медведь (12.06.2015 21:27:43)
Дата 13.06.2015 03:27:05

Ужасть - это ваши залепы. (+)

>А теперь статистику по всем переобучения полков в ВВС.
Сами ищите.
>Какие самолеты были в наличии - такие пилотам и выдали.
Да, конечно, в это же время перевооружались и другие полки, но гвардейцам почему-то выдали "кобры". Видимо, специально пересадили их на посредственные машины, раз уж гвардейцы. Бугога.
>А выдирать три полка не красиво...
Что, фактики не понравились? Ай-яй-яй, а они - вещь упрямая.
>Впрочем твой любимый прием выдирать из контекста.
Где ж здесь "вырывание из контекста", дятел? Хотел "стал гвардейцем - получи "кобру"", ну так пожалуйста, ТРИ ярких примера получил. Теперь вертись, как уж на сковородке.
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 03:27:05)
Дата 13.06.2015 09:58:40

Самый простой вопрос - сколько у нас ГИАП вообще.

Назовите число. На май 1945 года.
Или вы не компетентны?
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 09:58:40)
Дата 13.06.2015 14:36:24

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2709387.htm (-)
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 14:36:24)
Дата 13.06.2015 17:02:17

Вообще-то 83 полка стали гвардейскими. (-)
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 17:02:17)
Дата 13.06.2015 17:14:11

Ну, изучайте. Мне не жалко.(+)

http://www.airaces.ru/stati/gvardejjskie-istrebitelnye-aviapolki-vvs-rkka-vmf-i-pvo.html
Среди источников - книга Анохина и Быкова, полагаю, что таблица сделана именно на ее основе.

Впрочем, 83 было бы даже прикольнее - доля "кобр" становится еще выше.
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 17:14:11)
Дата 13.06.2015 17:37:18

К стати почему 16 полков ГИАП упорно эксплутируют Як-1 ,-7б ,-9

Они же по вашим словам в панике должны пересесть на "Аэрокобры"?
Что не пересели то?
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 17:37:18)
Дата 13.06.2015 19:02:47

А почему они должны пересаживаться? (+)

>Они же по вашим словам в панике должны пересесть на "Аэрокобры"?
Опять дурацкие пляски вприсядку. Вы ведь не можете без ...удацких приемов вести дискуссию - "в панике", "должны". Ведь очевидный же идиотизм.
>Что не пересели то?
Да "кобр" не хватило. :))))))) Предполагаю, что пересаживали тех, кого в то время выводили из активных боев и еще тех, кто уже воевал на "иномарках". Причем - по возможности либо гвардейцев, либо тех, кто готовился ими стать (были полки, которым звание гвардейских присваивали после начала переучивания).

Лучше ответьте, почему пересадили аж 4 гвиап-а с "яков"-то? Зачем гвиап-ы, раз "як" такой супер-пупер? Ась? Только не повторяйте феерическую сказку про то, как не было "яков". Она уже позабавила, придумайте что-нибудь другое.
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 19:02:47)
Дата 13.06.2015 19:35:57

То есть до вас дошло что дело в наличии самолетов.

Что есть, то и дали. Третий раз вас ловлю на этом.
Нет никакой элитной Аэрокобры. Какой самолет дадут - на том и полетите в бой.
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 19:35:57)
Дата 13.06.2015 22:13:32

А до вас никак не дойдет, что в наличии были не только "кобры". (+)

Но почему-то с "яков" пересадили аж 4 гиап-а.
>Что есть, то и дали. Третий раз вас ловлю на этом.
Да не ловите. Трындите просто.
>Нет никакой элитной Аэрокобры. Какой самолет дадут - на том и полетите в бой.
А зачем было давать "кобры" полкам на "яках", если "яки" во второй половине 43го были?
Почему аж 14 гиап-ов пересадили на "кобры"?
Что, не было других машин для гвардейцев? Смишная сказка.
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 22:13:32)
Дата 13.06.2015 23:03:44

Re: А до...

>Но почему-то с "яков" пересадили аж 4 гиап-а.
>>Что есть, то и дали. Третий раз вас ловлю на этом.
Ужас и 32 полка на новые отечественные истребители на май 45

>>Нет никакой элитной Аэрокобры. Какой самолет дадут - на том и полетите в бой.
>А зачем было давать "кобры" полкам на "яках", если "яки" во второй половине 43го были?
А какая разница между Як-9 и Аэрокоброй. Никакой по сути. Выдали самолеты-летайте. То на то и выдет.

>Почему аж 14 гиап-ов пересадили на "кобры"?
Какие самолеты были в наличии, такие и выдали.
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 23:03:44)
Дата 14.06.2015 02:49:48

Re: А до...

>Ужас и 32 полка на новые отечественные истребители на май 45
А в 43м 15 гиап пересели на "кобры".
>А какая разница между Як-9 и Аэрокоброй. Никакой по сути. Выдали самолеты-летайте. То на то и выдет.
Так чего не дали "яки", если их хватало??? Почему "кобры" гнали в первую очередь гвардейские части?
>Какие самолеты были в наличии, такие и выдали.
Сказки не рассказывайте. Сразу видно, какой вы с понтом "знаток".
От Медведь
К Bigfoot (14.06.2015 02:49:48)
Дата 14.06.2015 08:59:47

Раз вы такой осведомленный.

Сколько вообще полков пересело на новые самолеты в 43 году?
Я подозреваю 15 ГИАП растворяться в общей массе.
"Аэрокобра" приблизительно равно Як-9. Какая разница на что сажать.
Самолеты есть - посадим.
От Bigfoot
К Медведь (14.06.2015 08:59:47)
Дата 14.06.2015 10:41:44

Ищите сами. (+)

>Сколько вообще полков пересело на новые самолеты в 43 году?
Ищите-ищите. Вместо того, чтобы здесь трындеть. Да только все равно это не отменит факта, что КОБРУ давали в основном гвардейцам.
>Я подозреваю 15 ГИАП растворяться в общей массе.
>"Аэрокобра" приблизительно равно Як-9. Какая разница на что сажать.
Как видим, разница была. 4 гиап на "яках" дали кобры. При наличии "яков".
>Самолеты есть - посадим.
Сказки рассказывайте кому-нибудь другому, типо "знаток".
От Медведь
К Bigfoot (14.06.2015 10:41:44)
Дата 14.06.2015 18:43:11

Игра Слей Бигфута.

9 ГИАП получил гвардейское звание 7 марта 1942 года
Когда он получил "Аэрокобры"?
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 17:14:11)
Дата 13.06.2015 17:19:19

Только за исключением морских ГИАП машины там не описаны. (-)
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 17:19:19)
Дата 13.06.2015 19:06:09

Эту информацию можно найти в других местах.(+)

Так что, 83 или 92, а?
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 19:06:09)
Дата 13.06.2015 19:34:24

Я очень рад

Но моим данным и не только это так.
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 19:34:24)
Дата 13.06.2015 22:10:44

Источник данных? (+)

Список полков приведите.
Или снова бурчанием из лужи ограничитесь?
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 22:10:44)
Дата 13.06.2015 23:31:53

Подольск архив МО.

Для вас номера фонда не будет.
Но поспрашивайте я думаю вам подскажут.
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 23:31:53)
Дата 14.06.2015 02:50:29

Ясно, кроме бурчанья в лужу ничего нет. Пустота. (-)
От Медведь
К Bigfoot (14.06.2015 02:50:29)
Дата 14.06.2015 08:56:29

Кормить данными архива тролля -бессмысленно.

Да и дорого в прямом смысле слова.
От Bigfoot
К Медведь (14.06.2015 08:56:29)
Дата 14.06.2015 10:42:20

Да нету у вас никаких данных.(+)

>Да и дорого в прямом смысле слова.
Одно бурчанье из лужи.
От Медведь
К Bigfoot (14.06.2015 10:42:20)
Дата 14.06.2015 18:42:37

Игра Слей Бигфута.

9 ГИАП получил гвардейское звание 7 марта 1942 года
Когда он получил "Аэрокобры"?
От Медведь
К Bigfoot (12.06.2015 15:46:32)
Дата 12.06.2015 21:25:15

Молодец парень. Подтверждаешь что я говорил.

Кобры не решают кому из полков становиться гвардейским.
Решают пилоты.
От Bigfoot
К Медведь (12.06.2015 21:25:15)
Дата 13.06.2015 03:28:10

Опять у вас заевшая пластинка с тупым бредом. (-)
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 03:28:10)
Дата 13.06.2015 09:56:42

Тебе сказать то нечего. Так не говори.

А что не скажешь - все в мою пользу.
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 09:56:42)
Дата 13.06.2015 11:25:57

Опять врешь, трепло. Тьфу... (-)
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 11:25:57)
Дата 13.06.2015 17:01:05

Вы написали? Так кто трепло?

у а по полкам... Смотрим историю 19 гвиап. Присвоение звания "гвардейский" 145-му иап - 04.04.1942, 19.04.1942 полк получает "кобры".
180 иап выводится из боев 10.03.1942 г., в июле получает "кобры", в ноябре становится гвардейским, снова на фронте лишь с марта 1943-го.
10 иап убывает с фронта 13.03.1943, c 15.03 приступает к освоению "кобр", а 18.03 становится 69-м гвиап. Голые факты.
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 17:01:05)
Дата 13.06.2015 19:11:13

Вы. Без сомнений. (+)

Потому как вы нагло передергиваете и подтасовываете. Вертитесь, как уж на сковородке, не зная, что делать с неудобными фактами.
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 19:11:13)
Дата 13.06.2015 20:09:16

Слились то вы.

Полки получили гвардейское звание не на Аэрокобрах.
Вы же утверждали без Кобры гвардейцем никак не стать?
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 20:09:16)
Дата 13.06.2015 22:23:13

Только в ваших бредовых фантазиях. (+)

>Полки получили гвардейское звание не на Аэрокобрах.
И что?
>Вы же утверждали без Кобры гвардейцем никак не стать?
Бредить заканчивайте.
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 22:23:13)
Дата 13.06.2015 23:00:12

То вы одно утверждаете, то другое. (-)
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 23:00:12)
Дата 14.06.2015 02:50:46

Очередное вранье. (-)
От Медведь
К Bigfoot (14.06.2015 02:50:46)
Дата 14.06.2015 08:55:08

От своих слов открещиваетесь? Кобра опять не при чем?

Полки получили гвардейское звание не на Аэрокобрах.
Вы же утверждали без Кобры гвардейцем никак не стать?
От Bigfoot
К Медведь (14.06.2015 08:55:08)
Дата 14.06.2015 10:43:07

Нет, от вашего бреда и шельмования. (+)

>Полки получили гвардейское звание не на Аэрокобрах.
>Вы же утверждали без Кобры гвардейцем никак не стать?
Врете.
Или гоните ссылку на мои слова.
От Медведь
К Bigfoot (14.06.2015 10:43:07)
Дата 14.06.2015 18:41:52

Играем в игру Слей Бигфута.

9 ГИАП получил гвардейское звание 7 марта 1942 года
Когда он получил "Аэрокобры"?
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 11:25:57)
Дата 13.06.2015 17:00:16

Вы сами и написали, что гвардейское звание вполне получали без кобр. (-)
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 17:00:16)
Дата 13.06.2015 19:10:20

Вы вообще помните, о чем шла дискуссия? (+)

Учитывая плюрализьм мнений в вашей голове, полагаю, что нет.
Ну так я напомню: "кобры" шли преимущественно в гвардейские (или "пред-гвардейские", которым вот-вот должны были присвоить звание) иап-ы. Так что, ври, да не завирайся.
Зацитирую себя любимого еще раз: "Я не утверждал, что "без Кобры - гвардейцем не стать". Это ваша личная глупость. Не более."
Надо написать капсом, чтобы дошло?
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 19:10:20)
Дата 13.06.2015 20:07:19

С 16 полками на Як-1, 7б, 9 что делать будем?

В вашу теорию они не вписываются. Вы слились и впустую молотите воду.
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 20:07:19)
Дата 13.06.2015 22:15:01

С четырьмя гиап-ами, пересаженных с "яков" на "кобры" что делать будем? (+)

>В вашу теорию они не вписываются. Вы слились и впустую молотите воду.
И еще с 10 другими, которые в ваши бредни никак не вписываются?
Пускайте дальше пузыри из лужи.
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 22:15:01)
Дата 13.06.2015 22:59:26

А почему еще 16 не пересадили поясните?

Мой ответ простой - какие самолеты были на те и посадили.
Но вы же доказываете что Кобры только для ГИАП выделяли.
Да и что делать с 15 полками на Ла-7 и 17 на Як-3.
На этом фоне ваши четыре полка не выглядят.
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 22:59:26)
Дата 14.06.2015 02:55:21

А куда "яки" надо было девать? (+)

>Мой ответ простой - какие самолеты были на те и посадили.
Были и другие - "яков" для гвардейцев хватало при необходимости, "кобры" могли спихнуть и негвардейцам. Но почему-то гвардейцам давали "кобры". Ну, еще "иномарочникам" - но это понятно.
>Но вы же доказываете что Кобры только для ГИАП выделяли.
Вранье. Я доказываю, что их в первую очередь выделяли гвиап, но не только.
>Да и что делать с 15 полками на Ла-7 и 17 на Як-3.
Ну и когда же они пошли, ась? Когда поступление "кобр" полностью перекрывалось потребностями уже имевшихся иап-ов? И почему за все время перевооружили только один гвиап на "кобрах"?!
>На этом фоне ваши четыре полка не выглядят.
Вполне выглядят, если включить мозг и подумать, но я от вас такой жертвы требовать не могу.
От Медведь
К Bigfoot (14.06.2015 02:55:21)
Дата 14.06.2015 08:53:54

То есть все дело в наличии самолетов. Какие есть на такие и сажают.

Молодец подтвердили мое мнение.
От Bigfoot
К Медведь (14.06.2015 08:53:54)
Дата 14.06.2015 10:44:13

Ага, "яков" для 4х гиапов не было. Какой смешной сказочник. (+)

>Молодец подтвердили мое мнение.
Опроверг, но даже этого вы не поняли. )))
От Медведь
К Bigfoot (14.06.2015 10:44:13)
Дата 14.06.2015 18:40:37

Поскольку вы любите подтверждать все что я говорю. Вперед.

9 ГИАП получил гвардейское звание 7 марта 1942 года
Когда он получил "Аэрокобры"?