От amyatishkin
К Медведь
Дата 12.06.2015 07:44:58
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Бигфуту. Вы...

>Откуда взяться большому количеству воздушных боев Ла-5 в полосе ответственности чужого авиакорпуса.
>Второя- вам бы в доктору. Во время воздушного боя нормальный пилот - истребитель осматривается вокруг, а не смотрит разинув рот как кто-то воюет. Собьют его если он любоваться чем то и поделом.

Что-то по наблюдениям чужих самолетов может высказать только кто-то с наземного КНП.
Т.е. человек, представляющий, кто там летает, зачем, и видящий течение боя.

ИМХО.
От Bigfoot
К amyatishkin (12.06.2015 07:44:58)
Дата 12.06.2015 08:12:10

Это неправда. (+)

Опровергается ветеранами.
http://old.iremember.ru/letchiki-istrebiteli/kozhemyako-ivan-ivanovich/stranitsa-21.html
"Помню, был один интересный бой. Хорошо помню, что он был, когда наши войска рвали немецкую оборону с Изюма на Барвинково. Так вот, в этом бою шестерка "мессеров" так зажала четверку "кобр", что "кобры" кинулись к нам "под крыло", под защиту "Яков" Я со своим звеном возвращался с задания, мы прикрывали четверку "Илов" после штурмовки, и на схватку "кобр" с "мессерами" наткнулись совершенно случайно."

И вообще:
"...Возможности своих машин летчики знают превосходно (от этого их жизнь зависит), поэтому часто, встречаясь с летчиками, летающими на "Ла" и "Аэрокобрах", мы постоянно обсуждали достоинства и недостатки наших истребителей.
Встречаться возможности были. Наш авиационный корпус входил в резерв Главного командования и состоял из истребительной авиадивизии: три полка - два на "Яках" и один на Ла-5; отдельного истребительного авиаполка на "Аэрокобрах"..."
От amyatishkin
К Bigfoot (12.06.2015 08:12:10)
Дата 12.06.2015 10:32:36

"Ну так вы тоже рассказывайте"

>"Помню, был один интересный бой. Хорошо помню, что он был, когда наши войска рвали немецкую оборону с Изюма на Барвинково. Так вот, в этом бою шестерка "мессеров" так зажала четверку "кобр", что "кобры" кинулись к нам "под крыло", под защиту "Яков" Я со своим звеном возвращался с задания, мы прикрывали четверку "Илов" после штурмовки, и на схватку "кобр" с "мессерами" наткнулись совершенно случайно."

И сразу видно, насколько ветеран осведомлен о чужом бое:
>Каким образом "мессерам" так удалось приопустить "кобры", я уже точно не помню

А дальше рассказ о превосходстве великолепной советской техники:
>Вот в этом бою я и оценил, насколько наш "Як" превосходит "кобру" на малой высоте. Отбивая "мессеров", я носился вокруг "кобр" чертом. Полное превосходство "Яка" и по скорости, и по динамике разгона, и на "боевом развороте". "Кобры" двигателями дымят, а толку никакого. Честно говоря, я в этом бою особой разницы между "коброй" и Ил-2 не увидел. Утюги!
От Bigfoot
К amyatishkin (12.06.2015 10:32:36)
Дата 12.06.2015 10:45:13

Рассказ достаточно подробный. (+)

>И сразу видно, насколько ветеран осведомлен о чужом бое:
>>Каким образом "мессерам" так удалось приопустить "кобры", я уже точно не помню
Он появился к моменту, когда "кобры" уже были "приопущены", тем не менее, прекрасно видел, как они действовали с того момента, как он появился в районе боя. Как видим, ветеран вполне осведомлен и без нахождения на КНП. Тезис о том, что "увидеть нельзя" можно считать полностью опровергнутым.
>А дальше рассказ о превосходстве великолепной советской техники:
Отчасти ветеран вполне справедлив в оценках. Но некоторая смещенность наблюдается. Мы не знаем, что там были за "кобры" - может, на них двиглы были откапиталенные. Или бензин залили "некобровский". И выход тут один - смотреть статистику.
От amyatishkin
К Bigfoot (12.06.2015 10:45:13)
Дата 12.06.2015 11:04:51

Re: Рассказ достаточно...

>Он появился к моменту, когда "кобры" уже были "приопущены", тем не менее, прекрасно видел, как они действовали с того момента, как он появился в районе боя. Как видим, ветеран вполне осведомлен и без нахождения на КНП. Тезис о том, что "увидеть нельзя" можно считать полностью опровергнутым.

Он не видел чужого боя - видел лишь кусочек в своей зоне видимости.
Не знает о задаче кобр, начале боя.

>>А дальше рассказ о превосходстве великолепной советской техники:
>Отчасти ветеран вполне справедлив в оценках. Но некоторая смещенность наблюдается. Мы не знаем, что там были за "кобры" - может, на них двиглы были откапиталенные. Или бензин залили "некобровский". И выход тут один - смотреть статистику.

Да он прямо говорит - яки выпили весь стооктановый бензин из крана:
>- Но бензин в баках ваших Як-7Б уже был "стооктановый"?
>- Да, "аэрокобровский".
От Bigfoot
К amyatishkin (12.06.2015 11:04:51)
Дата 12.06.2015 11:16:26

Re: Рассказ достаточно...

>Он не видел чужого боя - видел лишь кусочек в своей зоне видимости.
Он прекрасно видел бой с момента появления в его районе. Четко описывает маневрирование "кобр". И бой продолжился с его появлением. Нет никаких сомнений, что у ветерана были все возможности видеть действия "кобр".
>Не знает о задаче кобр, начале боя.
Этого не требовалось для оценки маневрирования "кобр".
>Да он прямо говорит - яки выпили весь стооктановый бензин из крана:
>>- Но бензин в баках ваших Як-7Б уже был "стооктановый"?
>>- Да, "аэрокобровский".
Может, и так. Кто ж его теперь знает. Свидетельства того, что в "кобры" лили "некобровский" авиабензин, хватает.
От Медведь
К Bigfoot (12.06.2015 11:16:26)
Дата 12.06.2015 11:26:52

А теперь сравнитьто что видел ветеран с описанием со стороны Кобр.

Бывают очень интересные несоотвествия.
Не зная задачу Кобр трудно судить об эффективности ее выполнения.
От Bigfoot
К Медведь (12.06.2015 11:26:52)
Дата 12.06.2015 12:00:40

Приведите описание - сравню. (+)

А пока констатирую очередной ваш "эпик фейл". Впрочем, их тут уже немало было.
От Медведь
К Bigfoot (12.06.2015 12:00:40)
Дата 12.06.2015 12:57:59

Re: Приведите описание - сравню. Как пошло голубчик

Вам надо - вы ищите описание и сравнивайте.
От Bigfoot
К Медведь (12.06.2015 12:57:59)
Дата 12.06.2015 15:47:37

Пошло - это писать глупости, чем вы тут и занимаетесь. (+)

>Вам надо - вы ищите описание и сравнивайте.
Мне - не надо. Мне и так понятно, что вы пустой трепач, которого посадили в лужу.
От Медведь
К Bigfoot (12.06.2015 15:47:37)
Дата 12.06.2015 21:44:08

Какой вы интересный человек.

А сколько интересных слов.
Особенно занимательно на основании одного боя судить о характеристиках самолетов.
От Bigfoot
К Медведь (12.06.2015 21:44:08)
Дата 13.06.2015 03:22:39

А вы - неинтересный. (+)

>А сколько интересных слов.
И сколько?
>Особенно занимательно на основании одного боя судить о характеристиках самолетов.
Я не сужу о ХАРАКТЕРИСТИКАХ на основании одного боя. Вы снова изволите безнадежно тупить. Я сужу лишь о том, что вы понятия не имеете, что может, а что не может видеть летчик в воздушном бою. Так, трындите бестолку лишь.
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 03:22:39)
Дата 13.06.2015 10:00:26

Re: А вы...


>Я не сужу о ХАРАКТЕРИСТИКАХ на основании одного боя.
Именно этим вы и пытаетесь заниматься
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 10:00:26)
Дата 13.06.2015 11:25:26

Как обычно, врете. Неумно и неизобретательно. (-)
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 11:25:26)
Дата 13.06.2015 16:58:50

Да что вы говорите. (-)
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 16:58:50)
Дата 13.06.2015 17:14:25

Правду. И только правду. (-)
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 17:14:25)
Дата 13.06.2015 17:19:40

Это врядли. (-)
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 17:19:40)
Дата 13.06.2015 18:55:31

Нету никаких "вряд ли". Есть абсолютная очевидность. (-)
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 18:55:31)
Дата 13.06.2015 19:38:06

Давайте вспомним.

"Без кобры - гвардейцем не стать"
Не подтвердилось.
"Стал гвардейцем - получи кобру"
Не подтвердилось.
О летчиках испытателях не разбирающихся в самолетах я уже не вспоминаю.
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 19:38:06)
Дата 13.06.2015 20:11:57

Вспомним ваши залепы и попытки шельмовать? Ок. (+)

>"Без кобры - гвардейцем не стать"
>Не подтвердилось.
Не приписывайте мне свой идиотизм. Я такого н не утверждал. Вы просто больной человек, который свои фантазии любит приписывать оппоненту.
>"Стал гвардейцем - получи кобру"
>Не подтвердилось.
Подтвердилось
>О летчиках испытателях не разбирающихся в самолетах я уже не вспоминаю.
И здесь вы лишь пытаетесь мне приписать свой идиотизм. Речь шла не о летчиках-испытателях, а об оценке эффективности боевой машины, которая включает в себя не только летные данные, но и характеристики, которые летчики-испытатели не проверяют в ходе испытаний. Но тупым дятлам ведь такие простые вещи невдомек.

А теперь буду вспоминать я.
Кто-то не знал, что Покрышкин отказался от "яков", и что документик на сей счет существует.
Кто-то не знал, что гвиап-ы с "яков" пересаживали на "кобры".
Кто-то вообще не имел представления о количестве гвиап на "кобрах".
Кто-то не знал количества гвиап-ов, пока его не ткнули носом.
Кто-то не знал, что летные характеристики - это не единственный критерий оценки машины.
Кто-то гнал вдохновенную пургу, что характеристики матчасти не имеют значения.
Кто-то облажался с началом выпуска и проведением испытаний Як-3.

И после этого вы еще имеете наглость тут что-то вякать? Молчали бы в тряпку.
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 20:11:57)
Дата 13.06.2015 20:24:10

У вас очень богатая фонтазия. Перечитайте что написано выше по тексту.

>>"Без кобры - гвардейцем не стать"
>>Не подтвердилось.
>Не приписывайте мне свой идиотизм. Я такого н не утверждал. Вы просто больной человек, который свои фантазии любит приписывать оппоненту.
Точнее вам пришлось признать.
>>"Стал гвардейцем - получи кобру"
>>Не подтвердилось.
>Подтвердилось
Где Аэрокобры для 16 полков на Яках-1, 7 Б, 9
>>О летчиках испытателях не разбирающихся в самолетах я уже не вспоминаю.
>И здесь вы лишь пытаетесь мне приписать свой идиотизм. Речь шла не о летчиках-испытателях, а об оценке эффективности боевой машины, которая включает в себя не только летные данные, но и характеристики, которые летчики-испытатели не проверяют в ходе испытаний. Но тупым дятлам ведь такие простые вещи невдомек.

>А теперь буду вспоминать я.
>Кто-то не знал, что Покрышкин отказался от "яков", и что документик на сей счет существует.
Документ покажи фантаст.

>Кто-то не знал, что гвиап-ы с "яков" пересаживали на "кобры".
Где я это писал?

>Кто-то вообще не имел представления о количестве гвиап на "кобрах".
Серьезно. Чем вы это подтвердите?

>Кто-то не знал количества гвиап-ов, пока его не ткнули носом.
Ужас какой. Посты перечитайте выше сочинитель.

>Кто-то не знал, что летные характеристики - это не единственный критерий оценки машины.
По вашей версии летные характеристики не важны?

>Кто-то гнал вдохновенную пургу, что характеристики матчасти не имеют значения.
Где?

>Кто-то облажался с началом выпуска и проведением испытаний Як-3.
Это вы про ошибку в тексте? Полк получил машины в 45 году.

Слив засчитан. Ни слова правды от вас.
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 20:24:10)
Дата 13.06.2015 22:09:31

Врете и врете. Совсем заврались. (+)

>Точнее вам пришлось признать.
Точнее - вы нагло врете.
>Где Аэрокобры для 16 полков на Яках-1, 7 Б, 9
Не хватило. Только 4м гиап-ам на "яках".
>Документ покажи фантаст.
Сам найди, дятел. Все данные указаны.
>Где я это писал?
Просто не знал. А когда узнал - сильно удивился.
>Серьезно. Чем вы это подтвердите?
Тем, что никаких цифирей вы не приводили. Так, трындели. Даже с количеством всех полков пролетели.
>Ужас какой. Посты перечитайте выше сочинитель.
Перечитывать вашу тупую пургу? Увольте.
>По вашей версии летные характеристики не важны?
Важны. Но не абслютны. А кое-кто их абсолютизировав, затеяв дурацкую пляску с испытателями.
>Где?
"Дело только в пилотах" (с)
>Это вы про ошибку в тексте? Полк получил машины в 45 году.
Нет, это я про то, что кто-то утверждал, что Покрышкин летал на машине, не прошедшей испытаний.
>Слив засчитан. Ни слова правды от вас.
Вам - засчитан. Слили по всем пунктам. Один пустой трындеж.
От Медведь
К Bigfoot (13.06.2015 22:09:31)
Дата 13.06.2015 23:10:38

Дядя маневрируем да. Сказать нечего пытаемся заболтать.

Я вам напоминаю ВАШИ постулаты.

Гвардейцем без Кобры не стать.
Не подтверждается.

Стал гвардейцем -получи Кобру.
Так как же у вас 16 ГИАП сидят на Як-1, 7Б, 9?
При этом обычные полки получают Кобры.

Обьясните.

А закручивать не надо.
От Bigfoot
К Медведь (13.06.2015 23:10:38)
Дата 14.06.2015 02:48:02

Тетя, хватит вилять, как маркетантская лодка. (+)

>Я вам напоминаю ВАШИ постулаты.
Вранье это ваше, а не мои постулаты.
>Гвардейцем без Кобры не стать.
>Не подтверждается.
Тезис мною не выдвигался
>Стал гвардейцем -получи Кобру.
>Так как же у вас 16 ГИАП сидят на Як-1, 7Б, 9?
>При этом обычные полки получают Кобры.
15 гвиап переучены на "кобры", из них 4 - с "яков". А иапов - 9. Налицо поступление "кобр" в первую очередь в гвардейские части. Все доказано. А вам остается дальше бурчать в лужу.
>Обьясните.
>А закручивать не надо.
Да вы ж все равно не поймете. Две цифры - и те ниасилили. Клиника.
От Медведь
К Bigfoot (14.06.2015 02:48:02)
Дата 14.06.2015 09:05:08

Re: Тетя, хватит...

>>Я вам напоминаю ВАШИ постулаты.
>Вранье это ваше, а не мои постулаты.
>>Гвардейцем без Кобры не стать.
>>Не подтверждается.
>Тезис мною не выдвигался
С памятью проблемы.

>>Стал гвардейцем -получи Кобру.
>>Так как же у вас 16 ГИАП сидят на Як-1, 7Б, 9?
>>При этом обычные полки получают Кобры.
>15 гвиап переучены на "кобры", из них 4 - с "яков". А иапов - 9. Налицо поступление "кобр" в первую очередь в гвардейские части. Все доказано. А вам остается дальше бурчать в лужу.
>>Обьясните.
За какой период времени события происходят? Вы не знаете, что в мире есть календарь?
Документ покажите, где в ВВС КА приказывают ГИАП пересаживать на Кобры в первую очередь
Если у вас ее нет гуляйте.
От Bigfoot
К Медведь (14.06.2015 09:05:08)
Дата 14.06.2015 10:39:53

Re: Тетя, хватит...

>С памятью проблемы.
Это у вас с совестью проблемы.
>За какой период времени события происходят? Вы не знаете, что в мире есть календарь?
Не читатель. Сколько раз упоминалось, что рассматриваем 43й год.
>Документ покажите, где в ВВС КА приказывают ГИАП пересаживать на Кобры в первую очередь
>Если у вас ее нет гуляйте.
У меня есть цифири по полкам. А у вас нет вообще ничего. Валите лесом, с понтом знаток.
От Медведь
К Bigfoot (14.06.2015 10:39:53)
Дата 14.06.2015 18:44:11

Re: Тетя, хватит...

>>Документ покажите, где в ВВС КА приказывают ГИАП пересаживать на Кобры в первую очередь
>>Если у вас ее нет гуляйте.
>У меня есть цифири по полкам. А у вас нет вообще ничего. Валите лесом, с понтом знаток.

Так у вас есть цифры - это хорошо.
9 ГИАП получил гвардейское звание 7 марта 1942 года
Когда он получил "Аэрокобры"?