От ZhekaB
К Bigfoot
Дата 11.06.2015 09:54:52
Рубрики WWII; ВВС;

Сатистику в студию!

>А боевая практика утверждает, что процент гвардейских иап от воевавших на "кобрах" зашкаливает по сравнению с полками, воевавшими на других машинах.
>И тут уж статистика, а не "мнетутветеранговорил".
Давайте эту вашу боевую практику, которая подтверждает статистику зашкаливания гвардейских иапов на кобрах.
Хотя бы и без указания, сколько они на них воевали :)
От Bigfoot
К ZhekaB (11.06.2015 09:54:52)
Дата 11.06.2015 10:12:22

Не читатель? (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2708810.htm
От ZhekaB
К Bigfoot (11.06.2015 10:12:22)
Дата 11.06.2015 23:46:12

Уели

на 16.04.1945 было 17 гвардейских полков на кобрах. И что? Тут скорее обращает внимание, что из 94 полков, только 17 на кобрах.

Вот, известный типа рейтинг полков по победам (с братского форума):
402 ИАП - 810 побед
5 ГвИАП(129 ИАП) - 739 побед
9 ГвИАП (69 ИАП) - 558 побед
15 ИАП - 580 побед
129 ГвИАП (27 ИАП) - 549 побед
434 (32 ГвИАП) - 523 победы
812 иап - 500+ побед
176 ГвИАП (19 ИАП) - 445 побед

сколько из этого списка на кобрах на 16.04.1945? Один?
и сколько процентов из этого списка полков гвардейских?
От ZaReznik
К ZhekaB (11.06.2015 23:46:12)
Дата 12.06.2015 11:58:03

Ерунда какая-то, а не список

>>на 16.04.1945 было 17 гвардейских полков на кобрах. И что? Тут скорее обращает внимание, что из 94 полков, только 17 на кобрах.
>
>>Вот, известный типа рейтинг полков по победам (с братского форума):
>>402 ИАП - 810 побед
>>5 ГвИАП(129 ИАП) - 739 побед
>>9 ГвИАП (69 ИАП) - 558 побед
>>15 ИАП - 580 побед
>>129 ГвИАП (27 ИАП) - 549 побед
>>434 (32 ГвИАП) - 523 победы
>>812 иап - 500+ побед
>>176 ГвИАП (19 ИАП) - 445 побед
>
Странный список - куда, например, 16 ГИАП потеряли?
А где моряки?
И наоборот, зачем "задрали" "маршальский" 176 ГИАП?
По памяти у 4 ИАП и 728 ИАП тоже счет был за 450 побед.

Три полка из этого списка - т.н. "сборные полки" - 9 ГИАП, 32 ГИАП, 176 ГИАП. Все окончили войну на Ла-7, из них на "кобрах" повоевал 9 ГИАП.

Три полка из этого списка - 402, 15 и 812 ИАП - из 3 ИАК Савицкого. Корпус воевал на "Яках" (кроме тех случаев, когда им временно подчиняли "чужие" полки). Однако необходимо отметить, что проскакивали документы о нездоровом, даже по советским меркам, оверклейме именно в этом авиакорпусе.
Кстати, у 43 ИАП из этого же корпуса тоже чего потерялся?

Очень странный список.
От ZhekaB
К ZaReznik (12.06.2015 11:58:03)
Дата 12.06.2015 12:19:57

Список как список

Фигурировал на братском форуме лет 10 назад:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/24/24147.htm
Вы же в курсе, что однозначных данных по победам нет. Даже по полкам есть различные данные, должны понимать условность подобных списков что по асоам, что по полкам.
Я его привел для того, чтоб показать, что по статистике асов (как топикстартер), что по проценту гвардейских судить об эффективности самолета сложно.

>Странный список -
Странный, да. Другого мне не попалось.

>А где моряки?
В море наверно :) Хотите составьте свой. Есть недавний справочник Быкова по полкам (у меня нет). Можно на нем список построить.

>Три полка из этого списка - т.н. "сборные полки" - 9 ГИАП, 32 ГИАП, 176 ГИАП. Все окончили войну на Ла-7, из них на "кобрах" повоевал 9 ГИАП.
Что значит сборные?

>Очень странный список.
Вы думаете, если его уточнить, то в нем расстановка моделей самолетов сильно поменяется?
От ZaReznik
К ZhekaB (12.06.2015 12:19:57)
Дата 12.06.2015 16:47:08

Re: Список как...

>Фигурировал на братском форуме лет 10 назад:
> http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/24/24147.htm

Он там не единственный.
Вот, как минимум, еще один вариант
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/28/28698.htm
И тот, и тот список после выхода "Полков" Быкова-Антипова - устарели.

>Вы же в курсе, что однозначных данных по победам нет. Даже по полкам есть различные данные, должны понимать условность подобных списков что по асоам, что по полкам.
Две работы - указанные "Полки" и уже 3-е издание "Асов" более-менее порядок по данный вопросам навели. Берите, читайте, изучайте.

>Я его привел для того, чтоб показать, что по статистике асов (как топикстартер), что по проценту гвардейских судить об эффективности самолета сложно.
Мерялки и наборы критериев бывают самые разные ;)


>>Странный список -
>Странный, да. Другого мне не попалось.

>>А где моряки?
>В море наверно :) Хотите составьте свой. Есть недавний справочник Быкова по полкам (у меня нет). Можно на нем список построить.
Можно. См.ниже.


>>Три полка из этого списка - т.н. "сборные полки" - 9 ГИАП, 32 ГИАП, 176 ГИАП. Все окончили войну на Ла-7, из них на "кобрах" повоевал 9 ГИАП.
>Что значит сборные?
То и значит.
9 ГИАП под Сталинградом стал "сборной" 8 ВА.
32 ГИАП замиксовали из инструкторов, в осн. Кача, и опытных летчиков под патронатом В.Сталина
176 ГИАП - неофициальное название "маршальский" полк.


>>Очень странный список.
>Вы думаете, если его уточнить, то в нем расстановка моделей самолетов сильно поменяется?
Читайте ниже.

===================

Когда-то делал подобную выборку, единственное что типы самолетов указаны не по справочнику. Модификации тоже не всюду корректно могут быть указаны.
Обратите внимание - 176 ГИАП по числу сбитых в ВОВ даже в ТОР25 не вошел


(1) 5 ГИАП
657 сбитых + 82 уничтоженных на земле
И-16 / И-153 / МиГ-3, ЛаГГ-3, Ла-5/Ф/ФН, Ла-7, (?) Норт-Америкен P-51A «Мустанг»;

(2) 402 ИАП «испытательский»
591 сбитый + 219 уничтоженных на земле + (?) 25 аэростатов + (?) 57..74..82 подбитых
МиГ-3, ЛаГГ-3; Яки

(3) 16 ГИАП
587 сбитых + 31 уничтоженный на земле
МиГ-3, И-153, И-16, Як-1, Белл Р-39 «Аэрокобра», (?) Кёртисс Р-40Е «Киттихаук»

(4) 15 ИАП
537 сбитых + 43 уничтоженных на земле + 1 аэростат // + 1 сбитый в Зимней войне // + (?) неск.сбитых в Гражданскую
И-16, И-153, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ла-5, Яки (Як-7Б, Як-9, Як-9Т, Як-1б, Як-3)

(5) 129 ГИАП
521 сбитый + min 25 уничтоженных на земле (1941) (по др. до 549 сбитых и уничтоженных на земле, в т.ч. ~540 сбитых)
МиГ-3, Яки, Белл Р-39 «Аэрокобра»

(6) 32 ГИАП «сталинский» // «качинский» // «инспекторский»
519 сбитых + 19 уничтоженных на земле + неск.аэростатов
ЛаГГ-3, Як-1, Як-7Б, Як-9, Як-1б, Ла5Ф/ФН, Ла-7

(7) 9 ГИАП «одесский» // «полк асов 8 ВА»,
507 сбитых + 51 уничтоженный на земле
И-16, ЛаГГ-3, Як-1/-1б, ? Як-7Б, Белл Р-39 «Аэрокобра», Ла-7

(8) 3 ГИАП ВМФ
505 сбитых + 17 уничтоженных на земле // др. 487 сбитых + 20 уничтоженных на земле // + Зимняя война (0)
И-16, И-15бис; МиГ-3; ЛаГГ-3, Хоукер «Харрикейн»; МиГ-1/-3, Як-1, Як-7, Ла-5, Ла-7

(9) 4 ИАП
472 сбитых + 75 и уничтоженных на земле // + Зимняя война (0)
И-16, И-153, МиГ-3, Хоукер «Харрикейн»; Як-1/б; Як-9Т

(10) 728 ИАП «чугуевский»
466 сбитых + 24 уничтоженных на земле
И-16, Як-7Б, Як-9, Як-9Т, Як-9Д, Як-3, (?) Хоукер «Харрикейн», (?) И-185

(11) 43 ИАП «киевский»
459 сбитых + 50 уничтоженных на земле (в т.ч. ночью !) + 2 аэростата (+ подб.1 Пе-2 в 1943)
И-16 / И-153, Як-1/1б, Як-7Б, Як-9Т/К/Д/Р/ДД/У

(12) 66 ГИАП
Всего 451 сбитый
ЛаГГ-3, (?) Хоукер «Харрикейн», Як-1, Як-7Б, Як-9Т, Як-3

(13) 177 ГИАП
443 сбитых + 20 уничтоженных на земле
И-16; ЛаГГ-3; Ла-5/Ф/ФН; Ла-7

(14) 866 ИАП
440 сбитых + 23 уничтоженных на земле + 2 сбитых Р-38 в 1944 (неоф.)
Як-1, Як-7Б, (?) Як-9, Як-3

(15) 111 ГИАП
433 сбитых + 15 уничтоженных на земле + 87 подбитых
ЛаГГ-3; Ла-5/Ф/ФН, Ла-7

(16) 4 ГИАП ВМФ
431 сбитый + 3 уничтоженных на земле + 17 в Зимней войне (+8 уничтоженных на земле) // по др. 13 сбитых в Зимней войне
И-16, И-153, Ла-5, Ла-7

(17) 40 ГИАП
431 сбитый + 37 уничтоженных на земле
И-16 / МиГ-3, ЛаГГ-3, Ла-5, Ла-5ФН, Ла-7

(18) 29 ГИАП
429 сбитых + 29 уничтоженных на земле // + 2 сбитых в КНР (IV-V.50; по др.до 5) // + 37 сбитых в Корее (XII.50-II.51; по др. до 38)
Кёртисс Р-40 «Томагавк» // «Киттихаук»; МиГ-3; Як-7Б, Як-9У, МиГ-15

(19) 100 ГИАП
429 сбитых + 18 уничтоженных на земле + min 29 подбитых (17.III-20.VIII.43)
Як-1, Кёртисс Р-40Е «Киттихаук» / Белл Р-39 «Аэрокобра»

(20) 104 ГИАП
423 сбитых + 14 уничтоженных на земле + min 29 подбитых (16.II-20.VIII.43)
И-16, Як-1, Белл Р-39 «Аэрокобра»

(21) 274 ИАП
423 сбитых + 31 уничтоженный на земле
И-16, (?) ЛаГГ-3, (?) МиГ-3, Як1б, Як-7Б, Як-9, ….

(22) 32 ИАП
412 сбитых
И-16, Яки

(23) 18 ГИАП
407 сбитых + 20 уничтоженных на земле + min 10 подбитых в 1943 + 3 // + 96 в Корее (по др. + 86…98 в Корее).
Як-1/б; Як-7Б; Як-9/Д/Т, Як-3, (?) Ла-5; МиГ-15

(24) 28 ГИАП
406 сбитых + 105 уничтоженных на земле + min ~40 подбитых + 9…12 аэростатов) // + Зимняя (0) + 36 в Корее (по др.до 59);
И-153, МиГ-3; (?) Як-1; Белл Р-39 «Аэрокобра»; МиГ-15

(25) 21 ГИАП
Всего 398 сбитых + 4 уничтоженных на земле + 12 сбитых в Зимней
И-153, И-16, ЛаГГ-3, Як-1, Белл Р-39 «Аэрокобра»; (?) Белл Р-63 «Кингкобра»

===========

Получается, что над ленд-лизовской технике отметилась примерно половина
В т.ч. например такая экзотика как Р-51 "Мустанг" в 5 ГИАП, правда по нескольким полкам есть вопросы насчет использования "харрикейнов" в них.
Если брать только "Кобры", то получается 7 полков из ТОР25.
От Bigfoot
К ZhekaB (11.06.2015 23:46:12)
Дата 12.06.2015 01:07:30

А то. (+)

Что из всех полков на "кобрах" добрая половина - гвардейских. Ни у "яков", ни у "лавочкиных" такого соотношения гвардейских/негвардейских иап нет и в помине.
А брать топ-10 и по ней судить - это, безусловно, аццки корректный с т.з. статистики подход. Бугога.

>на 16.04.1945 было 17 гвардейских полков на кобрах. И что? Тут скорее обращает внимание, что из 94 полков, только 17 на кобрах.
ТОЛЬКО?!!! Это с какого рожна-то? Смотрите, сколько было выпущено "яков" и "ла", сравнивайте с количеством полученных "кобр". Ну а потом как уже указано выше - берите соотношение "гвардейские/негвардейские" или "гвардейские/все на данном типе", без разницы.
>Вот, известный типа рейтинг полков по победам (с братского форума):
>402 ИАП - 810 побед
>5 ГвИАП(129 ИАП) - 739 побед
>9 ГвИАП (69 ИАП) - 558 побед
>15 ИАП - 580 побед
>129 ГвИАП (27 ИАП) - 549 побед
>434 (32 ГвИАП) - 523 победы
>812 иап - 500+ побед
>176 ГвИАП (19 ИАП) - 445 побед
>сколько из этого списка на кобрах на 16.04.1945? Один?
А почему надо только на 16.04.1945? 9й гвиап вполне успешно воевал на "кобрах" до перевооружения на "ла".
>и сколько процентов из этого списка полков гвардейских?
У "кобр" тоже есть негвардейские полки с количеством заявленных сбитых поболе, чем у отдельных гвардейских. К чему эти упражнения в нерепрезентативных выборках?
От ZhekaB
К Bigfoot (12.06.2015 01:07:30)
Дата 12.06.2015 10:01:24

Re: А то.

>Что из всех полков на "кобрах" добрая половина - гвардейских. Ни у "яков", ни у "лавочкиных" такого соотношения гвардейских/негвардейских иап нет и в помине.
Это означает то, что полки на аэрокобрах так хорошо воевали, что заслужили гвардию или, что гвардейским полкам старались поновее технику давать?

>А брать топ-10 и по ней судить - это, безусловно, аццки корректный с т.з. статистики подход. Бугога.
Ну, топик стартер так делал, вы привели, с большой помпой, статистику которая ниочем. Я привел статистику, согласно которой, из 9 наиболее результативных истребительных полков лишь один на кобрах.

>ТОЛЬКО?!!! Это с какого рожна-то? Смотрите, сколько было выпущено "яков" и "ла", сравнивайте с количеством полученных "кобр". Ну а потом как уже указано выше - берите соотношение "гвардейские/негвардейские" или "гвардейские/все на данном типе", без разницы.
Хотите берите, мне такое соотношение ни о чем не говорит.

>А почему надо только на 16.04.1945? 9й гвиап вполне успешно воевал на "кобрах" до перевооружения на "ла".
А у вас статистика на какую дату?

>>и сколько процентов из этого списка полков гвардейских?
>У "кобр" тоже есть негвардейские полки с количеством заявленных сбитых поболе, чем у отдельных гвардейских. К чему эти упражнения в нерепрезентативных выборках?
Судя по вашей "статистике" - один. Не знаю, вы начали.
От Bigfoot
К ZhekaB (12.06.2015 10:01:24)
Дата 12.06.2015 10:35:45

Re: А то.

>Это означает то, что полки на аэрокобрах так хорошо воевали, что заслужили гвардию или, что гвардейским полкам старались поновее технику давать?
Возможно, что и то, и другое. Но мне сложно представить, чтобы гвардейцам специально подсовывали посредственную технику.
>Ну, топик стартер так делал, вы привели, с большой помпой, статистику которая ниочем. Я привел статистику, согласно которой, из 9 наиболее результативных истребительных полков лишь один на кобрах.
Это нерепрезентативная выборка - именно что, "ни о чем".
>Хотите берите, мне такое соотношение ни о чем не говорит.
Ну, значит вы предвзяты. Ибо статистика эта вполне красноречива.
>А у вас статистика на какую дату?
У меня статистика "за период", а не "на дату".
>Судя по вашей "статистике" - один. Не знаю, вы начали.
Это не моя статистика, а ваши личные фантазии.