От Чобиток Василий
К Олег...
Дата 09.06.2015 14:24:08
Рубрики Фортификация;

Re: Хорошо. Какой...

Привет!
>Я уже готов перейти на язык форума. Какой термин мне применять по отношению к СПЕЦИАЛЬНЫМ амбразурам, предназначенным для продольного обстрела рвов в крепости? Чтобы понятно было всем?

"Фланкхол"! Або "боковий отвiр" ))))

С учетом того, что я написал ближе к корню, следует переформатировать сознание и проговаривать про себя "стреляем сбоку", а не "вдоль".

Сбоку ведется фланкирующий огонь. Поэтому называй фланкирующая бойница (амбразура).


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (09.06.2015 14:24:08)
Дата 09.06.2015 15:41:09

Ты понимаешь, что слово "фланг" тут не применимо?

>С учетом того, что я написал ближе к корню, следует переформатировать сознание и проговаривать про себя "стреляем сбоку", а не "вдоль".

Да! Но при этом мы стреляем не во фланг! Хотя можем стрелять с фланга. То есть стреляем с фланга но не с фланга фронта обороны, а с фланга конкретного сооружения: рва, вала, стены и т.д. То есть наша амбразура находится на фланге не относительно противника, а относительно того участка, который простреливает. Не уверен, что слово "фланг" тут подходит.

Пример вот:


[19K]



Фланки находятся на флангах укрепления, но никак не способствуют прострелу во фланг!

Правильно?

>Сбоку ведется фланкирующий огонь. Поэтому называй фланкирующая бойница (амбразура).

Точно! При этом она предназначена только для этого и ни для чего другого, вести другой огонь (широкий, например), она физически не может. Это ещё одно условие.

Хотя фланкиировать где-то на одном участке своего сектора, может и сооружение с широким сектором огня. Но при этом оно не будет фланкирующим, то есть не будет специально для этого предназначенным. Ну насколько я понял с теми же башнями.

От Чобиток Василий
К Олег... (09.06.2015 15:41:09)
Дата 09.06.2015 16:40:19

В посте, на который ты отвечал, слова фланг нет ;-) (-)
От Олег...
К Чобиток Василий (09.06.2015 16:40:19)
Дата 09.06.2015 16:41:31

И это хорошо! :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (09.06.2015 14:24:08)
Дата 09.06.2015 14:26:28

Еще есть хорошо забытый термин - "анфиладный" :) (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (09.06.2015 14:26:28)
Дата 09.06.2015 15:43:52

Так и думал, что кто-нибудь вспомнит его тут...

Только вот анфиладный огонь и анфилирование - вещи почти противоположные фланкированию. Поскольку подразумевают обстрел тех же примерно сооружений вдоль, но (внимание!) ПРОТИВНИКОМ!

То есть анфилируют не для защиты, а наоборот. Для разрушения. Вал анфилируют чтобы снести находящиеся на нем батареи, препятствия - чтобы разрушить их. И так далее.

От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (09.06.2015 14:26:28)
Дата 09.06.2015 14:38:05

Вот, кстати,

Привет!

Анфиладный огонь, это как раз именно "вдоль". В основном совпадает с фланковым по смыслу, но суть его "стрельба вдоль", в отличие от сути "стрельба сбоку".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (09.06.2015 14:38:05)
Дата 09.06.2015 15:46:35

Мне нравится "стрельбы сбоку" С ним я могу согласиться!

Главное чтобы это не асоциировалось со стрельбой во фланг.

Собственно, именно так как я пытался сформулировать свое определение меня подтолкнуло именно не правильное опредделение в Военной Энциклопедии.

Стрельба сбоку мне вполне нравится, и оно подходит под фланкирование во всех случаях, пожалуй.
От Чобиток Василий
К Олег... (09.06.2015 15:46:35)
Дата 09.06.2015 15:54:07

Re: Мне нравится...

Привет!
>Главное чтобы это не асоциировалось со стрельбой во фланг.

Если не нравится "во фланг", почему не рассматривается "С фланга"? Это есть сбоку )))


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (09.06.2015 15:54:07)
Дата 09.06.2015 16:02:21

Ну вот у двери может быть фланг?

Обстреливаемая сбоку дверь в сооружение - это фланкирование. Но у двери разве может быть фланг? :)

Или коротенький участок рва, перпендикулярного фронту, который простреливается сбоку - разве может простреливаться с фланга?

Вот на картинке та стрелочка, которая идет снизу вверх, она с фланга?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Brockhaus_and_Efron_Encyclopedic_Dictionary_b72_819-0.jpg



По-моему применение термина фланг в данных случаях скорее путает, чем объясняет.

Короче, слово СБОКУ мне нравится гораздо больше! Как оно мне самому в голову не пришло - не понимаю :) Это же гениально!

От генерал Чарнота
К Олег... (09.06.2015 16:02:21)
Дата 09.06.2015 17:53:17

Re: Ну вот...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Обстреливаемая сбоку дверь в сооружение - это фланкирование. Но у двери разве может быть фланг? :)

Обстреливают-таки не дверь.
Обстреливают противника перед дверью.
Именно во фланг.
От Олег...
К генерал Чарнота (09.06.2015 17:53:17)
Дата 09.06.2015 20:40:08

А дверь именно фланкируется. И ров фланкируется. Хотя обстреливают противника... (-)
От Km
К Олег... (09.06.2015 16:02:21)
Дата 09.06.2015 16:23:35

Re: Ну вот...

Добрый день!
>Обстреливаемая сбоку дверь в сооружение - это фланкирование. Но у двери разве может быть фланг? :)

Противник, выходящий из двери, оказывается обращённым своим флангом к амбразуре. Тут-то его и обстреливают.

>Или коротенький участок рва, перпендикулярного фронту, который простреливается сбоку - разве может простреливаться с фланга?

Противник, входящий в этот ров из перпендикулярного рва или пересекающий его с поля, оказывается обращённым флангом к амбразуре. Тут-то его и обстреливают. Во фланкЪ или сбоку.

>Короче, слово СБОКУ мне нравится гораздо больше! Как оно мне самому в голову не пришло - не понимаю :) Это же гениально!

Развиваю терминологию - СБОКИРОВАНИЕ!

С уважением, КМ
От генерал Чарнота
К Km (09.06.2015 16:23:35)
Дата 09.06.2015 17:54:03

Re: Ну вот...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Развиваю терминологию - СБОКИРОВАНИЕ!

Вбочение.
От Alex Lee
К Km (09.06.2015 16:23:35)
Дата 09.06.2015 16:26:13

А если противник стрейфит, выходит из двери боком вперед, лицом к амбразуре? (-)
От Km
К Alex Lee (09.06.2015 16:26:13)
Дата 09.06.2015 17:42:18

Куда движется - там фронт. Можно двигаться, обернувшись лицом к своему флангу (+

Зато, если совсем сдрейфил и выходит из двери спиной вперёд, то опять фланг на месте.

С уважением, КМ
От объект 925
К Alex Lee (09.06.2015 16:26:13)
Дата 09.06.2015 16:27:56

Фланг — правая (левая) ОКОНЕЧНОСТь СТРОЯ. (-)
От Alex Lee
К объект 925 (09.06.2015 16:27:56)
Дата 09.06.2015 16:36:12

Строй - плечо к плечу, но все стрейфят. (-)
От объект 925
К Alex Lee (09.06.2015 16:36:12)
Дата 09.06.2015 17:09:30

Шеренга — строй, в котором военнослужащие размещены один возле другого на одной

на одной линии на установленных интервалах.
От Alex Lee
К Олег... (09.06.2015 16:02:21)
Дата 09.06.2015 16:09:47

но если стреляют СБОКУ - это не означает, что стреляют ВДОЛЬ. :)

"сбоку" говорит о расположении огневой точки, но не о направлении стрельбы из неё.
От Олег...
К Alex Lee (09.06.2015 16:09:47)
Дата 09.06.2015 16:17:11

Эти ДВА слова должны быть в определении обязательно! Совершенно верно! (-)
От объект 925
К Alex Lee (09.06.2015 16:09:47)
Дата 09.06.2015 16:15:20

Ре: но если...

>"сбоку" говорит о расположении огневой точки, но не о направлении стрельбы из неё.
++++
ето сейчас не означает (???). А во времена линейной тактики, когда ето слово и возникло, оно именно ето и обозначало.
От Alex Lee
К Олег... (09.06.2015 15:46:35)
Дата 09.06.2015 15:51:11

"Латерально." Так красивее. (-)