От Alex Lee
К Олег...
Дата 09.06.2015 00:30:35
Рубрики Фортификация;

А может быть так...

Фланкирующий огонь - это свойство огня, которое он может получить в силу сложившейся ситуации. Т.е. в ходе боя противник расположился так, что огонь по нему с конкретной огневой точки можно назвать фланкирующим. До тех пор, пока этого не произошло - огневая точка имеет лишь потенциальную возможность (была построена в расчете на...)того, что огонь из неё в какой-то момент окажется фланкирующим. Бой может протекать и так, что одна и та же огневая точка будет вести то фланкирующий, то нефланкирующий огонь.
Т.е. при описании огневой точки говорить так - "строилась в расчете на фланкирующий огонь", "имела возможность вести фланкирующий огонь". При описании же хода боя - "противник вышел туда-то и туда-то, что позволило огневой точке такой-то открыть фланкирующий огонь". А возможно бывало и такое, что "точка изначально не планировалась для фланкирующего огня, но ход боя повернулся так, что огонь из этой точки по такому-то подразделению стал фланкирующим".
От Evg
К Alex Lee (09.06.2015 00:30:35)
Дата 09.06.2015 13:52:10

Re: А может

> Фланкирующий огонь - это свойство огня, которое он может получить в силу сложившейся ситуации. Т.е. в ходе боя противник расположился так, что огонь по нему с конкретной огневой точки можно назвать фланкирующим. До тех пор, пока этого не произошло - огневая точка имеет лишь потенциальную возможность (была построена в расчете на...)того, что огонь из неё в какой-то момент окажется фланкирующим. Бой может протекать и так, что одна и та же огневая точка будет вести то фланкирующий, то нефланкирующий огонь.
> Т.е. при описании огневой точки говорить так - "строилась в расчете на фланкирующий огонь", "имела возможность вести фланкирующий огонь". При описании же хода боя - "противник вышел туда-то и туда-то, что позволило огневой точке такой-то открыть фланкирующий огонь". А возможно бывало и такое, что "точка изначально не планировалась для фланкирующего огня, но ход боя повернулся так, что огонь из этой точки по такому-то подразделению стал фланкирующим".

Вот приделана к дому пожарная лестница. В расчете на то, что во время пожара пожарные будут подниматься по ней на крышу и эвакуировать граждан. Но может так получиться, что иногда подниматься по этой лестнице будут полицейские, или, скажем, дворники - сбрасывать с крыши снег. Тогда эта лестница будет полицейской или дворницкой.
А ещё бывает такое, что к дому приделывают водосточные трубы. Изначально не планируется что кто-то вообще будет по ней лазать. Но может повернуться так, что по этой трубе вынужден будет подняться вверх пожарный в этом случае трубу стоит называть пожарной.
От Alex Lee
К Evg (09.06.2015 13:52:10)
Дата 09.06.2015 15:20:03

Ну, если термин "пожарная лестница" вызовет такое-же бурление...

...то автору прийдется её назвать "лестница для подьема на крышу исключительно огнеборцев".
А что делать.
От Олег...
К Alex Lee (09.06.2015 00:30:35)
Дата 09.06.2015 00:34:51

А амбразура - она фланкирует или нет? Если противника пока вообще нет?

Кроме понятия ДЕЙСТВИЯ есть еще понятие относительного расположения предметов, в частности амбразуры и рва. Амбразура фланкирует ров или нет? Если противника вообще пока нет в ближайшей видимости?
От Alex Lee
К Олег... (09.06.2015 00:34:51)
Дата 09.06.2015 00:54:10

Re: А амбразура...

>Кроме понятия ДЕЙСТВИЯ есть еще понятие относительного расположения предметов, в частности амбразуры и рва. Амбразура фланкирует ров или нет? Если противника вообще пока нет в ближайшей видимости?

Я же предложил говорить о свойстве огня (действия) я не о свойстве амбразуры именно для того, чтобы избежать таких ребусов.
Пока противника нет и огонь не ведется - для относительного расположения можно использовать "вдоль", "поперек", "перпендикулярно", "параллельно". Можно сказать "амбразура для ведения огня вдоль рва", чтобы обозначить направление огня. Но только когда по противнику открывается огонь - только тогда появляется возможность говорить "из амбразуры, расположенной так-то и так-то по противнику, расположенному там-то и там-то был открыт фланкирующий огонь".
От Олег...
К Alex Lee (09.06.2015 00:54:10)
Дата 09.06.2015 01:03:28

Ну это огонь. Мне-то как раз интересно разобраться с сооружениями!

Для того чтобы окончательно запутаться, размещу ещё один рисунок. Это полевое укрепление 18-го века, называемое РЕДАН. У него (внимание!) есть два фланка, и они фоланкируют... или не фланкируют... обстреливают вдоль его фасы:


[19K]



Так? Тут фланки фланкируют или нет? Если да - куда они стреляют? Противник - наверху!

Ладно, я думаю, что уже все всем тут ясно и понятно, просто народ уже начал меня троллить вовсю...
От Alex Lee
К Олег... (09.06.2015 01:03:28)
Дата 09.06.2015 01:17:07

С сооружениями - "вдоль" и "поперек".

Ну вот и разобрались - "два фланка обстреливают его фасы вдоль" - все понятно.

>Так? Тут фланки фланкируют или нет? Если да - куда они стреляют? Противник - наверху!

Если потивник будет лезть на фас - то с фланка по противнику будет открыт фланкирующий огонь вдоль фаса. Если противник будет лезть на фланк - то с фланка по противнику будет открыт огонь в лоб.
От Олег...
К Alex Lee (09.06.2015 01:17:07)
Дата 09.06.2015 01:19:35

То есть фланки они не фланкируют, а просто обстреливают! Ясно! :) (-)
От Alex Lee
К Олег... (09.06.2015 01:19:35)
Дата 09.06.2015 01:24:53

Да, это я и предлагаю. :)

В терминологии я конечно не специалист, но насколько я понял - терминология неоднозначна, я лишь дал способ как "выкрутиться" в такой ситуации и дать однозначное прочтение для любого читателя.
От Олег...
К Alex Lee (09.06.2015 01:24:53)
Дата 09.06.2015 01:30:46

Фланк - это фланкирующее сооружение! :)

Более того, от слова фланк и произошло слово фланкировать. Ещё в те времена, когда слова фланг в русском языке не существовало!
От Alex Lee
К Олег... (09.06.2015 01:30:46)
Дата 09.06.2015 01:39:15

С фланка можно вести фланкирующий огонь. А сооружение - "под углом к фасу".


Использование слова "фланкирующий" как описания свойства (характеристики) огня по противнику, а не как свойства (характеристики расположения) сооружения - как мне кажется сняло бы все вопросы.
От Олег...
К Alex Lee (09.06.2015 01:39:15)
Дата 09.06.2015 01:42:11

Но этот термин относится именно скорее к сооружениям! (-)
От Alex Lee
К Олег... (09.06.2015 01:42:11)
Дата 09.06.2015 01:48:42

Термин устаревший, фиг с ним. :) (-)