От Олег...
К Чобиток Василий
Дата 09.06.2015 16:16:10
Рубрики Фортификация;

Анфилирование - это обстрел ПРОТИВНИКОМ тех же сооружений!

>В моем определении дано основное назначение такого сооружения, амбразуры - стрельба сбоку. Это и есть специализация. А может в рамках особенностей устройства или не может оно вести огонь в других секторах - не важно. Важно - основное назначение.

Хорошо, согласен.

Но тут возникнет проблема с ДОТом, который изначально строился для фланкирования препятствий, при этом является сооружением ширпокого сектора огня.

Подчеркну - все ДОТы изначально проектировались для фланкирования. Но препятствия, которые они должны были фланкировать не строились, потому что должны были возводиться в мобилизационный период. Но в проекте они были ИЗНАЧАЛЬНО!

Однако ДОТ не фланкирующее сооружение. Такой вот парадокс. То есть он фланкирует, но не является фланкирующим сооружением!

А капонир является, поскольку кроме фланкирования ничего другого делать не может. ДОТ - может.

>Для "огня вдоль", где в отличие от "сбоку" ключевым является "вдоль", Козырев напомнил старый термин "анфилада". Анфилада и есть стрельба именно вдоль. Анфиладный и фланковый огонь - два сильно пересекающихся множества, но с той разницей, что анфиладный часто сбоку и всегда вдоль, а фланковый всегда сбоку и часто вдоль.

Анфилирование - это обстрел ПРОТИВНИКОМ! В этом главное отличие от фланкирование. Причем огонь может весить ровно по тем же целям. Ну то есть с валом понятно, там фланкирование и анфилирование будет немного отличаться. Фланкировать будут подошву вала, анфилировать его поверхность. А вот со рвом - нет! Там и фланкирование и анфилирование будет вестись ровно по тем же местам! Но с РАЗНЫМИ целями. Фланкирование будет защитой рва - то есть фланкируют чтобы не допустить в ров противника. а вот анфилируют чтобы не допустить во рву скопление защитников крепости! Поясню, рвы в бвстионной системе применялись в том числе для накопление резервов для контратак. И рвы именно анфилировались специальными батареями при осаде, чтобы не допустить этого!

Вот так вот. А такие похожие термины. Но есть разница, фланкирование - защита - арфилирование - нападение. Не знаю, достаточно ли ясно объяснил разницу.

>В случае с дорогой к фронту я показал когда "часто вдоль" для фланкового огня не работает.

Я имел ввиду некоторые условия, при которых оно МОЖЕТ работать. Я не упомянул о них, но это, я полагал, и так понятно. То есть сформулировано должно быть так:

"при некоторых условиях фланкировать можно и дорогу, подходящую к фронту укрепления". При некоторых условиях!

При каких - могу придумать, если надо.
От Чобиток Василий
К Олег... (09.06.2015 16:16:10)
Дата 09.06.2015 16:47:38

Анфилада - стрельба вдоль. Хоть нами, хоть противником (-)
От Олег...
К Чобиток Василий (09.06.2015 16:47:38)
Дата 09.06.2015 20:38:54

Нет. анфилировать можно именно верки противника. Свои - НЕТ!

Я ни разу не видел, чтобы этот термин применялся по отношению к своим веркам. Только к веркам противника.

Ну и не припоминаю, чтобы анфилировали естественные препятствия.
От Чобиток Василий
К Олег... (09.06.2015 20:38:54)
Дата 09.06.2015 20:52:08

Re: Нет. анфилировать...

Привет!
>Я ни разу не видел, чтобы этот термин применялся по отношению к своим веркам. Только к веркам противника.

>Ну и не припоминаю, чтобы анфилировали естественные препятствия.

Опять привязанные к фортификации догматы. Шире смотри:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/740050

2. Стрельба вдоль линии неприятельского фронта или укреплений (воен.).

2) обстреливание неприятеля вдоль фронта.

1. воен., форт. Расположение войск или укреплений, дающее возможность стрельбы сбоку вдоль фронта, укреплений и т. п. Сл. 18. Анфилада есть расположение войска или место для укрепления так лежащее, что виден или открыт пост по прямой линее. 1777. Кург. Инж. сл.
2. мор. Построение судов на одной линии или по прямой черте, на желаемый предмет. 1788. Куш. СМС.
3. Стрельба вдоль фронта, укреплений и т. п. Сл. 18. Для анфилады от контроскарпа .. надежным бонетом прикрыть надлежит. 750. Мнение Р. Гербеля. // Ласковский 3 756. Велел ему, во-первых, начать попытку на ретраншамент действием артиллерии, стреляя в анфиладу, чем бы и прикрывать могли свой приступ. Румянцев 2 470. Во всяком случае, в движении, или стоят на позиции батареи, стараются не выставлять их флангов неприятельской анфиладе. Вессель 1830 296.


жен., франц. ряд, порядок, прямое, продольное направление предметов, гусек, низка; анфилада покоев, прямой ряд, проходной порядок, анфилада пушки, направление и предел полета снарядов ее; также продольная пальба вдоль стен или строя, пронизь. Анфиладный, вдольный, продольный. Анфилировать что, пронимать вдоль, пронизывать; обстреливать вдоль; проходить вдоль, гусем, вереницею.


АНФИЛАДА — (Enfilade) (стар.) построение кораблей на одной линии или по прямой черте в направлении на выбранный предмет. Самойлов К. И. Морской словарь



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (09.06.2015 20:52:08)
Дата 09.06.2015 21:02:40

Согласен с этим определением! Ключевое слово тут: неприятельского! (-)
От Чобиток Василий
К Олег... (09.06.2015 21:02:40)
Дата 09.06.2015 22:45:06

"обстрел неприятеля" это "мы - его" (-)
От Олег...
К Олег... (09.06.2015 20:38:54)
Дата 09.06.2015 20:45:20

Кстати, и наоборот. Не припомню чтобы фланкировали верки противника... (-)
От Олег...
К Олег... (09.06.2015 16:16:10)
Дата 09.06.2015 16:21:50

Кстати, валы и рвы анфиилируют тоже сбоку. Блин. А это слово точно не лишнее?

Собственно, а как ещё можно анфилировать ров, если не обстреляв его сбоку...

Блин. Разве есть другие варианты? Слово "сбоку", от которого я только что был в восторге, точно тут не лишнее? В нашем определении.

То есть фланкирование - это обстрел вдоль сбоку. А как ещё можно обстреливать вдоль, если не сбоку!? Есть варианты? чего-то мне с ходу в голову и не приходит ничего...
От Чобиток Василий
К Олег... (09.06.2015 16:21:50)
Дата 09.06.2015 16:41:33

Re: Кстати, валы...

Привет!
>Собственно, а как ещё можно анфилировать ров, если не обстреляв его сбоку...

>Блин. Разве есть другие варианты? Слово "сбоку", от которого я только что был в восторге, точно тут не лишнее? В нашем определении.

>То есть фланкирование - это обстрел вдоль сбоку. А как ещё можно обстреливать вдоль, если не сбоку!? Есть варианты? чего-то мне с ходу в голову и не приходит ничего...

Я тебе показал пример. Колонна обстреливается вдоль, но не сбоку.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (09.06.2015 16:41:33)
Дата 09.06.2015 16:43:49

Re: Кстати, валы...

Привет!
>Привет!
>>Собственно, а как ещё можно анфилировать ров, если не обстреляв его сбоку...
>
>>Блин. Разве есть другие варианты? Слово "сбоку", от которого я только что был в восторге, точно тут не лишнее? В нашем определении.
>
>>То есть фланкирование - это обстрел вдоль сбоку. А как ещё можно обстреливать вдоль, если не сбоку!? Есть варианты? чего-то мне с ходу в голову и не приходит ничего...
>
>Я тебе показал пример. Колонна обстреливается вдоль, но не сбоку.

Дорога обстреливается вдоль, но не сбоку.

Мост обстреливается вдоль, но не сбоку.

Для рва крепости "бок" с торцевой стороны, а для дорог, мостов и т.д. вдоль протяженной стороны.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Олег... (09.06.2015 16:21:50)
Дата 09.06.2015 16:32:30

Высунуть оружие из фронтальной амбразуры и повернуть вдоль стены. :) (-)