От Alex Medvedev
К All
Дата 11.06.2015 13:56:41
Рубрики Космос; Искусство и творчество;

Раз почти пятница, то вот такая альтернатива а-ля одиссея 2001 :)

Предположим, что один из космических зондов (неважно чьей страны) скажем некий международный, на одном из спутников Юпитера фотографирует объект, который идентифицируется с 99% как космический корабль огромных размеров.

Как это повлияет на политическую и военную обстановку в мире?

Будет ли организована международная экспедиция к Юпитеру?

Или страны поделятся на блоки и начнут космическую гонку?

Или только США и Россиия, как обладатели опыта долгих космических перелетов начнут гонку?

или не будет никакой гонки -- мол на Земле проблем хватает, чтобы миллиарды тратить?
От Octolobus
К Alex Medvedev (11.06.2015 13:56:41)
Дата 12.06.2015 12:00:17

Re: Раз почти...



>Будет ли организована международная экспедиция к Юпитеру?



>или не будет никакой гонки -- мол на Земле проблем хватает, чтобы миллиарды тратить?

Не торопясь соберут еще один корабль, загрузят на него несколько 100 Мт спецбоеприпасов (собранных параллельно с кораблем) и закроют вопрос
От ttt2
К Octolobus (12.06.2015 12:00:17)
Дата 12.06.2015 23:02:59

Откроют вопрос

>Не торопясь соберут еще один корабль, загрузят на него несколько 100 Мт спецбоеприпасов (собранных параллельно с кораблем) и закроют вопрос

Осталось узнать что в ответ предпримут пресловутые зеленые человечки. Что то мне подсказывает что радости они не испытают.

С уважением
От Octolobus
К ttt2 (12.06.2015 23:02:59)
Дата 13.06.2015 00:10:50

Re: Откроют вопрос


>Осталось узнать что в ответ предпримут пресловутые зеленые человечки. Что то мне подсказывает что радости они не испытают.

>С уважением

Если это передовой разведчик (Колумб пришельцев), то все будет зависеть от того, владеют ли пришельцы технологиями связи на сверхсветовых скоростях.
Если все-таки скорость света превысить невозможно, а корабль ЗЧ - огромное сооружение с замкнутой экосистемой, рассчитанное на путешествие длительностью в десятки лет, ответной реакции ждать не придется. Он отбыл с родной планеты с билетом в один конец.
От Alex Medvedev
К Octolobus (13.06.2015 00:10:50)
Дата 13.06.2015 07:49:13

нет, по условиям оно там висит долго, т.е. активности никак не проявляет

рассматривается вариант мертвого артефакта возможно тысячелетней давности.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (13.06.2015 07:49:13)
Дата 13.06.2015 14:28:55

Re: нет, по...

>рассматривается вариант мертвого артефакта возможно тысячелетней давности.

Из того что мы наблюдаем объект несколько месяцев (пусть даже лет), а он видимой активности не проявляет - совершенно не следует тысячелетяя давность, как, впрочем и "мертвость".
От Koshak
К Octolobus (12.06.2015 12:00:17)
Дата 12.06.2015 12:24:23

Пирл-Харбор 2.0 с аналогичным продолжением сюжета (-)
От VIM
К Alex Medvedev (11.06.2015 13:56:41)
Дата 11.06.2015 23:40:31

Re: Раз почти...

Как фанат научной фантастики, включая её космический сегмент, хочу выразить вам свою признательность за вброс :)
Как пожилой человек, повидавший немало в своей жизни, могу дать только негативный прогноз. Близко к номеру 3 вашего списка.

С уважением, ВИ
От narrator
К Alex Medvedev (11.06.2015 13:56:41)
Дата 11.06.2015 23:11:53

Re: Раз почти...

>на одном из спутников Юпитера фотографирует объект, который идентифицируется с 99% как космический корабль огромных размеров.
Космический корабль огромных размеров быть не может, тем более у Юпитера. Поэтому достаточно найти, допустим, что-то со сверхмощным источником энергии. Ну так именно это уже обнаружено на следующей за Юпитером планете еще лет десять назад. Разве что-то изменилось?
От Alex Medvedev
К narrator (11.06.2015 23:11:53)
Дата 13.06.2015 07:52:03

Этот источник не идентифицируется на 99% как инопланетный

поэтому наблюдая фонтаны можно долго гадать искусственный он или природный, но неизвестный науке. Загадка конечно, но ради нее никто не станет организовывать экспедицию.
От Пехота
К Alex Medvedev (13.06.2015 07:52:03)
Дата 13.06.2015 08:44:13

Природный, однозначно

Салам алейкум, аксакалы!

>поэтому наблюдая фонтаны можно долго гадать искусственный он или природный, но неизвестный науке. Загадка конечно, но ради нее никто не станет организовывать экспедицию.

Поскольку огромная энергия тратится совершенно бездумно, и никакой другой активности не замечено.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Greg
К narrator (11.06.2015 23:11:53)
Дата 12.06.2015 04:17:49

Вы про это? (+)

>Космический корабль огромных размеров быть не может, тем более у Юпитера. Поэтому достаточно найти, допустим, что-то со сверхмощным источником энергии. Ну так именно это уже обнаружено на следующей за Юпитером планете еще лет десять назад. Разве что-то изменилось?

http://unnatural.ru/the-mystery-of-enceladus
От narrator
К Greg (12.06.2015 04:17:49)
Дата 12.06.2015 05:43:31

Re: Вы про...

Про Энцелад, рядом ответил
От Фукинава
К narrator (11.06.2015 23:11:53)
Дата 11.06.2015 23:33:32

это вы о чем? (-)
От narrator
К Фукинава (11.06.2015 23:33:32)
Дата 12.06.2015 05:42:45

Re: это вы...

О кипятильнике в Энцеладе. И это далеко не единственная и даже не самая интересная загадка. Пока никаких идей нет, но как нащупают ответ, начнутся фальсификации лунно-аполлоновского масштаба. Можно вспомнить, как поначалу в НАТО отнеслись к излучению пульсаров.
От Flanker
К narrator (12.06.2015 05:42:45)
Дата 12.06.2015 13:26:03

Re: это вы...

>О кипятильнике в Энцеладе. И это далеко не единственная и даже не самая интересная загадка. Пока никаких идей нет, но как нащупают ответ, начнутся фальсификации лунно-аполлоновского масштаба.
^)))))))))) да да, аменриканцы не были на луне:))
От narrator
К Flanker (12.06.2015 13:26:03)
Дата 12.06.2015 13:29:55

Re: это вы...

>^)))))))))) да да, аменриканцы не были на луне:))

Да-да, скажите Луны не было в Голливуде ))
От Flanker
К narrator (12.06.2015 13:29:55)
Дата 12.06.2015 13:51:50

Re: это вы...

>>^)))))))))) да да, аменриканцы не были на луне:))
>
>Да-да, скажите Луны не было в Голливуде ))
да да все лунные экспедиции , сериал прямо. Завидовать нехорошо.
От narrator
К Flanker (12.06.2015 13:51:50)
Дата 12.06.2015 14:32:53

Re: это вы...

>да да все лунные экспедиции , сериал прямо. Завидовать нехорошо.
Кончайте флейм. Ясно что там подделка на подделке - давно проехали уже
От tarasv
К narrator (12.06.2015 14:32:53)
Дата 13.06.2015 01:33:52

Re: это вы...

>Кончайте флейм. Ясно что там подделка на подделке - давно проехали уже

И следы прогулок экипажей и поездок роверов на поверхности Луны то-же подделали? ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От марат
К tarasv (13.06.2015 01:33:52)
Дата 13.06.2015 11:43:25

Re: это вы...

>>Кончайте флейм. Ясно что там подделка на подделке - давно проехали уже
>
> И следы прогулок экипажей и поездок роверов на поверхности Луны то-же подделали? ;)
А вы разве не в курсе, что все оптические приборы имеют встроенную функцию при наведении на Луну показывать покатушки и следы? ))
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Марат
От Booker
К narrator (12.06.2015 14:32:53)
Дата 12.06.2015 20:46:57

А что там было вообще?

>Ясно что там подделка на подделке - давно проехали уже

В интервале от "вообще ничего не летало, всё снято в Голливуде" до "всё было, как в википедии про программу Аполлон". Какая ваша версия, м.б. что-то промежуточное? Давно интересуюсь мнениями скептиков, разброс там довольно большой. ;)

С уважением.
От Flanker
К narrator (12.06.2015 14:32:53)
Дата 12.06.2015 14:37:25

Re: это вы...

>>да да все лунные экспедиции , сериал прямо. Завидовать нехорошо.
>Кончайте флейм. Ясно что там подделка на подделке - давно проехали уже
:)))))))))) да вы правы, с малохольными говорить не о чем :)))))))))))
От KGBMan
К narrator (12.06.2015 14:32:53)
Дата 12.06.2015 14:37:16

Re: это вы...

вы, простите, алтернативно одаренный или просто троллите ?
От i17
К Alex Medvedev (11.06.2015 13:56:41)
Дата 11.06.2015 17:50:26

"Роза и червь"


http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/roseundwurm0.shtml

Что-то слегка похожее по задумке, там к земле с досветовой скоростью летит инопланетный флот, сигналов не передает и на них не реагирует, через двести лет прилетит :)
Хана, в общем, Земле :)
Но написано неплохо, мне понравилось.
От ttt2
К Alex Medvedev (11.06.2015 13:56:41)
Дата 11.06.2015 17:40:59

Так это изменит всю мировую историю

>Предположим, что один из космических зондов (неважно чьей страны) скажем некий международный, на одном из спутников Юпитера фотографирует объект, который идентифицируется с 99% как космический корабль огромных размеров.
>Как это повлияет на политическую и военную обстановку в мире?

Это все глобальное перевернет. Сразу начнутся поиски денег для экспедиции, и найдутся. Технологии есть, нужны просто ДЕНЬГИ.

На локальные конфликты никак не повлияет. Если твой родственник, друг, мать друга, племянник друга погиб от бородачей или от хунты на все космические корабли вместе взятые плевать. Воевать будут как воевали. Там уже инерция набрана.

>Будет ли организована международная экспедиция к Юпитеру?
>Или страны поделятся на блоки и начнут космическую гонку?

Одной стране нереально.

>Или только США и Россиия, как обладатели опыта долгих космических перелетов начнут гонку?

Какая причина США брать в партнеры Россию и не брать ЕС и Японию?

Ни одной не вижу

>или не будет никакой гонки -- мол на Земле проблем хватает, чтобы миллиарды тратить?

Это относится к флаговтыкательству и совершенно оправданно, но чужой КК может дать столько что мало не покажется. Нельзя зевать.

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (11.06.2015 17:40:59)
Дата 11.06.2015 23:19:28

Технологий как раз нет

Никакой дух свободного предпринимательства, исторический материализм или шариат не победят радиацию в сотни рентген на расстоянии в миллиард километров. Хорошо если общий вид этой инопланетной инсталляции удастся отснять
От Alex Medvedev
К А.Никольский (11.06.2015 23:19:28)
Дата 13.06.2015 07:50:16

Так в этом то и весь вопрос -- начнут ли развивать технологии?

все таки инопланетный кораблт это такой приз ради которого есть смысл начать двигать космонавтику вперед
От Пехота
К Alex Medvedev (13.06.2015 07:50:16)
Дата 13.06.2015 08:42:14

Обязательно начнут

Салам алейкум, аксакалы!

>все таки инопланетный кораблт это такой приз ради которого есть смысл начать двигать космонавтику вперед

Причём, с учётом рисков, будут попытки договориться.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ttt2
К А.Никольский (11.06.2015 23:19:28)
Дата 12.06.2015 01:50:04

Re: Технологий как...

>Никакой дух свободного предпринимательства, исторический материализм или шариат не победят радиацию в сотни рентген на расстоянии в миллиард километров. Хорошо если общий вид этой инопланетной инсталляции удастся отснять

Нет серьезных проблем. На любой АЭС, любой АПЛ есть зоны где смерть через несколько минут, а рядом люди работают.

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (12.06.2015 01:50:04)
Дата 12.06.2015 08:44:05

Re: Технологий как...


>
>Нет серьезных проблем. На любой АЭС, любой АПЛ есть зоны где смерть через несколько минут, а рядом люди работают.

++++++++++++
Пока не решен вопрос о радиационной защите даже при полете на Марс. А как я понимаю проекты спускаемого аппарата на Европу отсутствуют из-за отсутствия ЭКБ необходимой радиационной стойкости
От ttt2
К А.Никольский (12.06.2015 08:44:05)
Дата 12.06.2015 22:58:02

Re: Технологий как...

>Пока не решен вопрос о радиационной защите даже при полете на Марс. А как я понимаю проекты спускаемого аппарата на Европу отсутствуют из-за отсутствия ЭКБ необходимой радиационной стойкости

Почему это не решен? Что там особенного? Проектов полетов на Марс сушествуют сотни и неужели вы думате все посылали на смерть?

Во время кратковременной высадки на Марс доза умеренная а во время полета в убежище. Ничего там инопланетного нет

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (12.06.2015 22:58:02)
Дата 13.06.2015 00:03:28

Ре: Технологий как...


>
>Почему это не решен? Что там особенного? Проектов полетов на Марс сушествуют сотни и неужели вы думате

Пока не было испытаний все эти проекты умозрительны. А испытания даже не планируются, КМК
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (12.06.2015 08:44:05)
Дата 12.06.2015 10:47:31

ИМХО, "энергетика", в первую очередь, не позволяет тяжёлую защиту возить. (-)
От ttt2
К Андрей Чистяков (12.06.2015 10:47:31)
Дата 12.06.2015 23:00:35

Да все позволяет энергетика, дело в деньгах

Конечно когда собираются слетать на Марс за размер состояния не к ночи помянутого Билла Гейтся с его глючным Виндоус, то и результат получается глючный

А вообще ничего там суперного нет. Главное захотеть и найти немалые деньги.

С уважением
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (12.06.2015 10:47:31)
Дата 12.06.2015 20:44:08

Re: ИМХО, "энергетика",...

это для пилотируемых полетов, а на Европу как я понимаю из-за радиации нет и реальных проектов спускаемых аппаратов. Недавно было представление планируемой в 2025-30 гг миссии НАСА для её изучения, там аппарат типа Кассини- пролетит несколько десятков раз мимо
На Ганимед в Роскосмосе был фантазии на тему лендера и в ЕКА тоже но пока решения не принято ( в США как я понял пока тоже , но скорее всего оно будет)
От Rwester
К ttt2 (11.06.2015 17:40:59)
Дата 11.06.2015 20:32:52

за войны

Здравствуйте!

Если основной разжигатель войн - США - направит свои усилия в космос, то на земле явно станет спокойнее.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К ttt2 (11.06.2015 17:40:59)
Дата 11.06.2015 17:57:36

Re: Так это...

>Это относится к флаговтыкательству и совершенно оправданно, но чужой КК может дать столько что мало не покажется. Нельзя зевать.

Ну тут как бы есть еще вариант, что пока корабль не трогают - он висит себе и висит, а при попытке исследовать может и активизироваться, да так наподдать, что действительно мало не покажется. Поэтому на Земле начинается мировая война между сторонниками активного исследования и его противниками.
От park~er
К Alex Medvedev (11.06.2015 13:56:41)
Дата 11.06.2015 16:57:43

Re: Раз почти...

>Предположим, что один из космических зондов (неважно чьей страны) скажем некий международный, на одном из спутников Юпитера фотографирует объект, который идентифицируется с 99% как космический корабль огромных размеров.

Думаю, что отчасти зависит зонд какой страны сделает фото.
1. США или Китай: фото заныкают, чтобы попытаться выступить модераторами общения инопланетян и землян. Благо ресурсы позволяют построить серьёзный аппарат;
2. Европа или Россия: объявят фото достоянием мировой общественности, при этом:
2.1. Если это будет Россия, то:
2.1.1. Литва и ВБ объявят, что фото - фотожаба и сделаны для отвлечения внимания от Украинского кризиса (очень прошу, только без ридонли), а значит санкции должны быть усилены;
2.1.2. Украина скажет, что линза через которую было сделано изображение, сделана из кварца, который добыт в Крыму, потому фото- -Украинская собственность и подаст в Стокгольмский арбитраж за незаконное копирование. Украинские историки добавят, что фото поразительно похоже на чертежи храмов древних Укров, а значит они были и улетели с Земли, а сейчас возвращаются на защиту Украины и накажут северного злобного соседа;
2.1.3. Директор Роскосмоса в триттере напишет, что план экспедиции согласован с ВВП. А Рогозин, что мы показали только часть фото, а самые интересные оставили себе;
2.1.4. Франция под шумок отдаст Мистрали.

2.2. Если Европа, то будет добавлено, что фото получено в смену, когда оператором был одноногий латиноамериканец-гей. А прибор разработан шведом-негром, который бывшая женщина.

Греция потребует введения общемировой валюты, которое позволит забыть про долги.

Япония заявит о необходимости распределения по ответственным станам ядерного оружия, поэтому она должна отказаться от внеядерного статуса.

Телевидение КНДР покажет как Ким ЧЕн Ын даёт распоряжения по созданию северокорейского корабля, для встречи.

МВФ потребует от стран-доноров в 10 раз увеличить отчисления.

На товарных биржах сырьевые товары пойдут в рост. Доллар упадёт ниже паритета с Евро. Китай, Япония лихорадочно начнут скупать американские активы. Конгресс пример решение о аннулировании обязательств США.

Pepsi-Cola выпустит ин-колу голубого цвета.

VISA и MASTERCARD предложат создать мировую элеrтронную валюту, а себя предложат в разhfботчики. Но Google, скажет что у него уже всё готово. Когда все уже согласятся с этим, Apple подаст в суд на Google, что у него украли дизайн денежного приложения.

Якунин напишет, что нужно делать корабль, а для этого нужно прокапать тоннели между Чукоткой и Аляской и между материком и Сахалином и между Сахалином и Хоккайдо.

Катай укажет, что корабль нужно строить в Китае, иначе редкоземельные металлы можно попросить у инопланетян.

Бывшие победительницы Мисс Вселенная предъявят Трампу коллективный иск, что он их ввёл в заблуждение.

Комитет Евровиденья предложит себя в качестве площадки по выбору экипажа корfбля. В ходе международного конкурса по выбору, членом экипажа выберут русскую девушку, даже при том, что станы Прибалтики датуn ей 0 баллов. Через три дня после объявления результатов суд НьюЙорка заочно арестует трёх членов оргкомитета за коррупцию.

Директором международного консорциума, создающего корабль назначат Илона Маска. Первичное размещение акций консорциума произведёт фурор - в первый же день акции вырастут в 123 раза. При реализации проекта выяснится, что для создания корабля нужен весь литий Земли. Который может переработать только завод Tesla.

Михаил Соколов напишет 5 классных эссе, что всё это суета, и как вы ребята не садитесь, всё равно ничего не получиться. Что нужно просто забыть, что были эти фото.

Фукуяма напишет "Начало истории".
От А.Никольский
К Alex Medvedev (11.06.2015 13:56:41)
Дата 11.06.2015 16:57:22

Технологических возможностей сейчас нет

На ближайшие десятилетия известно только о зондах, которые как Кассини будут пролетать мимо и фотографировать
Хотя на внешние два спутника вроде можно зонд спустить чисто теоретически (электроника радиацию выдержит) при нынешней технике
От Alex Lee
К А.Никольский (11.06.2015 16:57:22)
Дата 11.06.2015 23:47:40

Каллисто даже колонизировать можно. (-)
От А.Никольский
К Alex Lee (11.06.2015 23:47:40)
Дата 12.06.2015 08:35:40

радиационно стойкими микробами разве что

по другому при известных технологиях не получится
От Skvortsov
К А.Никольский (12.06.2015 08:35:40)
Дата 12.06.2015 09:09:18

Есть такой доклад на басурманском: "Human Outer Planets Exploration"

4,26 Мбайт

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20030063128.pdf
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (11.06.2015 13:56:41)
Дата 11.06.2015 16:43:19

на фобосе такой объект торчит

http://tainy.net/tag/monolit
пока только фобос-в-грунт отличился

Видимо Штаты знают больше :) и не суетятся с изучением
От Андрей Чистяков
К Сергей Зыков (11.06.2015 16:43:19)
Дата 11.06.2015 16:46:47

Фобос -- это станция галактической РТР/подслушки. (+)

Здравствуйте,

Основная военная составляющая там на Деймосе, я думаю. Оттуда, кстати, и "Фобосы" сбили, и "Марс-96". Учутывая "Фобос-грунт", уверен, расчёт уже давно стал орденоносным И гвардейским.

Всего хорошего, Андрей.
От Rwester
К Alex Medvedev (11.06.2015 13:56:41)
Дата 11.06.2015 15:24:23

такой проект имеет огромный потенциал для развития

Здравствуйте!

при всей его попильности. Потому имеет смысл рассматривать его как некий инфраструктурный проект. Локомотивом может выступить США. А вот кто может выступить альтернативной командой - х.з. Мы - нет, Европа тоже не катит. Может Китай замахнется на Вильяма (нашего) Шекспира?

Рвестер, с уважением
От Blitz.
К Rwester (11.06.2015 15:24:23)
Дата 11.06.2015 15:49:56

Re: такой проект...

А у КНР есть куда замахиватся? Точнее есть чем замахиватся?
От Rwester
К Blitz. (11.06.2015 15:49:56)
Дата 11.06.2015 20:46:20

мы живем в переломное врмя

Здравствуйте!

С аллюзией на Бродского - эпоха у нас первосортная. Что там будет дальше - непонятно. Может США начали и в будущем успешно выиграют третью мировую войну. Может по-другому все выйдет. И место Китая в этом будущем видится туманно :). Но шанс стать мировой державой у них безусловно есть.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Blitz. (11.06.2015 15:49:56)
Дата 11.06.2015 16:15:41

Есть

КНР крупнейшая экономика мира (оценка ВВП по ППС). КНР - владелец крупнейших валютных резервов в в мире. На субподряд наверно РФ брать придется, но "кто платит, тот и ..." (с)
От AMX
К Лейтенант (11.06.2015 16:15:41)
Дата 12.06.2015 00:52:44

Re: Есть

>КНР крупнейшая экономика мира (оценка ВВП по ППС).

Смотреть надо не просто по ППС, а по ППС на душу населения. Вот там реальное состояние экономики Китая.
От NV
К AMX (12.06.2015 00:52:44)
Дата 12.06.2015 11:44:27

Есть много сильных ёжиков. Но они банально лёгкие :)

>>КНР крупнейшая экономика мира (оценка ВВП по ППС).
>
>Смотреть надо не просто по ППС, а по ППС на душу населения. Вот там реальное состояние экономики Китая.

Так что про абсолютные цифры также не надо забывать.

Виталий
От Лейтенант
К AMX (12.06.2015 00:52:44)
Дата 12.06.2015 11:07:38

То есть возможности Ботсваны в освоении космического простанства

выше чем у КНР по вашему мнению? Подушевой ВВП-то выше :-) А возможности Катара значительно выше чем у США (подушевой ВВП втрое выше), так?
От AMX
К Лейтенант (12.06.2015 11:07:38)
Дата 12.06.2015 21:55:48

Re: То есть...

>выше чем у КНР по вашему мнению? Подушевой ВВП-то выше :-) А возможности Катара значительно выше чем у США (подушевой ВВП втрое выше), так?

Нет конечно, но сравнивать голый ВВП по ППС вообще не имеет смысла и возможности Китая, основанные на голом значении ВВП сильно преувеличены. Огромное количество населения с доходом ниже плинтуса даже по меркам Африки, плюс огромное количество людей, которых не существует даже юридически, т.е без паспорта.
Что вы можете с них дополнительно снять на какой-либо проект? Заставить несколько сотен миллионов умирать от голода? И во что это может вылиться?
ВВП тоже хитрая вещь, сильно зависит от того как его считать, а в случае Китая еще не забывайте про толлинговую торговлю.
От sss
К AMX (12.06.2015 21:55:48)
Дата 13.06.2015 15:57:00

Re: То есть...

>Что вы можете с них дополнительно снять на какой-либо проект? Заставить несколько сотен миллионов умирать от голода? И во что это может вылиться?

Строить за гроши/похлебку космодромы и фундаменты цехов, например.
Как раз для толп с африканской нищетой такие прожекты это не смерть от голода, а наоборот - шанс на хоть какую-то работу.
Впрочем даже это - абстракция, в Китае африканской нищеты в общем и целом уже практически нигде не осталось.
От Лейтенант
К AMX (12.06.2015 21:55:48)
Дата 13.06.2015 00:20:42

Re: То есть...

> Огромное количество населения с доходом ниже плинтуса даже по меркам Африки

Вы последние 10 лет провели в строгой изоляции или Китай с Украиной перепутали? Подушевой ВВП в Китае примерно равен среднемировому, почти вдвое больше, чем на вышеупомянутой Украине и выше чем во всех странах Африки (за исключением пары-тройки).
С учетом значительного расслоения доходов, китайцев живущих "не хуже москвичей" больше, чем все население РФ.

> плюс огромное количество людей, которых не существует даже юридически, т.е без паспорта.
Это конспирология. Если верить в это, то можно верить и в то, что Китай намеренно занижает статистику по ВВП или в три тысячи китайских МБР спрятанных в горных тунелях.
От AMX
К Лейтенант (13.06.2015 00:20:42)
Дата 13.06.2015 01:22:28

Re: То есть...

>Вы последние 10 лет провели в строгой изоляции или Китай с Украиной перепутали? Подушевой ВВП в Китае примерно равен среднемировому, почти вдвое больше, чем на вышеупомянутой Украине и выше чем во всех странах Африки (за исключением пары-тройки).

Т.е. вы даже не удосужились взглянуть на цифры. А в сравнении с Африкой я имел ввиду количество китайцев официально живущих за чертой бедности. Поинтересуйтесь на досуге.

>С учетом значительного расслоения доходов, китайцев живущих "не хуже москвичей" больше, чем все население РФ.

Своими глазами видели? Я видел другое. Вы в Пекине будете кушать ежедневно в "дешевом" кафе, в котором не каждый пекинец отметит в узком кругу юбилей.

>> плюс огромное количество людей, которых не существует даже юридически, т.е без паспорта.
>Это конспирология.

Т.е. об ообенностях заведений детей в китайской семье вы тоже не в курсе.
От Лейтенант
К AMX (13.06.2015 01:22:28)
Дата 13.06.2015 13:33:57

Re: То есть...

>Т.е. вы даже не удосужились взглянуть на цифры. А в сравнении с Африкой я имел ввиду количество китайцев официально живущих за чертой бедности. Поинтересуйтесь на досуге.

В США десятки миллионов человек живут за чертой бедности, и что? А цифрами статистики как раз Вы забыли поинтресоваться. Ищем свежий ВВП по ППС (общий и подушевой), сравниваем с другими странами мира и с российскими регионами, много думаем. Кстати Вы в курсе, что в КНР потянулись гатрабайтеры из действительно бедных стран? В общем количестве десятков миллионов (речь идет не о высокооплачиваемых крутых спецах, а именно о равшанах и джамшутах). Поинтресутесь на досуге.

>>С учетом значительного расслоения доходов, китайцев живущих "не хуже москвичей" больше, чем все население РФ.

>Своими глазами видели? Я видел другое. Вы в Пекине будете кушать ежедневно в "дешевом" кафе, в котором не каждый пекинец отметит в узком кругу юбилей.

Вы не поверите, но в Москве полно людей, которые не имеют финансовой возможности отметить свой юбилей в таком кафе, в которое считается приличным водить иностранных гостей. А еще я своими глазами вижу толпы совсем не бедных китайских туристов и по заграницам всяким, и что особенно удивительно, прямо в своем спальном московском районе (организованно приезжают на туравтобусах пообедать в китайский ресторан, а он по моим меркам весьма не дешевый).

>Т.е. об ообенностях заведений детей в китайской семье вы тоже не в курсе.
Я в курсе. И о существоании детей без документов в курсе. Но вот считать что таких детей сотни миллионов - конспирология из разряда "тысяч МБР в тунелях" (при том что сами по себе МБР и тунели в каких-то количествах существуют). И кстати странно верить, что численность населения в статистике существенно занижается, а ВВП при этом не занижается.
От Пехота
К Лейтенант (13.06.2015 13:33:57)
Дата 14.06.2015 08:48:09

Re: То есть...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я в курсе. И о существоании детей без документов в курсе. Но вот считать что таких детей сотни миллионов - конспирология из разряда "тысяч МБР в тунелях" (при том что сами по себе МБР и тунели в каких-то количествах существуют).

Сами китайцы в частных беседах называют цифры от 100 до 300 млн.Но это их разряда городских легенд. Даже 100 млн., скорее всего, завышенная цифра.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Rwester
К Лейтенант (13.06.2015 13:33:57)
Дата 13.06.2015 14:33:58

Re: То есть...

Здравствуйте!

> Кстати Вы в курсе, что в КНР потянулись гатрабайтеры из действительно бедных стран? В общем количестве десятков миллионов (речь идет не о высокооплачиваемых крутых спецах, а именно о равшанах и джамшутах). Поинтресутесь на досуге.

О таком не слышал. Но то, что китайцы переносят фабрики/заводы/предприятия с "ручным приводом" в лаос, камбоджу - факт. Заработок рабочих туземцев - 100 баксов/месяц.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К AMX (12.06.2015 00:52:44)
Дата 12.06.2015 01:21:42

Число условных дивизий определяется абсолютным ВВП, а не подушевым (-)
От Darkbird
К Роман Алымов (12.06.2015 01:21:42)
Дата 12.06.2015 09:07:34

Re: Число условных...

А разве не 10% от населения? Из чего следует Ваш тезис?
От Koshak
К Darkbird (12.06.2015 09:07:34)
Дата 12.06.2015 11:33:22

Re: Число условных...

>А разве не 10% от населения? Из чего следует Ваш тезис?

Чтобы вооружить 10% населения надо потратить денег на вооружение. Отсюда и ВВП в абсолютном исчислении.
От Blitz.
К Лейтенант (11.06.2015 16:15:41)
Дата 11.06.2015 16:58:54

Re: Есть

>КНР крупнейшая экономика мира (оценка ВВП по ППС). КНР - владелец крупнейших валютных резервов в в мире. На субподряд наверно РФ брать придется, но "кто платит, тот и ..." (с)
Без подрядчиков ака совмесной команды у них ничего не выйдет, да и дело такое что подрядчики могут и покомандовать в придачу
От Vyacheslav
К Alex Medvedev (11.06.2015 13:56:41)
Дата 11.06.2015 14:41:18

Люди время от времени спотыкается о правду.

Но чаще всего вскакивают и бодро продолжают идти дальше.
>Предположим, что один из космических зондов (неважно чьей страны) скажем некий международный, на одном из спутников Юпитера фотографирует объект, который идентифицируется с 99% как космический корабль огромных размеров.

Сколько лет назад была сделана фотография с пирамидами и лицом на Марсе. Сильно это повлияло на гонку к Марсу ?
От Alexeich
К Vyacheslav (11.06.2015 14:41:18)
Дата 11.06.2015 17:46:34

Re: Люди время...

>Сколько лет назад была сделана фотография с пирамидами и лицом на Марсе. Сильно это повлияло на гонку к Марсу ?

Эспертам с самого начала было ясно - что это не более чем забавное природное явление. А что там несли желтые газеты и блоггеры ...
От Zevs
К Alexeich (11.06.2015 17:46:34)
Дата 11.06.2015 18:46:09

Re: Люди время...

Ave!

>Эспертам с самого начала было ясно - что это не более чем забавное природное явление. А что там несли желтые газеты и блоггеры ...

Блоггеры? В 1989-ом?

Vale!
От Alexeich
К Zevs (11.06.2015 18:46:09)
Дата 11.06.2015 19:46:26

Re: Люди время...

>Блоггеры? В 1989-ом?

Так до сих пор несут :)
От Grozny Vlad
К Alexeich (11.06.2015 19:46:26)
Дата 11.06.2015 20:18:33

Re: Люди время...

>>Блоггеры? В 1989-ом?
>Так до сих пор несут :)
Вы сначала людям планету Нибиру предъявите...:-)

Грозный Владислав
От Rwester
К Grozny Vlad (11.06.2015 20:18:33)
Дата 11.06.2015 20:47:43

это какая-то шутка от варгейминга?

Здравствуйте!

планета нибирУ, на которой живут анунахи.

Рвестер, с уважением
От Грозный
К Rwester (11.06.2015 20:47:43)
Дата 12.06.2015 00:31:24

тётенька есть в Висконсине - Нэнси Лидер

К-рую похитили в детстве инопланетяне и вживили приёмник своих сигналов прямо в моск...

Она предсказала, что комета Халле-Бопп не подлетит к Солнцу и что это всё коварные проделки Зетов, а через неделю после таки состоявшегося перигелия посоветовала усыплять собачек и кошечек - чтоб не мучились, когда Земля столкнётся с планетой Икс (она же Нибиру)...

В общем, много удивительного - хорошая трава растёт в Висконсине и психиатрия очень мягкая.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nibiru_cataclysm

===> dic duc fac <===
От Grozny Vlad
К Rwester (11.06.2015 20:47:43)
Дата 11.06.2015 20:52:06

Знать бы, кто такой "варгейминг"...;-)

>планета нибирУ, на которой живут анунахи.
Мне кажется, это шутка от программы "Военная тайна" на РЕН-ТВ;-) Там еще где-то рептилоиды живут...
А ведь я еще помню Прокопенко вменяемым юношей...;-)

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (11.06.2015 20:52:06)
Дата 12.06.2015 13:34:20

Re: Знать бы,...

>>планета нибирУ, на которой живут анунахи.
>Мне кажется, это шутка от программы "Военная тайна" на РЕН-ТВ;-) Там еще где-то рептилоиды живут...
>А ведь я еще помню Прокопенко вменяемым юношей...;-)

Рен-ТВ в наш институт на порог не пускают (буквально) лет 10, после одного интервью про "зеленых человечков". которое так было смонтировано, что интервьюируемые выглядели полными идиотами. Ну ничего, во время травли РАН они отыгрались по полной, г...на вылили столько, что в более сутяжной и цивилизованной стране до сиз пор бы благосостояние половины сотрудников обеспечивали штрафами.
От ARTHURM
К Vyacheslav (11.06.2015 14:41:18)
Дата 11.06.2015 14:44:54

Конечно повлияло

При первой же возможности произвели детальное изучение "лица" и убедились что это не оно.

С уважением
От Лейтенант
К ARTHURM (11.06.2015 14:44:54)
Дата 11.06.2015 14:53:15

Вот я и говорю

Что в том случае если на орбите Юпитера обнаружится гигантский инопланетный корабль, то в целом события я прогнозировать не берусь, но вот сообщения в прессе после первоначальных утечек в духе "произвели более детальное изучение и убедились что это не он" будут обязательно :-)
От Zorich
К Лейтенант (11.06.2015 14:53:15)
Дата 11.06.2015 17:02:03

+1 Я бы сказал, что публично тему обязательно попробуют заболтать...

...и выставить фейком.

Но также ясно, что самые богатые и дееспособные страны начнут срочно прорабатывать варианты (а) посылки беспилотного зонда, который всё как следует обнюхает; (б) посылки пилотируемой экспедиции.

С уважением, Дмитрий
От Alexeich
К Alex Medvedev (11.06.2015 13:56:41)
Дата 11.06.2015 14:06:52

Re: тема раскрыта в "Одиссее 2010" :)

ну той. которая с Крамаровым.
От Грозный
К Alexeich (11.06.2015 14:06:52)
Дата 11.06.2015 21:01:30

Кларк продолжил раскрывать тему и после - см. "Свидание с Рамой"

ПМСМ, более реалистично - гигантский корабль пролетает мимо

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9

Пилот Пиркс от С. Лема - прошляпивший в силу обстоятельств "гигантский корабль" (Opowiadanie Pirxa) и оставшийся даже без материальных док-в события - ещё более реалистично.

===> dic duc fac <===
От Alex Medvedev
К Alexeich (11.06.2015 14:06:52)
Дата 11.06.2015 14:10:22

Кларк исходил из тогдашних реалий. (-)
От Grozny Vlad
К Alex Medvedev (11.06.2015 14:10:22)
Дата 11.06.2015 14:21:41

Если брать глобально, с тех пор, разве что, Крамаров умер... (-)
От Blitz.
К Alex Medvedev (11.06.2015 13:56:41)
Дата 11.06.2015 14:02:10

Re: Раз почти...

Звездолет там на орбите висит только? К Земле не летит?
От Alex Medvedev
К Blitz. (11.06.2015 14:02:10)
Дата 11.06.2015 14:07:23

Re: Раз почти...

>Звездолет там на орбите висит только? К Земле не летит?

Ну скажем да, на орбите одной из лун.