ВИФ2 NE : Ветка : Саудовская аравия и Йемен

От	VAF
К	All
Дата	10.06.2015 14:12:22
Рубрики	Современность; Армия;

Саудовская аравия и Йемен

Что там сейчас вообще происходит, можно узнать в хоть каких публичных источниках?
Большие бабахи от бомбежек видели, теперь йеменцы из ПТКР отыгрываются http://imp-navigator.livejournal.com/343729.html , но кроме блогов прочесть негде

От	13
К	VAF (10.06.2015 14:12:22)
Дата	11.06.2015 08:59:05

Только у меня аналогия с "Обитаемым островом"? (-)

От	Паршев
К	13 (11.06.2015 08:59:05)
Дата	11.06.2015 10:58:16

Искусство - один из способов познания окружающего мира

оно ничуть не менее могущественно, чем наука.
Ну и Аркадий Натанович был хорошо подготовленный, знающий офицер-артиллерист и офицер-разведчик, так что неудивительно.

От	avro
К	Паршев (11.06.2015 10:58:16)
Дата	11.06.2015 19:00:22

Стругацкий

>Ну и Аркадий Натанович был хорошо подготовленный, знающий офицер-артиллерист и офицер-разведчик, так что неудивительно.

У него про Великую Отечественную что-то было? в виде текста.

От	Паршев
К	avro (11.06.2015 19:00:22)
Дата	12.06.2015 00:32:17

Он не воевал, но

артиллерийские детали постоянно встречаются в большинстве произведений.
Ну а на реальных допросах он сам был и переводил.
Немного из Отечественной есть в первой настоящей "стругацкой" вещи, "Попытка к бегству".

>>Ну и Аркадий Натанович был хорошо подготовленный, знающий офицер-артиллерист и офицер-разведчик, так что неудивительно.
>
>У него про Великую Отечественную что-то было? в виде текста.

От	Пехота
К	avro (11.06.2015 19:00:22)
Дата	11.06.2015 19:48:45

Немного

Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну и Аркадий Натанович был хорошо подготовленный, знающий офицер-артиллерист и офицер-разведчик, так что неудивительно.
>
>У него про Великую Отечественную что-то было? в виде текста.

Хищные вещи века:
"…башни танков повернуты влево, они бьют из пушек по партизанским позициям, бьют методично, по очереди, чтобы не мешать друг другу пристреливаться. За башней переднего танка сидит на корточках Рудольф, командир танкистов, лейтенант СС. Он - мозг, дирижер этого оркестра смерти, - жестами отдает команды идущим позади эсэсовским автоматчикам. Партизанские пули то и дело щелкают по броне, разбрызгивают грязь вокруг гусениц, вздымают столбики воды в темных лужах"
И в "Поиск предназначения" немного о блокаде. Но там С. Витицкий автор.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alexeich
К	Пехота (11.06.2015 19:48:45)
Дата	12.06.2015 13:26:00

Re: Немного

>"…башни танков повернуты влево, они бьют из пушек по партизанским позициям, бьют методично, по очереди, чтобы не мешать друг другу пристреливаться. За башней переднего танка сидит на корточках Рудольф, командир танкистов, лейтенант СС. Он - мозг, дирижер этого оркестра смерти, - жестами отдает команды идущим позади эсэсовским автоматчикам. Партизанские пули то и дело щелкают по броне, разбрызгивают грязь вокруг гусениц, вздымают столбики воды в темных лужах"

Ну кроме того, что, как спарведливо отмесено, это "Хромая судьба", данная вставка кагбэ демонстрирует рутину писателя - поденщика (немного халтурщика).

>И в "Поиск предназначения" немного о блокаде. Но там С. Витицкий автор.

Витицкий кагбэ и есть Стругацкий. Так что все путем.

От	Паршев
К	Пехота (11.06.2015 19:48:45)
Дата	12.06.2015 00:33:31

Это не то, но в "Хищных вещах века" есть эпизод,

первоначально предназначавшийся для рассказа об Испанской.

От	Kazak
К	Пехота (11.06.2015 19:48:45)
Дата	11.06.2015 22:48:54

Ну что вы людей путаете, это же Хромая судьба, а не Вещи (-)

От	Пехота
К	Kazak (11.06.2015 22:48:54)
Дата	12.06.2015 05:01:57

Да, простите.

Салам алейкум, аксакалы!

Писал уже поздно ночью. К тому же торопился. Конечно же это кусок из "Хромой судьбы". Мои извинения.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Kazak
К	Пехота (11.06.2015 19:48:45)
Дата	11.06.2015 22:30:09

Это какого года издание?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Хищные вещи века:
>"…башни танков повернуты влево, они бьют из пушек по партизанским позициям, бьют методично, по очереди, чтобы не мешать друг другу пристреливаться. За башней переднего танка сидит на корточках Рудольф, командир танкистов, лейтенант СС. Он - мозг, дирижер этого оркестра смерти, - жестами отдает команды идущим позади эсэсовским автоматчикам. Партизанские пули то и дело щелкают по броне, разбрызгивают грязь вокруг гусениц, вздымают столбики воды в темных лужах"

Не помню такого в каноничном, там только бой в Городе с "Мамонтом"

Извините, если чем обидел.

От	В. Кашин
К	VAF (10.06.2015 14:12:22)
Дата	10.06.2015 16:17:27

Интересно, что после поражения первой машины

Добрый день!
>Что там сейчас вообще происходит, можно узнать в хоть каких публичных источниках?
>Большие бабахи от бомбежек видели, теперь йеменцы из ПТКР отыгрываются http://imp-navigator.livejournal.com/343729.html , но кроме блогов прочесть негде
остальные еще некоторое время стоят неподвижно рядом с ней.
С уважением, Василий Кашин

От	74omsbr
К	В. Кашин (10.06.2015 16:17:27)
Дата	11.06.2015 13:16:12

Да там вообще атский писец

Never shall I fail my comrades
>Добрый день!
>>Что там сейчас вообще происходит, можно узнать в хоть каких публичных источниках?
>>Большие бабахи от бомбежек видели, теперь йеменцы из ПТКР отыгрываются http://imp-navigator.livejournal.com/343729.html , но кроме блогов прочесть негде
> остальные еще некоторое время стоят неподвижно рядом с ней.
>С уважением, Василий Кашин

Саудиты на видео под огнем ведут себя очень индифферентно. Стоят кучно, что бы расчет РПГ или ПТУР ну точно не промахнулся. Иеменцы палят из стрелковки вообще не прячась, бродят толпами. Что мешало накрыть их огнем бортового оружия, для меня остается загадкой. После попадания ПТУР нет даже желания рассредоточиться или хотя бы дым поставить. Как стояли, так и стоят. Жаль у иеменцев не было еще пары ракет. Потом БТР доваольно спокойно удаляются с места боя.
Позиция саудитов- это некий косплей их украинских коллег. Срач и тут же жрачка, но главное ковер на полу. Хотя надо отдать должное- позиции саудитов выглядят гораздо богаче. Боюсь даже себе представить, что они в пограничной вышке из имущества и электроники потеряли.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	Blitz.
К	74omsbr (11.06.2015 13:16:12)
Дата	11.06.2015 13:20:42

Re: Да там...

Малото того, среди обстреливаемых машин была БМТВ, LAV-AG со 105мм орудием, даже вответ не выстрелили или там поставить дымзавесу.

От	74omsbr
К	Blitz. (11.06.2015 13:20:42)
Дата	11.06.2015 13:24:49

Re: Да там...

Never shall I fail my comrades
>Малото того, среди обстреливаемых машин была БМТВ, LAV-AG со 105мм орудием, даже вответ не выстрелили или там поставить дымзавесу.

Дык и я о том же. Пару выстрелов и иеменскому балагану по интересам, стрелявшему из-за камней, наступил бы кирдык.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	Валера
К	74omsbr (11.06.2015 13:24:49)
Дата	11.06.2015 22:09:08

А это видео - не постановка йеменская? (-)

От	Blitz.
К	Валера (11.06.2015 22:09:08)
Дата	11.06.2015 22:50:19

Re: А это...

Было 3 машина, одну спалили-остальные 2 драпанули-странная постановка, учитывая что йеменцы все отжимают да набигают на саудитов

От	Alexeich
К	74omsbr (11.06.2015 13:24:49)
Дата	11.06.2015 14:10:11

Re: Да там...

>Дык и я о том же. Пару выстрелов и иеменскому балагану по интересам, стрелявшему из-за камней, наступил бы кирдык.

возможно, они не могли локализовать положение этогобалагана? А когда "летит неизвестно откуда" - самая разумная тактика. смыться, тем паче что там защищать, кроме себя.

От	74omsbr
К	Alexeich (11.06.2015 14:10:11)
Дата	11.06.2015 14:32:33

Re: Да там...

Never shall I fail my comrades
>>Дык и я о том же. Пару выстрелов и иеменскому балагану по интересам, стрелявшему из-за камней, наступил бы кирдык.
>
>возможно, они не могли локализовать положение этогобалагана? А когда "летит неизвестно откуда" - самая разумная тактика. смыться, тем паче что там защищать, кроме себя.

Я думаю так же. Стояли на месте пытаясь понять, откуда стреляют. При том, что иеменцы валили из стрелкотни по полный? да еще b из РПГ. Пока тупили, прилетела ПТУР. Потом искать иеменцев продолжили, но видно командиру все же пришло в голову, что надо ждать еще один ПТУР, после чего БТР успешно свалили.
Не исключено, что они ждали вертолет, появившийся чуть позже в кадрах. Мне кажется- это не ударная машина, а что то с видеокамерами.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	Blitz.
К	Alexeich (11.06.2015 14:10:11)
Дата	11.06.2015 14:15:56

Re: Да там...

>возможно, они не могли локализовать положение этогобалагана? А когда "летит неизвестно откуда" - самая разумная тактика. смыться, тем паче что там защищать, кроме себя.
Минимум могли дымзавесу поставить

От	Виктор Крестинин
К	VAF (10.06.2015 14:12:22)
Дата	10.06.2015 14:43:15

Я сейчас вообще запутался, кто из арабов и где кого грызет(+)

А главное с чего? Йеменцы против саудов, сирия, талибан и прочие ИГИЛы - сам черт ногу сломит.

З.Ы. Эрудитов, которые хотят сказать что-то в стиле "Да персы это же не арабы!" попрошу пройти.

От	Prepod
К	Виктор Крестинин (10.06.2015 14:43:15)
Дата	10.06.2015 17:34:21

Дело не в арабах как таковых

>А главное с чего? Йеменцы против саудов, сирия, талибан и прочие ИГИЛы - сам черт ногу сломит.

Курс американцев на ослабление и демонтаж авторитарных светских режимов в итоге привел к закономерному итогу, хотя когда все начиналось это не было очевидно. Проблемы региона они религиозные только по форме, по содержанию они вполне социальные. Задачи экономического развития и преодоления бедности в условиях неразвитости инфраструктуры и постоянно растущего начисления сами по себе нетривиальны. Поскольку социальные проблемы не решаются, массы радикализуются. Социалистическая идея похоронена, баасистские режимы разгромлены, т.е. за мир во всем мире и счастье трудового народа бороться им нельзя. Либеральная идеология совсем не ко времени не к месту. Кроме возврата к заветам пророка альтернативы нет, тем более что есть монархии залива и американцы, которые это направление пестовали последние десятилетия. Нет другой идеологической платформы. Милые особенности арабов как нации и ислама как религии это просто вишенка на торте и неповторимый местный колорит, но не причина бедлама. Точно также в Ферганской долине поднимут зеленое знамя не потому что проникнутся идеями, не потому что узбеки и таджики к этому склонны, а потому что там тупо очень много народу, который хочет кушать и который нечем занять.

От	GiantToad
К	Prepod (10.06.2015 17:34:21)
Дата	10.06.2015 17:46:39

Спасибо, открыли мне глаза. Политика - выражение экономики. (-)

От	Pav.Riga
К	GiantToad (10.06.2015 17:46:39)
Дата	10.06.2015 19:35:46

Re: Спасибо. Политика - выражение экономики.

Режимы уничтожаются не с идеологической,а с экономической целью- снизить жизненный уровень населения.Да и беженцев с Юга ЕС заставляют принимать те же янки с той же целью,
что и запускают "количественное смягчение евро" - снизить жизненный уровень уже в Европе.( Евро потеряло к доллару уже более четверти и безработица в той же Испании все
не падает...)

С уважением к Вашему мнению.

От	certero
К	Pav.Riga (10.06.2015 19:35:46)
Дата	11.06.2015 16:13:00

Re: Спасибо. Политика...

> Режимы уничтожаются не с идеологической,а с экономической целью- снизить жизненный уровень населения.Да и беженцев с Юга ЕС заставляют принимать те же янки с той же целью,
>что и запускают "количественное смягчение евро" - снизить жизненный уровень уже в Европе.( Евро потеряло к доллару уже более четверти и безработица в той же Испании все
>не падает...)

Только непонятно. зачем американцам снижать курс евро и снижать уровень жизни в Европе? Просто от злобности, что кюшать не могут, пока уровень жизни кому не снизят?:)

От	landman
К	certero (11.06.2015 16:13:00)
Дата	11.06.2015 19:11:42

Re: Спасибо. Политика...

Доброго всем времени суток
>> Режимы уничтожаются не с идеологической,а с экономической целью- снизить жизненный уровень населения.Да и беженцев с Юга ЕС заставляют принимать те же янки с той же целью,
>>что и запускают "количественное смягчение евро" - снизить жизненный уровень уже в Европе.( Евро потеряло к доллару уже более четверти и безработица в той же Испании все
>>не падает...)
>

>Только непонятно. зачем американцам снижать курс евро и снижать уровень жизни в Европе? Просто от злобности, что кюшать не могут, пока уровень жизни кому не снизят?:)

***Основная проблема США - падение доли белого населения ниже 50%. Учитывая что где-то с начала 2000х уровень жизни среднего европейца выше уровня жизни среднего американца, рассчитывать на массовую миграцию БЕЛОГО населения из Европы нет основания. А очень надо. Поэтому снижая (а еще лучше катастрофически уронить) уровень жизни среднего европейца США рассчитывают улучшить демографическую ситуацию в США. Черная и мусульманская миграционная волна в Европу из Африки преследует те же цели.

С уважением Олег

От	МиГ-31
К	landman (11.06.2015 19:11:42)
Дата	11.06.2015 21:47:30

Re: Спасибо. Политика...

>***Основная проблема США - падение доли белого населения ниже 50%. Учитывая что где-то с начала 2000х уровень жизни среднего европейца выше уровня жизни среднего американца, рассчитывать на массовую миграцию БЕЛОГО населения из Европы нет основания. А очень надо. Поэтому снижая (а еще лучше катастрофически уронить) уровень жизни среднего европейца США рассчитывают улучшить демографическую ситуацию в США. Черная и мусульманская миграционная волна в Европу из Африки преследует те же цели.
А иммиграции НЕБЕЛОГО населения они не боятся спровоцировать? ИЛИ небелых будут расстреливать пряно на бортах Титаников? Смешно.

>С уважением Олег
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	landman
К	МиГ-31 (11.06.2015 21:47:30)
Дата	12.06.2015 14:10:48

Re: Спасибо. Политика...

Доброго всем времени суток

>>***Основная проблема США - падение доли белого населения ниже 50%. Учитывая что где-то с начала 2000х уровень жизни среднего европейца выше уровня жизни среднего американца, рассчитывать на массовую миграцию БЕЛОГО населения из Европы нет основания. А очень надо. Поэтому снижая (а еще лучше катастрофически уронить) уровень жизни среднего европейца США рассчитывают улучшить демографическую ситуацию в США. Черная и мусульманская миграционная волна в Европу из Африки преследует те же цели.
> А иммиграции НЕБЕЛОГО населения они не боятся спровоцировать? ИЛИ небелых будут расстреливать пряно на бортах Титаников? Смешно.

*** Я от Вас с удивлением узнал, что в США въезд свободный всем желающим. Пойду гастерам из очень Средней Азии сообщу. Че они тут в Сибири время теряют, пущай в США едут.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением Олег

От	KGBMan
К	landman (12.06.2015 14:10:48)
Дата	12.06.2015 14:31:47

Re: Спасибо. Политика...

можете привести факты привелегий белым соискателям визы/зеленой карты ?

От	landman
К	KGBMan (12.06.2015 14:31:47)
Дата	12.06.2015 16:15:06

Re: Спасибо. Политика...

Доброго всем времени суток
>можете привести факты привелегий белым соискателям визы/зеленой карты ?

*** Давайте вместе найдем статистику по гринкартам, но боюсь там нет слов white и color

Олег

От	KGBMan
К	landman (12.06.2015 16:15:06)
Дата	12.06.2015 19:17:42

Re: Спасибо. Политика...

достаточно нагуглить фотки церемоний натурализации ;)

От	МиГ-31
К	KGBMan (12.06.2015 19:17:42)
Дата	12.06.2015 22:39:55

Re: Спасибо. Политика...

>достаточно нагуглить фотки церемоний натурализации ;)
http://www.hispanicallyspeakingnews.com/uploads/images/article-images/NaturalizationI.jpeg

http://media.pennlive.com/midstate_impact/photo/immigrtjpg-46c8a794e2c500fd.jpg

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	certero
К	landman (11.06.2015 19:11:42)
Дата	11.06.2015 19:47:13

Re: Спасибо. Политика...

>Доброго всем времени суток
>>> Режимы уничтожаются не с идеологической,а с экономической целью- снизить жизненный уровень населения.Да и беженцев с Юга ЕС заставляют принимать те же янки с той же целью,
>>>что и запускают "количественное смягчение евро" - снизить жизненный уровень уже в Европе.( Евро потеряло к доллару уже более четверти и безработица в той же Испании все
>>>не падает...)
>>
>
>>Только непонятно. зачем американцам снижать курс евро и снижать уровень жизни в Европе? Просто от злобности, что кюшать не могут, пока уровень жизни кому не снизят?:)
>
>***Основная проблема США - падение доли белого населения ниже 50%. Учитывая что где-то с начала 2000х уровень жизни среднего европейца выше уровня жизни среднего американца, рассчитывать на массовую миграцию БЕЛОГО населения из Европы нет основания. А очень надо. Поэтому снижая (а еще лучше катастрофически уронить) уровень жизни среднего европейца США рассчитывают улучшить демографическую ситуацию в США. Черная и мусульманская миграционная волна в Европу из Африки преследует те же цели.

>С уважением Олег
Никакой подобной проблемы в США не существует. Белое-черное или серобуромалиновое население - главное это уровень образования и желания что-то делать. А уж такие планы как снижения уровня жизни в Европе ради эмигратских настроений - это, уж простите, за пределами домыслов. Европейцы, те, которые хотят в США, и сами это сделают, но только слишком сильно они отличаются. В Испании безработная молодежь даже из своего города шаг сделать не хочет, а вы про Америку:)

От	Prepod
К	certero (11.06.2015 16:13:00)
Дата	11.06.2015 16:38:50

Re: Спасибо. Политика...

>> Режимы уничтожаются не с идеологической,а с экономической целью- снизить жизненный уровень населения.Да и беженцев с Юга ЕС заставляют принимать те же янки с той же целью,
>>что и запускают "количественное смягчение евро" - снизить жизненный уровень уже в Европе.( Евро потеряло к доллару уже более четверти и безработица в той же Испании все
>>не падает...)
>

>Только непонятно. зачем американцам снижать курс евро и снижать уровень жизни в Европе? Просто от злобности, что кюшать не могут, пока уровень жизни кому не снизят?:)
Нет специальной цели снизить курс евро, есть цель сохранить доллар как основную резервную валюту. Безработица и экономические трудности в ЕС ИМХО не козни американцев, а следствие проблем самой еврозоны, сформированной в расчете на непрекращающийся рост и по политическим по большей части мотивам.
ЕС нужен американцам как рынок сбыта в рамках будущей ТАФТА, поэтому резкое падение уровня жизни прямо сейчас им не выгодно, они еще хотят снять сливки с захвата еврорынков, как это сделала Германия, а что будет потом (превращение Южной Европы в сплошную Грецию), их не очень беспокоит - это будут проблемы Брюсселя и Берлина. Да и на конкуренцию немцев с американцами на еврорынках будет интересно посмотреть, точнее на то, что именно придумают американцы чтобы отжать свой кусок.

От	certero
К	Prepod (11.06.2015 16:38:50)
Дата	11.06.2015 19:57:33

Re: Спасибо. Политика...

>>> Режимы уничтожаются не с идеологической,а с экономической целью- снизить жизненный уровень населения.Да и беженцев с Юга ЕС заставляют принимать те же янки с той же целью,
>>>что и запускают "количественное смягчение евро" - снизить жизненный уровень уже в Европе.( Евро потеряло к доллару уже более четверти и безработица в той же Испании все
>>>не падает...)
>>
>
>>Только непонятно. зачем американцам снижать курс евро и снижать уровень жизни в Европе? Просто от злобности, что кюшать не могут, пока уровень жизни кому не снизят?:)
>Нет специальной цели снизить курс евро, есть цель сохранить доллар как основную резервную валюту. Безработица и экономические трудности в ЕС ИМХО не козни американцев, а следствие проблем самой еврозоны, сформированной в расчете на непрекращающийся рост и по политическим по большей части мотивам.
>ЕС нужен американцам как рынок сбыта в рамках будущей ТАФТА, поэтому резкое падение уровня жизни прямо сейчас им не выгодно, они еще хотят снять сливки с захвата еврорынков, как это сделала Германия, а что будет потом (превращение Южной Европы в сплошную Грецию), их не очень беспокоит - это будут проблемы Брюсселя и Берлина. Да и на конкуренцию немцев с американцами на еврорынках будет интересно посмотреть, точнее на то, что именно придумают американцы чтобы отжать свой кусок.
Покуда США обладает самой мощной экономикой и военной машиной, доллару ничего не угрожает. Для этого кстати курс евро лучше выше, чем ниже. Так как продавать проще в Европу будет. И если, точнее когда, будет подписано соглашение о свободной торговле между США и Евросоюзом, это еще нужнее.

От	Pav.Riga
К	certero (11.06.2015 19:57:33)
Дата	11.06.2015 21:33:04

Re:Политика...Лидерство Америки -свято,но доллар опирается на виртуальный ВВП

>>>> Режимы уничтожаются не с идеологической,а с экономической целью- снизить жизненный уровень населения.Да и беженцев с Юга ЕС заставляют принимать те же янки с той же целью,
>>>>что и запускают "количественное смягчение евро" - снизить жизненный уровень уже в Европе.( Евро потеряло к доллару уже более четверти и безработица в той же Испании все
>>>>не падает...)

>>>Только непонятно. зачем американцам снижать курс евро и снижать уровень жизни в Европе? Просто от злобности, что кюшать не могут, пока уровень жизни кому не снизят?:)
>>Нет специальной цели снизить курс евро, есть цель сохранить доллар как основную резервную валюту. Безработица и экономические трудности в ЕС ИМХО не козни американцев, а следствие проблем самой еврозоны

>Покуда США обладает самой мощной экономикой и военной машиной, доллару ничего не угрожает. Для этого кстати курс евро лучше выше, чем ниже. Так как продавать проще в Европу будет. И если, точнее когда, будет подписано соглашение о свободной торговле между США и Евросоюзом, это еще нужнее.

Политика...Лидерство Америки -свято,но доллар опирается на виртуальный ВВП нарисованный подручной статистикой и имеющий в объявленом ВВП не более трети реального и это с учетом поступлений от капвложений за пределами США.
Даже американские конгресмены занервничали во время недавнего кризиса когда федеральный резерв раздал "своим друзьям банкирам" 16 триллионов (примерный эквивалент годового объявленного ВВП) под который и идет эмиссия *"зеленных дензнаков"...
А всякий сомневающийся в Лидерстве -"враг свободы" к которому можно принимать любые меры и доводы,а уж снижение курса конкурентных валют дает прямое усиление "всеобщего эквивалента" сосуды то сообщаются через "валютную змею"...

С уважением к Вашему мнению.

*точнее под доход казны , уполномочившей ФРС на эмиссию

От	Ustinoff
К	Pav.Riga (11.06.2015 21:33:04)
Дата	12.06.2015 14:16:54

В эмиссии самой по себе нет ничего плохого

Более того, она необходима в определенных количествах почти всегда.

От	Pav.Riga
К	Ustinoff (12.06.2015 14:16:54)
Дата	12.06.2015 19:10:01

Re: В эмиссии самой по себе ...

Более того, она необходима в определенных количествах почти всегда.

Обсуждаемая эмиссия разумеется контролируемая,но она должна иметь покрытие.
А эмиссия упомянутых 16 триллионов была покрыта только долгами,которые наделали
друзья ФРС - (банкиры) и это был отнюдь не первый случай когда рисовали (эмитировали)
по потребности без учета покрытия лихо сплевывая на страницы писанные нобелевскими
лауреатами в области экономики и устраняя тех кто пробовал не веровать* или играть
на понижение курса и эта свирепость незыблема с 30-х годов с изъятия золотишка у населения США еще Ф.Д.Рузвельтом.

С уважением к Вашему мнению.

*Особенно меня умилила история с главой рейтингового агенства,которому сразу припомнили
что он уроженец Индии незаконно осевший в США ...

От	Ustinoff
К	Pav.Riga (12.06.2015 19:10:01)
Дата	12.06.2015 23:35:02

Про 16 трлн. разумеется ерунда полная. (-)

От	Pav.Riga
К	Ustinoff (12.06.2015 23:35:02)
Дата	13.06.2015 00:56:54

Re: Про 16 трлн. ерунда - и аудит General Accounting Office Вы анулируете ?

" Про 16 трлн.разумеется ерунда полная "
- и аудит General Accounting Office /2010 Вы анулируете ? Да и сенаторы Berni Sanders и Jim Demint его огласившие по информированности с вами не могут тягаться ...
Это,разумеется, оф топик форума но факт оглашенный в Верхней палате Конгресса США
от этого не перестал существовать как и повисшие тогда вопросы вы бы хоть у Гугла
спросили бы ...(все бумаги слушаний Конгресса доступны - страна то демократическая...)

С уважением к Вашему мнению.

От	Prepod
К	certero (11.06.2015 19:57:33)
Дата	11.06.2015 21:27:10

Re: Спасибо. Политика...

>>>> Режимы уничтожаются не с идеологической,а с экономической целью- снизить жизненный уровень населения.Да и беженцев с Юга ЕС заставляют принимать те же янки с той же целью,
>>>>что и запускают "количественное смягчение евро" - снизить жизненный уровень уже в Европе.( Евро потеряло к доллару уже более четверти и безработица в той же Испании все
>>>>не падает...)
>>>
>>
>>>Только непонятно. зачем американцам снижать курс евро и снижать уровень жизни в Европе? Просто от злобности, что кюшать не могут, пока уровень жизни кому не снизят?:)
>>Нет специальной цели снизить курс евро, есть цель сохранить доллар как основную резервную валюту. Безработица и экономические трудности в ЕС ИМХО не козни американцев, а следствие проблем самой еврозоны, сформированной в расчете на непрекращающийся рост и по политическим по большей части мотивам.
>>ЕС нужен американцам как рынок сбыта в рамках будущей ТАФТА, поэтому резкое падение уровня жизни прямо сейчас им не выгодно, они еще хотят снять сливки с захвата еврорынков, как это сделала Германия, а что будет потом (превращение Южной Европы в сплошную Грецию), их не очень беспокоит - это будут проблемы Брюсселя и Берлина. Да и на конкуренцию немцев с американцами на еврорынках будет интересно посмотреть, точнее на то, что именно придумают американцы чтобы отжать свой кусок.
>Покуда США обладает самой мощной экономикой и военной машиной, доллару ничего не угрожает. Для этого кстати курс евро лучше выше, чем ниже. Так как продавать проще в Европу будет. И если, точнее когда, будет подписано соглашение о свободной торговле между США и Евросоюзом, это еще нужнее.
Самая мощная экономика это не данность, они над этим постоянно работают. Сейчас им выгоднее приток ликвидности на финасовые рынки США, поэтому аккуратная игра против евро. Будет необходимо обеспечить сбыт американских товаров в Европе и затруднить немецкий экспорт в США - евро резко укрепится. Нет рецепта на все времена, но правда в том, что у американцев есть возможность влять на экономическую политику ЕС и через финасовые рынки, и прямым давлением, а у европейцев симметричных возможностей нет.

От	Лейтенант
К	certero (11.06.2015 16:13:00)
Дата	11.06.2015 16:21:56

Re: Спасибо. Политика...

>Только непонятно. зачем американцам снижать курс евро и снижать уровень жизни в Европе? Просто от злобности, что кюшать не могут, пока уровень жизни кому не снизят?:)

Чтобы бы ни у кого не возникало сомнений, кто тут "незаменимая нация". "Лидерство Америки" подразумевает что все остальные должны быть слабее и беднее. А власть над миром нужна США в силу того, что стремление к власти - естественный инстинкт хомо сапиенс. Так что "ничего личного" (с).

От	Андрей Чистяков
К	Виктор Крестинин (10.06.2015 14:43:15)
Дата	10.06.2015 16:01:51

Нам ещё регулярно про чурок-негров из "Боку Арам" мозги пилят. (+)

Здравствуйте,

>А главное с чего? Йеменцы против саудов, сирия, талибан и прочие ИГИЛы - сам черт ногу сломит.

Типа, католики грызут протестантов, т.е. шииты суннитов и наоборот. Плюс к этому доедают, где ещё остались в зоне досягаемости, разных экзотических христиан и пр. неверных.

Но, да, ощущение какого-то глобального обострения "непреходяще" в последнее время. Особенно, когда тётки, одетые в мусорные мешки, здесь в Провансе на улицы вылазят...

Всего хорошего, Андрей.

От	SKYPH
К	Андрей Чистяков (10.06.2015 16:01:51)
Дата	10.06.2015 16:22:48

Re: Нам ещё...

>Здравствуйте,

>>А главное с чего? Йеменцы против саудов, сирия, талибан и прочие ИГИЛы - сам черт ногу сломит.
>
>Типа, католики грызут протестантов, т.е. шииты суннитов и наоборот.

Это неправильная аналогия. Сунниты против шиитов - это, скорее, католики против православных. Протестанты - это фундаменталисты салафиты, ваххабиты и прочие ИГИЛы

От	KAO
К	SKYPH (10.06.2015 16:22:48)
Дата	10.06.2015 20:33:12

Re: Всю жизнь как раз думал, что ваххабиты - они типа "чистый ислам" (+)

Т.е. как раз православие ближе всего, только какое-нибудь в староверском варианте. Вот шииты - те да, католики.

От	SKYPH
К	KAO (10.06.2015 20:33:12)
Дата	10.06.2015 22:51:28

Протестанты как раз и провозглашали возвращение к апостольскому христианству

путем очищения от институтов католицизма. Т.е., изначальный посыл один в один как у всяких салафитов-ваххабитов, очищение изначального учения. В общем-то, и появились они условно синхронно, что протестантсткое богословие, что движение салафизма, где-то через 1500 лет после начала движения.

>Т.е. как раз православие ближе всего, только какое-нибудь в староверском варианте. Вот шииты - те да, католики.

Католики и православные равно близко или равно далеко от того христианства, что существовало во II-м веке, уж не говоря про непосредственных учеников Йешу га-Ноцри. Да и разошлись католики и православные достаточно поздно, по настоящему только после принятия Филиокве в XI веке. А сунниты, хариджиты и шииты разошлись уже в течении первого столетия существования уммы Мухаммеда.
Опять же, почему Вы исключаете из рассмотрения другие апостольские церкви
христианства? :-)

От	Паршев
К	SKYPH (10.06.2015 22:51:28)
Дата	10.06.2015 23:50:51

"Аналогия - не доказательство"

>Католики и православные равно близко или равно далеко от того христианства, что существовало во II-м веке, уж не говоря про непосредственных учеников Йешу га-Ноцри. Да и разошлись католики и православные достаточно поздно, по настоящему только после принятия Филиокве в XI веке.

"Апостольская" - это как раз православие, точнее "апостольская и соборная". В православии все установления - либо от апостолов, либо приняты Вселенскими соборами. Если что не определено апостолами и Соборами - то "что не запрещено, то разрешено".
Западная церковь как раз и отвергла этот принцип, и по сути несколько епископов Запада осуществила "революцию", приняв догматы, не определенные Соборами (филиокве и еще несколько). А потом еще и приняв наименование "кафолической", то есть "всемирной". В этом смысле православие - это просто христианство, а католичество - ересь христианства, а протестантизм - ересь католичества.
Деление же течений в исламе можно скорее сравнивать с противостоянием христианства с арианами, несторианами, монофизитами и т.д.. Но и то - ближе всего к исламу пожалуй была "церковь сродников Господних", благополучно ликвидированная христианской церковью.
Но только в христианстве главный - Христос, который бог; а в исламе лишь пророк, так что все аналогии очень условны.

А сунниты, хариджиты и шииты разошлись уже в течении первого столетия существования уммы Мухаммеда.
>Опять же, почему Вы исключаете из рассмотрения другие апостольские церкви
>христианства? :-)

От	Alexeich
К	Паршев (10.06.2015 23:50:51)
Дата	11.06.2015 12:17:42

Re: "Аналогия -...

>>Католики и православные равно близко или равно далеко от того христианства, что существовало во II-м веке, уж не говоря про непосредственных учеников Йешу га-Ноцри. Да и разошлись католики и православные достаточно поздно, по настоящему только после принятия Филиокве в XI веке.
>
>"Апостольская" - это как раз православие, точнее "апостольская и соборная".

Ну вы даете. "Апостольская и соборная" - это и есть официальное определение католической церкви.

От	Km
К	Alexeich (11.06.2015 12:17:42)
Дата	11.06.2015 13:31:02

Re: "Аналогия -...

Добрый день!

>>"Апостольская" - это как раз православие, точнее "апостольская и соборная".
>
>Ну вы даете. "Апостольская и соборная" - это и есть официальное определение католической церкви.

Разница в Символе Веры.
Католический:
Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь (sanctam Ecclésiam cathólicam), общение святых, прощение грехов...

Православный:
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов...

С уважением, КМ

От	SKYPH
К	Паршев (10.06.2015 23:50:51)
Дата	11.06.2015 02:01:46

Само собой.

От	Паршев
К	SKYPH (11.06.2015 02:01:46)
Дата	11.06.2015 03:07:49

Re: Само собой.

От	SKYPH
К	Паршев (11.06.2015 03:07:49)
Дата	11.06.2015 10:29:55

Re: Само собой.

>>
>>Ну, официально православие не считает католицизм ересью, но всего лишь схизмой. И то же самое наоборот.
>
>Сейчас слова такие не употребляются. У католиков есть официальное постановление насчет других церквей (какой-то Ватиканский собор), у православных, по-моему, нет - потому считают и ересью, и схизмой.

Второй Ватиканский собор. Декрет: http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decree_19641121_unitatis-redintegratio_en.html

В 1965 году Константинопольский Патриарх Афинагор, одновременно с Папой Римским, объявил об отмене взаимного анафемствования. Существует совместная комиссия православных и католической церквей о взаимном диалоге. РПЦ в этой комиссии принимает участие. Некоторая часть православных церквей, включая греческую православную церковь, даже подмахнула Равенский документ в 2007 году о признании первенства Папы. РПЦ, само собой, не подписала. Но во всех современных документах Московского Патриархата римская католическая церковь именуется чтимой, что, согласитесь, весьма далеко от анафемствования 1054 года. Так что никакой речи о еретичности католицизма тоже нет, а есть чтимая римская католическая церковь, несколько критикуемая, само собой.

>>
>>Неверно. Традиционные мазхабы суннизма признают шиизм и наоборот.
>
>Верно-верно. До определенного момента православные с монофизитами вполне сосуществовали даже в отдельно взятом Константинополе. А сунниты сейчас шиитам в бошки стреляют, и именно и конкретно за шиизм (за институт временного брака в частности).

:-) Неверно-неверно. Католики с православными резали друг-друга с неменьшим рвением, да и сейчас случается, анафемствовали друг друга и крестовые походы объявляли.
То, что там вытворяют ИГИЛовские идиоты, это не то, что не суннизм, это вообще какой-то самый настоящий сатанизм с публичными человеческими жертвоприношениями. О каком их суннизме может идти речь, если ИГИЛовцы, будучи формально салафитами и, соответственно, вроде бы выходцами из ханбалитского мазхаба на деле отрицают существующие правовые решения всех официальных суннитских мазхабов, включая ханбалитский? Между прочим, признание четырех правоведческих мазхабов - это один из важнейших официальных признаков суннизма, так что ИГИЛовцы уже можно сказать официально не сунниты, хотя себя таковыми называют.
Что же до официального и традиционного суннизма, то я вот Вам вагон и маленькую тележку официальных фетв этих традиционных суннитских мазхабов о признании шиизма и дозволенности следования правовым решениям джафаризма насыпать могу без проблем.

>>> Но и то - ближе всего к исламу пожалуй была "церковь сродников Господних", благополучно ликвидированная христианской церковью.
>>
>>Не понял смысла сравнения, если честно.
>
>Были потомки "братьев Господа" с чем-то вроде своей церкви. Я имею ввиду, что существенным во внутриисламских спорах является не догматика, а вопрос о преемниках Мухаммеда, о праве на имамат.

Тут Вы немножко путаетесь в исламской терминологии. Понятие имама сильно различается в шиизме и суннизме. У суннитов имам - это просто весьма уважаемый богослов, суннизм не признает "света имамата". Это очень специфическая тема шиитов. У них имамы - это исключительно потомки Али, возглавляющие умму не только в религиозном смысле, но и в светском. Шииты довели понятие имамата почти до уровня посредника между богом и верующим человеком.
А у суннитов, верховные предстоятели уммы - это халифы, избираемые или даже назначаемые из курайшитов. Хотя последнее нарушалось весьма регулярно. Это я насчет курайшитов.
первое и серьезное различие, Вы правы, действительно приключилось на почве кого признаватьть Праведными Халифами. А вот в дальнейшем богословие разошлось серьезно, но , как я уже сказал, взаимопризнаваемо.

От	Паршев
К	SKYPH (11.06.2015 10:29:55)
Дата	11.06.2015 11:23:25

Re: Само собой.

Мне проще - я в исламской терминологии не путаюсь, потому что ее и не знаю.
Чтобы закрыть вопрос об аналогиях - базовое различие между христианством и исламом в наличии у христианства жесткой оргструктуры - преемственности от апостолов через хиротонию, что не отрицается ни Западной церковью насчет православия, ни наоборот. Есть некие вырожденные случаи, как исключения. В исламе же "что ни поп - то батька", и каждый в принципе может объявить себя муллой, никто никого не хиротониса́ет, извините.

От	SKYPH
К	Паршев (11.06.2015 11:23:25)
Дата	11.06.2015 11:56:42

Как совершенно справедливо отмечено уважаемым Лейтенантом, из Вашей концепции

почти полностью выпадают протестанты.

>Мне проще - я в исламской терминологии не путаюсь, потому что ее и не знаю.
>Чтобы закрыть вопрос об аналогиях - базовое различие между христианством и исламом в наличии у христианства жесткой оргструктуры - преемственности от апостолов через хиротонию, что не отрицается ни Западной церковью насчет православия, ни наоборот. Есть некие вырожденные случаи, как исключения. В исламе же "что ни поп - то батька", и каждый в принципе может объявить себя муллой, никто никого не хиротониса́ет, извините.

Это было бы верно, если не забывать одного важного момента. Пока отрицается особая роль священничества в посредничстве между богом и людьми, действительно сложно обосновать идеологически претензию на жесткую централизованную структуру. Шииты, со своей концепцией "света имамата" достаточно близки к такому обоснованию и к построению такой структуры. Сунниты же близки к тому состоянию, что Вы описали, хотя, разумеется, в гротескной форме. Разумеется, мулла не батька, и просто самообъявлением вопрос не решается, да и с другими общинами надо как-то взаимодействовать, а, главное, надо взаимодействовать со светской властью. В общем, ситуация как у протестантов, отрицающих функцию посредничества у священников.

От	Паршев
К	SKYPH (11.06.2015 11:56:42)
Дата	12.06.2015 00:26:56

Вполне вырожденный случай

То есть протестанты с исламом в общем-то сходны. Были и в православии и есть сейчас общины, обходятся без священников, или по нужде, поскольку нет соответствующих епископов (часть старообрядцев); или принципиально. С некоторыми РПЦ тем не менее молитвенное общение сохраняет.
Неизбежная вещь в таких культах - дальнейшее дробление и расхождение, джеучения и джеучителя, из-за чего современный протестантизм представляет собой широчайший спектр, плавно переходящий в откровенный сатанизм.
Отличие от ислама пожалуй одно: в христианстве, может быть из манихейства, есть идея борьбы Добра и Зла, то есть фигурирует обязательно дьявол; в исламе Сатана есть, но в принципе, для всего достаточно воли Аллаха.

А насчет мулл, то не знаю как в Мекке, а у нас именно такая практика вполне обычна. У меня как-то летом на даче подрабатывали таджики из Мостостроя, оказалось, что один из них - ихний мулла. Причем ваххабит (у нас в основном ваххабиты и работают, у них нет в Таджикистане шансов на хорошую должность или работу), и без бороды. Самодеятельный мулла, все отличия - мяса не ел, остальных таджиков гонял за выпивку и жевание травки, за столом следил чтобы все молились. Так вот я его как-то выкупал у рекетиров, ну как рекетиров - тех, кто этих таджиков завозит к нам - дают подъемных двести долларов, должен отдать четыреста, не отдашь - забирают, держат в бытовке, бьют. Один из этих рекетиров - тоже мулла, такой же :)

От	Prepod
К	SKYPH (11.06.2015 11:56:42)
Дата	11.06.2015 14:48:10

Re: Как совершенно...

>почти полностью выпадают протестанты.

>>Мне проще - я в исламской терминологии не путаюсь, потому что ее и не знаю.
>>Чтобы закрыть вопрос об аналогиях - базовое различие между христианством и исламом в наличии у христианства жесткой оргструктуры - преемственности от апостолов через хиротонию, что не отрицается ни Западной церковью насчет православия, ни наоборот. Есть некие вырожденные случаи, как исключения. В исламе же "что ни поп - то батька", и каждый в принципе может объявить себя муллой, никто никого не хиротониса́ет, извините.
>
>Это было бы верно, если не забывать одного важного момента. Пока отрицается особая роль священничества в посредничстве между богом и людьми, действительно сложно обосновать идеологически претензию на жесткую централизованную структуру. Шииты, со своей концепцией "света имамата" достаточно близки к такому обоснованию и к построению такой структуры. Сунниты же близки к тому состоянию, что Вы описали, хотя, разумеется, в гротескной форме. Разумеется, мулла не батька, и просто самообъявлением вопрос не решается, да и с другими общинами надо как-то взаимодействовать, а, главное, надо взаимодействовать со светской властью. В общем, ситуация как у протестантов, отрицающих функцию посредничества у священников.
Поскольку мусульмане и христиане "человеки суть" в итоге пришли к похожим решениям. И в лютеранских странах и в мусульманских со светскими режимами официальный священнослужитель - чиновник на зарплате у государства, у католиков это решается тоньше - через конкрдат, только у нас заморачиваются странными схемами субсидирования православной церкви и суннитского колхоза ЦДУМР. США все-таки особстатья. Разница между суннитами и шиитами скорее организационная - у суннитов традиционно доминирует светская власть и борьба именно за нее, насаждение истинной веры идет через государство, у шиитов как традиционно гонимого меньшинства - религиозные авторитеты. И что в итоге? Когда настал час шиитам организовывать исламскую республику по заветам пророка адаптировали концепцию под текущий момент и рахбар с президентом вполне сливаются в почти византийской симфонии. Что характерно, как только борцы с суннитским уклоном стали контролировать территорию - мигом организовали свое государство с нардами и гуриями виде Халифата и стали светскими механизмами внедрять правильное понимание учения пророка. Примерно как средневековые христианские короли. Шииты нашли бы аятоллу, похожего на незабвенного Льва Захарыча, и назначили его комиссаром при местном варлорде, что тоже имеет аналоги в европейской истории.

От	SKYPH
К	Prepod (11.06.2015 14:48:10)
Дата	11.06.2015 16:37:47

Хорошая модель

Одна беда, она немножко не соответствует историческим реалиям.

>Поскольку мусульмане и христиане "человеки суть" в итоге пришли к похожим решениям. И в лютеранских странах и в мусульманских со светскими режимами официальный священнослужитель - чиновник на зарплате у государства, у католиков это решается тоньше - через конкрдат, только у нас заморачиваются странными схемами субсидирования православной церкви и суннитского колхоза ЦДУМР.

Потому что Центральное духовное управление мусульман России - это организация не единственная в России, кроме того ЦДУМР распространяет юрисдикцию как на территорию России (кроме Северного Кавказа), так и Белоруссии, Молдавии, Латвии. А еще есть три российские организации, не подчиняющиеся ЦДУМР - это Духовное управление мусульман европейской части России, Духовное управление мусульман Сибири и Дальнего Востока, ДУМ Северного Кавказа.
И госзарплата священникам в светском государстве - это нонсенс.

> Разница между суннитами и шиитами скорее организационная - у суннитов традиционно доминирует светская власть и борьба именно за нее, насаждение истинной веры идет через государство, у шиитов как традиционно гонимого меньшинства - религиозные авторитеты.

Основная модель изначально была одна и та же - халиф, объединяющий светскую и религиозную власть.
Насчет "традиционно гонимого шиитского меньшинства" Вы несколько погорячились. Шииты регулярно брали и удерживали власть в очень многих регионах традиционного распространения ислама. Фатимидский исмаилитский халифат на всю Северную Африку, изрядную часть Ближнего Востока с 910 года. В 10-м же веке исмаилитская династия в Йемене. В том же 10-м веке Буйидская династия в Передней Азии. Тоже исмаилиты. Исмаилиты - это такая радикальная версия шиизма. Ну и с 1501 года как Исмаил I провозгласил себя персидским шахом там как раз гонимым и даже вырезаемым меньшинством стали сунниты. И в Иране шииты с тех пор так и остаются большинством. Про всякие Ширванские, Бакинские, Талышские ханства и прочая, прочая я даже говорить не хочу.
То есть, расхождение в модели власти вовсе не от традиционной шиитской "гонимости", а именно от различного понимания в функции духовенства.

> И что в итоге? Когда настал час шиитам организовывать исламскую республику по заветам пророка адаптировали концепцию под текущий момент и рахбар с президентом вполне сливаются в почти византийской симфонии. Что характерно, как только борцы с суннитским уклоном стали контролировать территорию - мигом организовали свое государство с нардами и гуриями виде Халифата и стали светскими механизмами внедрять правильное понимание учения пророка. Примерно как средневековые христианские короли.

Еще раз повторяю, ИГИЛ - это вовсе не традиционные сунниты, как бы они себя не называли. Это достаточно новое движение на базе салафизма, в действительности отрицающее традиционный суннизм. Это исламские протестанты, выступающие за "очищение" ислама от якобы нововведений, при этом на ходу выдумывающие или заимствующие дичайшие обряды, вообще никогда не присутствовавших в традиционном исламе.

>Шииты нашли бы аятоллу, похожего на незабвенного Льва Захарыча, и назначили его комиссаром при местном варлорде, что тоже имеет аналоги в европейской истории.

А Вы бы для начала глянули Конституцию Ирана, прежде чем писать такие странные вещи. Полагаю, Вас бы сильно удивило, что как раз Рахбар, он же Верховный Главнокомандующий, он же руководитель, назначающий руководителей силовых министерств как раз и обзывается аятоллой Али Хаменеи, то есть аятолаа Али Хаменеи является не товарищем Мехлисом, а как раз пресловутым варлордом в одном флаконе с Верховным Правителем и Духовным Вождем.
Президент же Ирана - это всего лишь технический глава исполнительной власти.

От	Prepod
К	SKYPH (11.06.2015 16:37:47)
Дата	11.06.2015 18:25:20

Re: Хорошая модель

От	SKYPH
К	Prepod (11.06.2015 18:25:20)
Дата	12.06.2015 02:15:14

Re: Хорошая модель

От	Prepod
К	SKYPH (12.06.2015 02:15:14)
Дата	12.06.2015 14:02:05

Re: Хорошая модель

От	Паршев
К	Prepod (11.06.2015 18:25:20)
Дата	12.06.2015 00:08:18

Содержание церкви светским государством - обычная практика

в Германии например, там даже иудейские какие-то процедуры финансируются, по-моему, проверки продуктов на кошерность.

От	SKYPH
К	Паршев (12.06.2015 00:08:18)
Дата	12.06.2015 00:54:25

Вот только является ли такое государство по настоящему светским?

От	val462004
К	Prepod (11.06.2015 18:25:20)
Дата	11.06.2015 21:28:39

Re: Хорошая модель

От	объект 925
К	Prepod (11.06.2015 18:25:20)
Дата	11.06.2015 20:05:33

Ре: В Германии в 19-м веке было изьятие церковной собственности в пользу

государства. В ответ гос-во обязалось содержать церковников (платят ставки как госчиновникам соответств. ранга) плус еще разные бонусы. Т.е. церкви в Германии состоят частично на бюджете.

От	Лейтенант
К	Паршев (11.06.2015 11:23:25)
Дата	11.06.2015 11:32:55

А как же протестанты? Для вырожденного случая, которым можно пренебречь

великоваты.

От	Иван Уфимцев
К	Паршев (11.06.2015 03:07:49)
Дата	11.06.2015 03:28:04

Re: Само собой.

Доброго времнеи суток.
> Я имею ввиду, что существенным во внутриисламских спорах является не догматика, а вопрос о преемниках Мухаммеда, о праве на имамат.

Дык, это и у христианских/околохристианских церквей в полный рост. Прочие теологические вопросы играют роль исключительно фигового
листка.

--
CU, IVan.

От	Иван Уфимцев
К	SKYPH (10.06.2015 22:51:28)
Дата	10.06.2015 23:01:06

Скажите, как его зовут?

10.06.2015 22:51, SKYPH пишет:

> Опять же, почему Вы исключаете из рассмотрения другие апостольские церкви христианства? :-)

Сабж.

Павловцы == католики.
Андреевцы == православные.

Ну ладно, кого "по матушке величают" в общем-то понятно.

А кто остальные?

--
CU, IVan.

От	Пехота
К	Иван Уфимцев (10.06.2015 23:01:06)
Дата	11.06.2015 07:28:16

Re: Скажите, как...

Салам алейкум, аксакалы!

>Павловцы == католики.
>Андреевцы == православные.

>А кто остальные?

Протестанты - михайловцы?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Иван Уфимцев
К	Пехота (11.06.2015 07:28:16)
Дата	11.06.2015 09:11:20

Re: Скажите, как...

Доброго времени суток.

>> Павловцы == католики.
>> Андреевцы == православные.
>
>> А кто остальные?
>
> Протестанты - михайловцы?

Нее, тоже "павловцы". Ответвление католической церкви, "собственных" апостолов.откуда они могу проложить линию развития у них нет.

--
CU, IVan.

От	SKYPH
К	Иван Уфимцев (10.06.2015 23:01:06)
Дата	10.06.2015 23:12:00

К примеру, дохалкидонские древнеправославные восточные церкви

>10.06.2015 22:51, SKYPH пишет:

>> Опять же, почему Вы исключаете из рассмотрения другие апостольские церкви христианства? :-)
>
>Сабж.

>Павловцы == католики.
>Андреевцы == православные.

Армянская апостольская церковь - Апостол Варфоломей, Апостол Фаддей.
Коптская православная церковь Александрии - Апостол Марк.
Эфиопская и Эритрейская церкви - Апостол Марк
Сирийская, Маланкарская и Ассирийская церкви. К каким апостолам возводятся не помню.

Эти церкви разошлись с католиками и православными после Халкидонского собора. Они его не признали, и на этом основании их иногда обзывают монофизитскими церквами, хотя это не совсем верно.

От	Bis
К	KAO (10.06.2015 20:33:12)
Дата	10.06.2015 22:26:01

Так протестанты тоже проповедовали возвращение к "апостольскому христианству" (-)

От	Иван Уфимцев
К	Андрей Чистяков (10.06.2015 16:01:51)
Дата	10.06.2015 16:18:59

Стрижка только начата.

Доброго времени суток.

> Но, да, ощущение какого-то глобального обострения "непреходяще" в последнее время. Особенно, когда тётки, одетые в мусорные мешки, здесь в Провансе на улицы вылазят...

Они ещё могут вспомнить, что ещё не так давно говорили на более другом языке (лингва окцитана, да), "и вообще"(тм).

Гаскония, Лимузия, Оверния, Прованс... //да, знаю что немного не так транскрибируются, а рядышком собственно Лангедок и всяческие
дикие горцы, но так красивее ;)

--
CU, IVan.

От	SpiritOfTheNight
К	Виктор Крестинин (10.06.2015 14:43:15)
Дата	10.06.2015 15:12:19

В основном шииты мvs сунниты (-)

От	BP~TOR
К	VAF (10.06.2015 14:12:22)
Дата	10.06.2015 14:32:49

Хути в Джизане пограничные башни шатают

>Что там сейчас вообще происходит, можно узнать в хоть каких публичных источниках?
>Большие бабахи от бомбежек видели, теперь йеменцы из ПТКР отыгрываются http://imp-navigator.livejournal.com/343729.html , но кроме блогов прочесть негде

https://www.youtube.com/watch?v=U_01V25RLvI&feature=youtu.be
https://pbs.twimg.com/media/CHFCZTsW8AANflN.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CHFCZ9IW0AAn_5n.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CHFCZ_dWwAAKptC.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CHFCZ_wWcAA8Azl.jpg

трофеи
https://pbs.twimg.com/media/CHFB36pW8AEcFql.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CHFB38TW8AE-Tdr.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=SRByW84tXcQ

https://pbs.twimg.com/media/CHFB36BXEAALWS4.jpg

От	VAF
К	BP~TOR (10.06.2015 14:32:49)
Дата	10.06.2015 14:36:53

Re: Хути в...

Ну да, это всё из блога ув. Юрия Лямина, ссылка на который в исходном постинге.

От	BP~TOR
К	VAF (10.06.2015 14:36:53)
Дата	10.06.2015 15:04:17

Re: Хути в...

http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2015/06/08/Two-Saudi-soldiers-die-in-cross-border-attack-from-Yemen.html
"Еще два саудовских военнослужащих были убиты в результате ракетного удара из-за йеменской границы в понедельник , как заявил представитель возглавляемой Эр-Риядом коалиции, после того как на днях четверо были убиты в бою и в результате удара ракет "Скад".

Теракт в приграничном регионе Асир произошло в 8:40 утра (по Гринвичу 0540), как сказано в заявлении коалиции опубликованном Saudi Press Agency."

Рядовой Национальной гвардии и еще один пограничник были убиты.