|
От
|
Alex Lee
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
13.06.2015 17:31:12
|
|
Рубрики
|
Современность; ВВС;
|
"Антонов" в Париже представит Ан−178 и Ан−132
http://www.antonov.com/news/398
Ан−178 - покажут на статической стоянке
Ан-132 - очевидно покажут на картинке
|
От
|
Carabin
|
|
К
|
Alex Lee (13.06.2015 17:31:12)
|
|
Дата
|
16.06.2015 12:07:59
|
Не Ле-Бурже, но по теме.
Скажите, а про этот известно что? Починили, или так и бросили?
Апрель. Северный полюс
http://2.bp.blogspot.com/-gPSjcpCBVug/VS736NM0ldI/AAAAAAAAHMA/fpJReuVibkg/s1600/gazpromavia_an74_north_pole_150404_1.jpeg
|
От
|
Николай Поникаров
|
|
К
|
Carabin (16.06.2015 12:07:59)
|
|
Дата
|
16.06.2015 13:27:31
|
Говорят, перегнали на базу к 1 мая
День добрый.
Обсуждение, фото повреждений
http://aviaforum.ru/threads/grubaja-posadka-an-74-na-severnom-poljuse.42024/
>Скажите, а про этот известно что? Починили, или так и бросили?
>Апрель. Северный полюс
Не географический Северный полюс, а база Барнео.
С уважением, Николай.
Что с ним случилось? Груз сместился?
Нормальный самолет так поставить центровка не даст.
|
От
|
Николай Поникаров
|
|
К
|
DM (16.06.2015 13:29:51)
|
|
Дата
|
16.06.2015 13:37:13
|
Дык по ссылке же
День добрый.
>Нормальный самолет так поставить центровка не даст.
АН-74 RA-74056 ЛЕДОВЫЙ ЛАГЕРЬ БАРНЕО (АРКТИКА) С.ИНЦ.-406
ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ДОНЕСЕНИЕ. 03.04.2015Г. НА САМОЛЕТЕ АН-74-200 RA-74056 ПРОИЗОШЛО АВИАЦИОННОЕ СОБЫТИЕ. ЭКИПАЖ ПО УПРАВЛЕНИЕМ КВС ОРЛОВА О.А. ВЫПОЛНЯЛ ПОЛЕТ ПО МАРШРУТУ ЛАНГИЙР - БАРНЕО. ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ПОСАДКИ НА ЛЕДОВУЮ ПЛОЩАДКУ БАРНЕО, ПОСЛЕ КАСАНИЯ ПОЛОСЫ ПРОИЗОШЛО РАЗРУШЕНИЕ ТРАВЕРСЫ ПРАВОЙ ЗАДНЕЙ ОСНОВНОЙ ОПОРЫ ШАССИ. ПОСАДКА ПРОИЗОШЛА С ПОВТОРНЫМ КАСАНИЕМ И ВЕРТИКАЛЬНОЙ ПЕРЕГРУЗКОЙ П У= 2.4 (ПО УАП-5). СВЕДЕНИЯ ПО ВС: СОБСТВЕННИК ВС: ФГБУ «ГНЦ РФ - ФМБЦ ИМ. А.И. БУРНАЗЯНА», ЭКСПЛУАТАНТ: ООО ПМА «ШАР ИНК. ЛТД», ЗАВОДСКОЙ НОМЕР: 365.470.98.951. ДАТА ВЫПУСКА: 05.10.1995Г., НАРАБОТКА ВС: СНЭ - 4883ЧАС./1690ПОС. НОМЕР РЕЙСА UGP9657. ЧИСЛО ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА - 7 (ВКЛЮЧАЯ 2 СПЕЦИАЛИСТА ИТП). ЧИСЛО ПАССАЖИРОВ – 10, ГРУЗ -2500КГ. ПОСТРАДАВШИХ НЕТ. В РАЙОНЕ ЛЕДОВОЙ ПЛОЩАДКИ БАРНЕО БЫЛИ ПРОСТЫЕ МЕТЕОУСЛОВИЯ. ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ООО ПМА «ШАР ИНК. ЛТД» КЛЮЧНИКОВ В.Н.
http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/04/678312_56293019fccdcaa31d927008742140c1.JPG
Комментировать не буду - не специалист.
С уважением, Николай.
Какой груз? Сменили пилота который раньше всегда летал на полюс - а "новый"
не имея опята - дал "козла", вот же написано...
>03.04.2015Г. НА САМОЛЕТЕ АН-74-200 RA-74056 ПРОИЗОШЛО АВИАЦИОННОЕ СОБЫТИЕ. ЭКИПАЖ ПО УПРАВЛЕНИЕМ КВС ОРЛОВА О.А.... ПОСАДКА ПРОИЗОШЛА С ПОВТОРНЫМ КАСАНИЕМ И ВЕРТИКАЛЬНОЙ ПЕРЕГРУЗКОЙ П У= 2.4 (ПО УАП-5).
...т.е. не увидел пилот Орлов поверхность полосы в "белизне", снизился с большой вертикальной, которую не успел погасить, коснулся полосы внезапно для себя, машина подпрыгнула после касания, а затем "крякнула" об лед со всей дури и шасси "сломалось". Надо было просто ставить в рейс на полюс того пилота, который летал на этом Ане на полюс все предшествующие 15 лет - и все было бы в ажуре как всегда.
Re: Дык по...
>День добрый.
>>Нормальный самолет так поставить центровка не даст.
>
>АН-74 RA-74056 ЛЕДОВЫЙ ЛАГЕРЬ БАРНЕО (АРКТИКА) С.ИНЦ.-406
>ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ДОНЕСЕНИЕ. 03.04.2015Г. НА САМОЛЕТЕ АН-74-200 RA-74056 ПРОИЗОШЛО АВИАЦИОННОЕ СОБЫТИЕ. ЭКИПАЖ ПО УПРАВЛЕНИЕМ КВС ОРЛОВА О.А. ВЫПОЛНЯЛ ПОЛЕТ ПО МАРШРУТУ ЛАНГИЙР - БАРНЕО. ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ПОСАДКИ НА ЛЕДОВУЮ ПЛОЩАДКУ БАРНЕО, ПОСЛЕ КАСАНИЯ ПОЛОСЫ ПРОИЗОШЛО РАЗРУШЕНИЕ ТРАВЕРСЫ ПРАВОЙ ЗАДНЕЙ ОСНОВНОЙ ОПОРЫ ШАССИ. ПОСАДКА ПРОИЗОШЛА С ПОВТОРНЫМ КАСАНИЕМ И ВЕРТИКАЛЬНОЙ ПЕРЕГРУЗКОЙ П У= 2.4 (ПО УАП-5). СВЕДЕНИЯ ПО ВС: СОБСТВЕННИК ВС: ФГБУ «ГНЦ РФ - ФМБЦ ИМ. А.И. БУРНАЗЯНА», ЭКСПЛУАТАНТ: ООО ПМА «ШАР ИНК. ЛТД», ЗАВОДСКОЙ НОМЕР: 365.470.98.951. ДАТА ВЫПУСКА: 05.10.1995Г., НАРАБОТКА ВС: СНЭ - 4883ЧАС./1690ПОС. НОМЕР РЕЙСА UGP9657. ЧИСЛО ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА - 7 (ВКЛЮЧАЯ 2 СПЕЦИАЛИСТА ИТП). ЧИСЛО ПАССАЖИРОВ – 10, ГРУЗ -2500КГ. ПОСТРАДАВШИХ НЕТ. В РАЙОНЕ ЛЕДОВОЙ ПЛОЩАДКИ БАРНЕО БЫЛИ ПРОСТЫЕ МЕТЕОУСЛОВИЯ. ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ООО ПМА «ШАР ИНК. ЛТД» КЛЮЧНИКОВ В.Н.
Хм-м эксплуатант и собственник. Он же в ливрее "ГазпроАвиа"?
> http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/04/678312_56293019fccdcaa31d927008742140c1.JPG
>Комментировать не буду - не специалист.
>С уважением, Николай.
|
От
|
Николай Поникаров
|
|
К
|
Carabin (16.06.2015 15:52:26)
|
|
Дата
|
16.06.2015 17:01:02
|
зажигалку на киле закрасили + свою эмблему на борту нарисовали (-)
Re: Дык по...
>Комментировать не буду - не специалист.
Я потому про смещение и написал. При нормальной загрузке (или без оной) самолет, после разрушения траверсы, завалился бы на бок. "Сесть на попу" ему положение центра тяжести не дало бы. ИМХО, это только если какой-то груз сорвало и он на рампу "уехал".
|
От
|
BP~TOR
|
|
К
|
Alex Lee (13.06.2015 17:31:12)
|
|
Дата
|
15.06.2015 12:01:05
|
Нам есть, что предложить миру!
президент Украины Петр Порошенко.
"Сегодня украинцы представят Ан-178 на авиационной выставке "Ле-Бурже". Нам есть, что предложить миру! Легких крыльев!"
http://112.ua/ekonomika/vo-francii-na-aviacionnoy-vystavke-segodnya-budet-predstavlen-ukrainskiy-an-178-poroshenko-237321.html
|
От
|
BP~TOR
|
|
К
|
BP~TOR (15.06.2015 12:01:05)
|
|
Дата
|
16.06.2015 08:51:52
|
Первый Ан-132 будет построен до конца 2016 г.
ЛЕ-БУРЖЕ, 16 июня. /ТАСС/. Первый транспортный самолет Ан-132 совместного производства Украины и Саудовской Аравии будет построен до конца 2016 года.
Об этом на международном авиасалоне Paris Air Show 2015 сообщил генеральный конструктор государственного предприятия "Антонов" Дмитрий Кива.
"Этот самолет мы планируем построить до конца 2016 года, у нас существует программа, и это предусмотрено контрактом, - информировал Кива. - Производить самолет будем на киевском заводе и на заводах Саудовской Аравии, а также на других предприятиях Украины, в том числе, харьковском заводе".
Генконстркутор "Антонова" отметил, что Ан-132 представляет собой модернизированную версию транспортного самолета Ан-32, который может применяться, в том числе, с песчаных аэродромов. "Мы в два раза повысили дальность этого самолета и улучшили его характеристики, в том числе, топливную эффективность", - проинформировал Кива. В ходе создания Ан-132 изменяется носовая часть фюзеляжа, центроплан крыла и мотогондола Ан-32, добавил он. Максимальная нагрузка Ан-132 составит 10 т, дальность действия - более 3 тыс. км, вместимость грузового отсека - 71 десантник. "Мы видим рынок этого самолета примерно в 900 единиц"
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2043603
|
От
|
bedal
|
|
К
|
BP~TOR (16.06.2015 08:51:52)
|
|
Дата
|
16.06.2015 11:52:36
|
Киву таки уволили. На этот раз уже миноборонпром. Прямо к ле Бурже подгадали. (-)
|
От
|
BP~TOR
|
|
К
|
bedal (16.06.2015 11:52:36)
|
|
Дата
|
16.06.2015 13:05:33
|
Укроборонпром
и.о. назначен нардеп Михаил Гвоздев, до избрания в 2014 году он был гендиректором компании "Ауди Центр Хмельницкий"
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
bedal (16.06.2015 11:52:36)
|
|
Дата
|
16.06.2015 12:13:08
|
Разве уволили? С должности и.о.президента сняли, но генеральным конструктором...
...вроде оставили.
|
От
|
bedal
|
|
К
|
ZaReznik (16.06.2015 12:13:08)
|
|
Дата
|
16.06.2015 13:19:03
|
это была одна должность, через тире. (-)
|
От
|
DM
|
|
К
|
bedal (16.06.2015 13:19:03)
|
|
Дата
|
16.06.2015 13:28:28
|
Сейчас это активно меняют.
Веретенников некоторое время назад совмещавший гендиректора и генконструктора ХКБМ - снят с гендиректора, но отсавлен генконструктором.
Мне кажется - это тенденция на разделение должностей: технари должны пахать ("шарага"), а руководить в "этой неспокойной обстановке" должны "люди государевы", лично преданные. И не обязательно соображающие в теме предприятия.
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
DM (16.06.2015 13:28:28)
|
|
Дата
|
16.06.2015 15:00:22
|
Re: Сейчас это...
>Веретенников некоторое время назад совмещавший гендиректора и генконструктора ХКБМ - снят с гендиректора, но отсавлен генконструктором.
Говорят его уже совсем ушли.
|
От
|
BP~TOR
|
|
К
|
DM (16.06.2015 13:28:28)
|
|
Дата
|
16.06.2015 14:10:50
|
Re: Сейчас это...
>Веретенников некоторое время назад совмещавший гендиректора и генконструктора ХКБМ - снят с гендиректора, но отсавлен генконструктором.
Там вроде бы без ауди-менеджера обошлись...
|
От
|
DM
|
|
К
|
BP~TOR (16.06.2015 14:10:50)
|
|
Дата
|
16.06.2015 14:30:24
|
Re: Сейчас это...
>>Веретенников некоторое время назад совмещавший гендиректора и генконструктора ХКБМ - снят с гендиректора, но отсавлен генконструктором.
>
>Там вроде бы без ауди-менеджера обошлись...
КАК? :) Просто ауди-менеджер с внешним расположением. Без начальства предприятий не бывает.
|
От
|
Lazy Cat
|
|
К
|
BP~TOR (15.06.2015 12:01:05)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:42:54
|
Ан-148 уже предложили миру как раз 10 лет назад...
в том же Ле-Бурже.
Пока что кроме РФ соблазнилась только КНДР купив ажно 2 штуки.
С Ан-158 за пять лет та же история - только Кубу удалось уговорить
Посмотрим теперь как "мир" примет новый литак...
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Lazy Cat (15.06.2015 17:42:54)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:53:57
|
Re: Ан-148 уже
>в том же Ле-Бурже.
>Пока что кроме РФ соблазнилась только КНДР купив ажно 2 штуки.
>С Ан-158 за пять лет та же история - только Кубу удалось уговорить
Однако "суперджет" то кроме Мексики еще где-то летает? ;))
|
От
|
Lazy Cat
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 17:53:57)
|
|
Дата
|
15.06.2015 18:08:58
|
Re: Ан-148 уже
Вот когда запихнут хотя бы штук 30 Ан-148 каким нибудь Мексиканцам, тогда и поговорим в сравнении за "а ещё где-нибудь"
:)
|
От
|
NV
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 17:53:57)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:59:59
|
Даб вы не поверите - он летает в РФ :)
>>в том же Ле-Бурже.
>>Пока что кроме РФ соблазнилась только КНДР купив ажно 2 штуки.
>
>>С Ан-158 за пять лет та же история - только Кубу удалось уговорить
>
>Однако "суперджет" то кроме Мексики еще где-то летает? ;))
А вот Ан-148 как-то в UA не особенно летает. Вроде, всего 2 штуки.
Виталий
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
NV (15.06.2015 17:59:59)
|
|
Дата
|
15.06.2015 18:27:41
|
Так и Ан-148, вы не поверите, летает в РФ.
>А вот Ан-148 как-то в UA не особенно летает. Вроде, всего 2 штуки.
Да, две штуки в "Украине" - 01-09 и 01-10.
01-01 вернули "Антонову", стоит.
Зато 01-02 крутится - вон вместе с Ан-178 в Париж двинула.
Так что получается:
Ан-148/158 - эксплуатируется в 4 странах.
А "суперджет" - вроде только в 2 и остался.
Как то так да около того.
|
От
|
Lazy Cat
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 18:27:41)
|
|
Дата
|
15.06.2015 18:59:22
|
Давайте просто подождём ещё лет пять... и побачим :)
>А "суперджет" - вроде только в 2 и остался.
В трёх. швейцарско-казахский комлюкс сегодня погнал свой первый борт в США на установку салона.
Машины для Таиланда скоро вроде должны полететь. Лаосцы и индонезийцы свои ещё не продали, может ещё и полетают.
Ну и таки да - на 1й позиции в ЦОС сейчас машина с порядковым номером 108...
ЗЫ. А потом нам начинают тыкать что дескать "вы москали ничего своего никому приличному продать не можете кроме как отстойным маргиналам КНДР и кубинцам". А когда речь идёт об Анах, которые кроме РФ удалось затолкать только в КНДР и Кубу - так сразу "...в четырёх странах"
:)
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
Lazy Cat (15.06.2015 18:59:22)
|
|
Дата
|
15.06.2015 19:22:59
|
А если бы РФ и УР не "разосрались", то Аны даже в Европе бы летали..
я уж не говорю про рынки азии-африки-юамерики
|
От
|
Flanker
|
|
К
|
Инженер-109 (15.06.2015 19:22:59)
|
|
Дата
|
15.06.2015 22:52:11
|
Re: А если...
>я уж не говорю про рынки азии-африки-юамерики
Ну сертифицировать сей литак по последним нормам ЕАСЫ в текущем виде невозможно, но при желании и неммножко бабле запросто, изменения в конструкции там не критичные, а если еще чванных евроговнюков в наши нормы ткнуть и доказать что у нас мягко говоря не хуже...., короче немножко времени и поболе денег и все будет, непреодолимых косяков там нет...
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
Инженер-109 (15.06.2015 19:22:59)
|
|
Дата
|
15.06.2015 20:44:57
|
Главное, чего нет у Ан-148 - не западного сертификата
хотя это тоже очень важно и абсолютно необходимо - у него нет и не будет увы современной системы финансовой поддержки продаж. У Суперджета же она криво, косо но создается
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
А.Никольский (15.06.2015 20:44:57)
|
|
Дата
|
15.06.2015 21:35:54
|
современная система поддержки продаж подразумевает дешевый кредит
>хотя это тоже очень важно и абсолютно необходимо - у него нет и не будет увы современной системы финансовой поддержки продаж. У Суперджета же она криво, косо но создается
дай то бог....
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
Инженер-109 (15.06.2015 21:35:54)
|
|
Дата
|
15.06.2015 22:09:57
|
именно так
И последние публикации в прессе о том, что Суперджет сожрал очередные триллиарды - это отражение процесса создания системы продаж, а не только покрытия текущих убытков
|
От
|
Flanker
|
|
К
|
А.Никольский (15.06.2015 22:09:57)
|
|
Дата
|
15.06.2015 22:26:53
|
Re: именно так
>И последние публикации в прессе о том, что Суперджет сожрал очередные триллиарды - это отражение процесса создания системы продаж, а не только покрытия текущих убытков
Вот спасибо Леш за то просветительство :) а то народ не понимает, что сама по себе контора ГСС этих миллиардов не видит и они вообщем то незачем, самолет создан и освоен в производстве, дальше это механизмы продвижения продаж и как там че работает я не знаю, но знаю что те же мексы говорят, что ваша птичка лучше по характеристикам но у бразилов условия покупки лучше, мы рискнули взяли вас, понятно приукрашивают и блюдут свои интересы, но показательно
|
От
|
Ktulu
|
|
К
|
Инженер-109 (15.06.2015 19:22:59)
|
|
Дата
|
15.06.2015 20:14:54
|
Аны в Европе не летали бы в любом случае (евросертификата нет) (-)
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
Ktulu (15.06.2015 20:14:54)
|
|
Дата
|
15.06.2015 21:34:22
|
евросертификат получил например ССЖ - вопрос денег и готовности "дорабатывать" (-)
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Ktulu (15.06.2015 20:14:54)
|
|
Дата
|
15.06.2015 20:42:49
|
Экий вы категоричный. Ан-26 то летают и ничего. (-)
|
От
|
Flanker
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 20:42:49)
|
|
Дата
|
15.06.2015 22:42:00
|
Re: Экий вы...
:)))))))))))))) типичная путаница дилетанта :) В Европе летать может что угодно, лишь бы нормам ИКАО(если не путаю) по шуму и прочей ерунде соответствовало, но вот ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ европейские авиакомпании(или страны ориентирующиеся на них и признающих сертификат ЕАСА как доказательный документ) сей самолет не имеют права. Короче если по простому то летать в Европу могут хоть Ли-2 из Африки, но летать ИЗ Европы имеют право торлько самолеты с сертификатом белого человека...
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Flanker (15.06.2015 22:42:00)
|
|
Дата
|
15.06.2015 23:30:25
|
Re: Экий вы...
>:)))))))))))))) типичная путаница дилетанта :) В Европе летать может что угодно, лишь бы нормам ИКАО(если не путаю) по шуму и прочей ерунде соответствовало, но вот ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ европейские авиакомпании(или страны ориентирующиеся на них и признающих сертификат ЕАСА как доказательный документ) сей самолет не имеют права. Короче если по простому то летать в Европу могут хоть Ли-2 из Африки, но летать ИЗ Европы имеют право торлько самолеты с сертификатом белого человека...
Ну так вам и намекают - для европейских Ан-26 нужную бумажку в EASA получили.
Так ничего невозможного нет. Бери да работай.
|
От
|
Flanker
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 23:30:25)
|
|
Дата
|
15.06.2015 23:43:16
|
Re: Экий вы...
>Так ничего невозможного нет. Бери да работай.
Ну да, время силы, опыт и в случае с ЕАСА овермного денег...., ну и ясен пень пропорция вышеозначенных составляющих может варьироваться...
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 20:42:49)
|
|
Дата
|
15.06.2015 22:04:45
|
У местных ВВС
ясно Ув ZaReznik, что для коммерческой эксплуатации европейскими авиакомпаниями сертификат EASA необходим, а для его получения нужны расходы, недоступные для Антонова
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
А.Никольский (15.06.2015 22:04:45)
|
|
Дата
|
15.06.2015 23:35:39
|
Но и для Ан-26 в ВВС бумагу выдавала EASA.
>ясно Ув ZaReznik, что для коммерческой эксплуатации европейскими авиакомпаниями сертификат EASA необходим, а для его получения нужны расходы, недоступные для Антонова
O_o Какие такие запредельные расходы для сертификации в EASA?
Если уж "худосочный" "Бериев" смог вытянуть сертификацию Бе-200 в EASA, то что ж такого неподъемного для "Антонова"?
Тем более, что для Ан-26 нужную бумагу в EASA уже разок получали.
|
От
|
Flanker
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 23:35:39)
|
|
Дата
|
15.06.2015 23:50:36
|
Re: Но и...
>>ясно Ув ZaReznik, что для коммерческой эксплуатации европейскими авиакомпаниями сертификат EASA необходим, а для его получения нужны расходы, недоступные для Антонова
>
>O_o Какие такие запредельные расходы для сертификации в EASA?
А вы в Антонове спросите...
>Если уж "худосочный" "Бериев" смог вытянуть сертификацию Бе-200 в EASA, то что ж такого неподъемного для "Антонова"?
Там не просто Бериев раз, когда самолет "не имеет аналогов" два, они немного сговорчивей и таки засранцы движок сертифицировали " в составе самолета"
>Тем более, что для Ан-26 нужную бумагу в EASA уже разок получали.
Ну так вперед получите эту бумажку для Ан-148
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Flanker (15.06.2015 23:50:36)
|
|
Дата
|
16.06.2015 00:29:10
|
Re: Но и...
>>>ясно Ув ZaReznik, что для коммерческой эксплуатации европейскими авиакомпаниями сертификат EASA необходим, а для его получения нужны расходы, недоступные для Антонова
>>
>>O_o Какие такие запредельные расходы для сертификации в EASA?
>А вы в Антонове спросите...
Да, знаете ли, спрашивал. Ни от кого "ужас! ужас! ужас!" не слышал.
>>Если уж "худосочный" "Бериев" смог вытянуть сертификацию Бе-200 в EASA, то что ж такого неподъемного для "Антонова"?
>Там не просто Бериев раз, когда самолет "не имеет аналогов" два, они немного сговорчивей и таки засранцы движок сертифицировали " в составе самолета"
Ну начинал "Бериев" еще до становления ОАК.
Да и про засранцев не надо. EASA допускает сертификацию (валидацию) ВС без отдельного сертификата типа на двигатель.
Поэтому что Бе-200 с Д-436, что Ан-26 с АИ-24, что Ка-32 с ТВ3-117 - все они были сертифицированы или валидированы в EASA без отдельного сертификата типа на двигатель.
Что характерно - во всех случаях двигатели то запорожские :))))
Ну а то что под SSJ проспонсировали отдельный сертификат типа для SaM146 - это то молодцы конечно. Но в принципе при желании можно было и без этого обойтись. $))
>>Тем более, что для Ан-26 нужную бумагу в EASA уже разок получали.
>Ну так вперед получите эту бумажку для Ан-148
Полагаю, что при нонешних реалиях первым из семейства на штурм EASA может отправиться Ан-178, а не Ан-148.
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
ZaReznik (16.06.2015 00:29:10)
|
|
Дата
|
16.06.2015 08:02:27
|
Re: Но и...
Не знаю уж что мешает, но прекрасно помню истерику и массовую рассылку заказных заметок с отрицанием очевидного от Мотор Сичи, когда двигатель для Суперджета получил сертификат EASA
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
А.Никольский (16.06.2015 08:02:27)
|
|
Дата
|
16.06.2015 09:14:04
|
Re: Но и...
>Не знаю уж что мешает, но прекрасно помню истерику и массовую рассылку заказных заметок с отрицанием очевидного от Мотор Сичи, когда двигатель для Суперджета получил сертификат EASA
"Мотор-Сич" самостоятельно ведет свою информ-политику.
Ну и факт есть факт - Бе-200 с Д-436, Ан-26 с АИ-24, Ка-32 с ТВ3-117 - все получили одобрямс EASA, при этом во всех трех случаях обошлось без самостоятельного сертификата типа на запорожский двигатель.
|
От
|
Иван Уфимцев
|
|
К
|
ZaReznik (16.06.2015 00:29:10)
|
|
Дата
|
16.06.2015 01:38:46
|
Re: Но и...
Доброго времени суток.
16.06.2015 00:29, ZaReznik пишет:
> Полагаю, что при нонешних реалиях первым из семейства на штурм EASA может отправиться Ан-178, а не Ан-148.
Дык, при наличии желания из него получается замечательный паксовоз, с полноразмерными 3+3 по большей части салона. И
ящико-транспортный в пару.
http://www.avianews.com/airlines/planes/antonov_an158/antonov158_2.jpg
Видим: 3100 по уровню жоп. Тесновато. Сиденья по 44,5см (да, полноразмерным пассажирам откидываться на разный угол шахматкой) и 48см
проход (аналогично -- ходить боком). Ну ладно, летают же люди и типа нормально.
Соответственно, +55см диаметра фюзеляжа дадут искомое третье кресло при неуменьшении комфортности. Плюс появляются варианты для
бизнесс-класса и даже люкса (купе).
Разрезы и планировку можете (мысленно) нарисовать сами.
--
CU, IVan.
|
От
|
Lazy Cat
|
|
К
|
Инженер-109 (15.06.2015 19:22:59)
|
|
Дата
|
15.06.2015 20:06:13
|
Ну это спорный вопрос ИМХО
"разосрались" это с какого момента? Если с евромайдана то почему ж раньше то не залетали?
Ан-148 вроде неплохой, серийное производство почти полусотни смогли организовать на ВАСО,а покупателей извне как нет так и не было, несмотря на громкие заявления в своё время Кивы что "под 500 штук продадим".
Ну в общем обсуждать "а сели бы" бессмысленно, в текущей реальности литакам Антонова по-моему не светит ничего вообще.
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
Lazy Cat (15.06.2015 20:06:13)
|
|
Дата
|
15.06.2015 21:33:32
|
с последним соглашусь :( (-)
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Lazy Cat (15.06.2015 18:59:22)
|
|
Дата
|
15.06.2015 19:06:40
|
Let's see!
>>А "суперджет" - вроде только в 2 и остался.
>
>В трёх. швейцарско-казахский комлюкс сегодня погнал свой первый борт в США на установку салона.
Прошу прощения, казахов упустил.
>Машины для Таиланда скоро вроде должны полететь.
Вот как полетят (в Таиланде), то и будет +1 страна.
> Лаосцы и индонезийцы свои ещё не продали, может ещё и полетают.
Но тем не менее эти то не летают уже достаточно давно.
>Ну и таки да - на 1й позиции в ЦОС сейчас машина с порядковым номером 108...
С этим никто и не спорит.
>ЗЫ. А потом нам начинают тыкать что дескать "вы москали ничего своего никому приличному продать не можете кроме как отстойным маргиналам КНДР и кубинцам".
Вы меня с кем-то путаете.
> А когда речь идёт об Анах, которые кроме РФ удалось затолкать только в КНДР и Кубу - так сразу "...в четырёх странах"
Но по странам оно так и есть - летают в 4 странах. Что именно вас возмущает?
|
От
|
Dervish
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 19:06:40)
|
|
Дата
|
15.06.2015 19:43:12
|
Чего-то я не дпопонял: РФ собирается покупать еще Ан-ы или нет? (-)
-
|
От
|
Ktulu
|
|
К
|
Dervish (15.06.2015 19:43:12)
|
|
Дата
|
15.06.2015 19:55:48
|
Россия покупала Ан-148 исключительно производства воронежского завода (ВАСО)
Новых покупок скорее всего не будет, новые поставки в госструктуры маловероятны, а вот SSJ
в госструктуры как раз пойдут. Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).
--
Алексей
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Ktulu (15.06.2015 19:55:48)
|
|
Дата
|
15.06.2015 20:07:54
|
Re: Россия покупала...
>... Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
>не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).
Обоюдонаправленная "радость" что от числа простаивающих Ан-148, что от еще большего числа простаивающих SSJ100 работает в минус всей отрасли.
Очень жаль, что "радующиеся" этого не понимают.
|
От
|
Carabin
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 20:07:54)
|
|
Дата
|
15.06.2015 20:56:22
|
Re: Россия покупала...
>>... Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
>>не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).
>
>Обоюдонаправленная "радость" что от числа простаивающих Ан-148, что от еще большего числа простаивающих SSJ100 работает в минус всей отрасли.
>Очень жаль, что "радующиеся" этого не понимают.
Ситуация в другом. Необходимо было сразу же отказаться от такого самолета, как Ан-148. Его протащили в угоду лоббистам от ВАСО, а он оказался убыточным. Надо было проявить твердость. Убыточен - не производить, на слом его, в металлолом. С такими расходами он ведь теперь не стоит металла, из которого сделан.
генеральный директор ОАО "Авиакомпания "Россия" Василий Мешков
В феврале вы говорили, что диверсифицированный флот позволяет вам перераспределять лайнеры разной вместимости: на направлениях с низким спросом использовать относительно небольшие Ан-148, а вместительные Boeing-767-300 - там, где спрос растет. Что изменилось?
- Изменилась экономическая ситуация. Раньше на Airbus А320 и А319, а в какой-то момент на пике рынка - и на широкофюзеляжном Boeing-767, авиакомпания могла заработать на содержание планово убыточного Ан-148. Чем меньше самолет, тем он менее рентабелен, и чистый убыток от эксплуатации шести Ан-148 составлял от 700 млн рублей до 1 млрд рублей в год. Мы это себе позволяли, чтобы поддерживать социальный заказ - развивать маршрутную сеть. В кризис мы этого себе позволить уже не можем.
http://www.aex.ru/fdocs/2/2015/6/5/25929/
А теперь что же - получили убыточный самолет, от которого отказываются авиакомпании. Да и в госструктурах он не особо, так сказать, летающий.
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Carabin (15.06.2015 20:56:22)
|
|
Дата
|
15.06.2015 22:22:29
|
Re: Россия покупала...
>>>... Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
>>>не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).
>>
>>Обоюдонаправленная "радость" что от числа простаивающих Ан-148, что от еще большего числа простаивающих SSJ100 работает в минус всей отрасли.
>>Очень жаль, что "радующиеся" этого не понимают.
>
>Ситуация в другом. Необходимо было сразу же отказаться от такого самолета, как Ан-148. Его протащили в угоду лоббистам от ВАСО, а он оказался убыточным. Надо было проявить твердость. Убыточен - не производить, на слом его, в металлолом. С такими расходами он ведь теперь не стоит металла, из которого сделан.
SSJ, как проект, еще более убыточен.
А уж если народный проект Ту-334 вспомнить.
Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
Разница довольно большая.
>генеральный директор ОАО "Авиакомпания "Россия" Василий Мешков
Риторика у руководства "России" после замены руководства на более про-аэрофлотовское сменилась и это довольно заметно. "Аэрофлоту", похоже, не интересен сильный региональный хаб в Питере, составляющий конкуренцию Московскому узлу. Вот и прибили одним махом и подвоз (Ан-148), и дальний развоз на ДМС (767).
Убыточность Ан-148 состоит в частности из:
- выбранной модели использования (преимущественно раскатка новых маршрутов или обеспечение маршрутов с более низкой загруженностью) - для сравнения, от "Ангары" ведь таких жалоб ПМСМ не слышно;
- довольно высоких лизинговых платежей для ИФК, которые почти наверняка были номинированы в долларах - и вот тут похоже главный камень преткновения и кроется, да еще и АФЛ с ИФК не самая простая история взаимоотношений - можно вспомнить "кидки" от нацпера по Ил-96.
|
От
|
Carabin
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 22:22:29)
|
|
Дата
|
15.06.2015 22:48:30
|
Re: Россия покупала...
>>>>... Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
>>>>не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).
>>>
>>>Обоюдонаправленная "радость" что от числа простаивающих Ан-148, что от еще большего числа простаивающих SSJ100 работает в минус всей отрасли.
>>>Очень жаль, что "радующиеся" этого не понимают.
>>
>
>>Ситуация в другом. Необходимо было сразу же отказаться от такого самолета, как Ан-148. Его протащили в угоду лоббистам от ВАСО, а он оказался убыточным. Надо было проявить твердость. Убыточен - не производить, на слом его, в металлолом. С такими расходами он ведь теперь не стоит металла, из которого сделан.
>
>SSJ, как проект, еще более убыточен.
Да-а-а? А в "Интерджете" или "Центр-Юге","Атлас-Джете" об этом знают?
Ту-334 слава Богу, помер. Порезали на лом. Повторюсь, такое же волевое решение нужно было принять и по Ан-148. И принимать это решение нужно было позавчера.
>Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
>Разница довольно большая.
Просветите
>>генеральный директор ОАО "Авиакомпания "Россия" Василий Мешков
>Риторика у руководства "России" после замены руководства на более про-аэрофлотовское сменилась и это довольно заметно. "Аэрофлоту", похоже, не интересен сильный региональный хаб в Питере, составляющий конкуренцию Московскому узлу. Вот и прибили одним махом и подвоз (Ан-148), и дальний развоз на ДМС (767).
>Убыточность Ан-148 состоит в частности из:
>- выбранной модели использования (преимущественно раскатка новых маршрутов или обеспечение маршрутов с более низкой загруженностью) - для сравнения, от "Ангары" ведь таких жалоб ПМСМ не слышно;
>- довольно высоких лизинговых платежей для ИФК, которые почти наверняка были номинированы в долларах - и вот тут похоже главный камень преткновения и кроется, да еще и АФЛ с ИФК не самая простая история взаимоотношений - можно вспомнить "кидки" от нацпера по Ил-96.
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Carabin (15.06.2015 22:48:30)
|
|
Дата
|
15.06.2015 23:50:59
|
Re: Россия покупала...
>>SSJ, как проект, еще более убыточен.
>
>Да-а-а? А в "Интерджете" или "Центр-Юге","Атлас-Джете" об этом знают?
А причем здесь авиакомпании? Речь, насколько помню, шла об убыточности производства.
Эксплуатация в авиакомпаниях - это уже немного другая история.
А убыточность SSJ, как проекта - ну это такой медицинский факт. Смиритесь.
Для "Интерджета" - самолет то прибыльный.
Но обеспечение эксплуатации в "Интерджете" со стороны ГСС и Венеции - и скидки, и гарантии, и развертывание ППО - это пока что по деньгам чистый убыток.
>Ту-334 слава Богу, помер. Порезали на лом. Повторюсь, такое же волевое решение нужно было принять и по Ан-148. И принимать это решение нужно было позавчера.
>>Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
>>Разница довольно большая.
>
>Просветите
Вряд ли у меня получится вам сравнительную экскурсию на ВАСО организовать. ;))
|
От
|
Flanker
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 23:50:59)
|
|
Дата
|
15.06.2015 23:56:54
|
Re: Россия покупала...
>>>SSJ, как проект, еще более убыточен.
>>
>
>>Да-а-а? А в "Интерджете" или "Центр-Юге","Атлас-Джете" об этом знают?
>А причем здесь авиакомпании? Речь, насколько помню, шла об убыточности производства.
>Эксплуатация в авиакомпаниях - это уже немного другая история.
>А убыточность SSJ, как проекта - ну это такой медицинский факт. Смиритесь.
>Для "Интерджета" - самолет то прибыльный.
>Но обеспечение эксплуатации в "Интерджете" со стороны ГСС и Венеции - и скидки, и гарантии, и развертывание ППО - это пока что по деньгам чистый убыток.
:))))))))) вы то поменьше скачите, в этом году это таки стало прибыль приносить....
>>Ту-334 слава Богу, помер. Порезали на лом. Повторюсь, такое же волевое решение нужно было принять и по Ан-148. И принимать это решение нужно было позавчера.
>
>>>Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
>>>Разница довольно большая.
>>
>>Просветите
>
>Вряд ли у меня получится вам сравнительную экскурсию на ВАСО организовать. ;))
Да ладно был я на ВАСО и на КНАЗ и там и там процент вливаний примерно одинаков, но ВАСО шалтай болтай а КнААПО Сухой ну и разница на табло, когда АН-148 для Кубаны севший в Исландии выглядел много ЖЕВАНННЕЙ чем наша 95005 попкой камешки исландские пропахавшая, вот тогда я вспомнил незлым тыхым словом всех журношлюх попрыгавших по поводу "стеганки" ССЖ. На КнАЗе как бы худо не было и как бы не ругались, но там люди ковались для завода, а на ВАСО "ну как нибудь так"....
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Flanker (15.06.2015 23:56:54)
|
|
Дата
|
16.06.2015 00:15:40
|
Re: Россия покупала...
>>>>SSJ, как проект, еще более убыточен.
>>>
>>
>>>Да-а-а? А в "Интерджете" или "Центр-Юге","Атлас-Джете" об этом знают?
>>А причем здесь авиакомпании? Речь, насколько помню, шла об убыточности производства.
>>Эксплуатация в авиакомпаниях - это уже немного другая история.
>
>>А убыточность SSJ, как проекта - ну это такой медицинский факт. Смиритесь.
>
>>Для "Интерджета" - самолет то прибыльный.
>>Но обеспечение эксплуатации в "Интерджете" со стороны ГСС и Венеции - и скидки, и гарантии, и развертывание ППО - это пока что по деньгам чистый убыток.
>:))))))))) вы то поменьше скачите, в этом году это таки стало прибыль приносить....
Вы ошибаетесь - во-первых, я не скакал и не скачу.
А во-вторых, я не считаю что финансовая убыточность SSJ, как проекта в целом, есть плохо. Потому как уже создан очень приличный задел на будущее, и его продолжают наращивать дальше - всё та же ППО, например. Это всё стоит денег, довольно приличных, но так получилось что все эти затраты "вешают" на один проект.
>>>Ту-334 слава Богу, помер. Порезали на лом. Повторюсь, такое же волевое решение нужно было принять и по Ан-148. И принимать это решение нужно было позавчера.
>>
>>>>Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
>>>>Разница довольно большая.
>>>
>>>Просветите
>>
>>Вряд ли у меня получится вам сравнительную экскурсию на ВАСО организовать. ;))
>Да ладно был я на ВАСО и на КНАЗ и там и там процент вливаний примерно одинаков, но ВАСО шалтай болтай а КнААПО Сухой ну и разница на табло, когда АН-148 для Кубаны севший в Исландии выглядел много ЖЕВАНННЕЙ чем наша 95005 попкой камешки исландские пропахавшая, вот тогда я вспомнил незлым тыхым словом всех журношлюх попрыгавших по поводу "стеганки" ССЖ. На КнАЗе как бы худо не было и как бы не ругались, но там люди ковались для завода, а на ВАСО "ну как нибудь так"....
Тут еще вопросы менеджмента и организации.
По SSJ - "Сухой" и ГСС контролировали потоки от верха до низа.
"Антонов" же не имел возможности хоть как-то внятно регулировать веточку ОАК-ВАСО, более того, там по линии ОАК еще и палки в колеса периодически вставлялись.
Ну а насчет журнашлюх - любых мастей - полностью согласен.
|
От
|
Lazy Cat
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 19:06:40)
|
|
Дата
|
15.06.2015 19:15:57
|
Re: Let's see!
>Но по странам оно так и есть - летают в 4 странах. Что именно вас возмущает?
Ничего не возмущает. Нет повода для спора или срача. Я тоже как и вы люблю марку "Ан".
Просто очевидно, что создание самолёта это ещё полдела, скорее даже треть, вот производить его, продвигать на рынок и подсаживать на него эксплуатантов - вот задача мега-масштаба.
25 лет самостийности фирмы "Ан" показывают, что кроме РФ никому в мире эти новые литаки даром не нужны. Ведь насколько помню Аны были проданы в КНДР и на Кубу при финансовой помощи РФ.
авиалинии украины тоже как то не впечатлили с закупками - всего 2 эксплуатирующиеся машины в родной стране это ка кто совсем неприлично.
Вот посмотрим как пойдёт Ан-178 и справится ли с задачей его производства и продвижения "еврооориентированная" Украина...
Суперджет тоже очевидно вполне неплох получился сам по себе, но завоевать для него долю рынка в мире ох как не просто. Дела идут со скрипом, хорошо что хоть идут более-менее
|
От
|
Carabin
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 19:06:40)
|
|
Дата
|
15.06.2015 19:12:14
|
Re: Let's see!
>Но по странам оно так и есть - летают в 4 странах. Что именно вас возмущает?
Куба, Корея, РФ. А еще какая? Украинские ж вроде на приколе.
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Carabin (15.06.2015 19:12:14)
|
|
Дата
|
15.06.2015 19:17:15
|
Re: Let's see!
>>Но по странам оно так и есть - летают в 4 странах. Что именно вас возмущает?
>
>Куба, Корея, РФ. А еще какая? Украинские ж вроде на приколе.
Почему на приколе?
"Украина" летает.
Вот майская фотография, к примеру.
http://spotters.net.ua/file/?id=102214
|
От
|
NV
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 18:27:41)
|
|
Дата
|
15.06.2015 18:52:09
|
Какой смысл считать число стран ?
>>А вот Ан-148 как-то в UA не особенно летает. Вроде, всего 2 штуки.
>Да, две штуки в "Украине" - 01-09 и 01-10.
>01-01 вернули "Антонову", стоит.
>Зато 01-02 крутится - вон вместе с Ан-178 в Париж двинула.
>Так что получается:
>Ан-148/158 - эксплуатируется в 4 странах.
>А "суперджет" - вроде только в 2 и остался.
Суперджет - уже в товарных количествах и количество аппаратов растёт. Ан-148 и 158 - в гомеопатических и количество падает.
Виталий
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
NV (15.06.2015 18:52:09)
|
|
Дата
|
15.06.2015 18:54:30
|
Ну хоть что-то можно подсчитать?
>Суперджет - уже в товарных количествах и количество аппаратов растёт. Ан-148 и 158 - в гомеопатических и количество падает.
В каком это смысле количество падает?
Вон недавно +1 Ан-158 на Кубу ушел.
|
От
|
mpolikar
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 18:54:30)
|
|
Дата
|
15.06.2015 18:56:41
|
Строго говоря, SSJ - в четырех странах (-)
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
mpolikar (15.06.2015 18:56:41)
|
|
Дата
|
15.06.2015 19:00:41
|
Летает? Только 3 насчитал (пардон, забыл про "Комлюкс" и казахов)
Ни Армения, на Индонезия, ни Лаос вроде бы SSJ уже давно не эксплуатируют.
|
От
|
Flanker
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 19:00:41)
|
|
Дата
|
15.06.2015 21:58:57
|
Re: Летает? Только...
>Ни Армения, на Индонезия, ни Лаос вроде бы SSJ уже давно не эксплуатируют.
Да хоть в одной на самом деле, а по делу мексиканцы заставили многих поверить что самоль и его поддержка не хуже канадобразильцев. Сейчас Индию дожимают, ЮВА, Марроканцы, Чилийцы думают, самолетка пробивает себе дорогу. А вот Ан..... умирающий лебедь и очень жаль. Лично я бы КБ Антонова в Ульяновск перевез бы в полном составе и отдал им всю ВТА, у Ильюшина совсем кисло....
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Flanker (15.06.2015 21:58:57)
|
|
Дата
|
16.06.2015 00:41:37
|
Re: Летает? Только...
>>Ни Армения, на Индонезия, ни Лаос вроде бы SSJ уже давно не эксплуатируют.
>Да хоть в одной на самом деле, а по делу мексиканцы заставили многих поверить что самоль и его поддержка не хуже канадобразильцев.
Молодцы. Честь и хвала.
АФЛу бы еще мозги вправить :)))))))
>Сейчас Индию дожимают, ЮВА, Марроканцы, Чилийцы думают, самолетка пробивает себе дорогу.
Марроканцы вроде после смотрин SSJ уже взяли "Эмбраеры". Нешто передумали?
> А вот Ан..... умирающий лебедь и очень жаль. Лично я бы КБ Антонова в Ульяновск перевез бы в полном составе и отдал им всю ВТА, у Ильюшина совсем кисло....
Не поедут - ни в Москву, ни в Ульяновск, ни в Жуковский - ни полностью, ни даже 50%.
Не задумывались: с чего вдруг упомянутый вами "Прогресстех" в Киеве объявился и не закрывается?
И это даже без учета той вакханалии, что творится по ТВ и не только.
|
От
|
МиГ-31
|
|
К
|
Flanker (15.06.2015 21:58:57)
|
|
Дата
|
15.06.2015 22:33:13
|
Re: Летает? Только...
>>Ни Армения, на Индонезия, ни Лаос вроде бы SSJ уже давно не эксплуатируют.
>Да хоть в одной на самом деле, а по делу мексиканцы заставили многих поверить что самоль и его поддержка не хуже канадобразильцев. Сейчас Индию дожимают, ЮВА, Марроканцы, Чилийцы думают, самолетка пробивает себе дорогу. А вот Ан..... умирающий лебедь и очень жаль. Лично я бы КБ Антонова в Ульяновск перевез бы в полном составе и отдал им всю ВТА, у Ильюшина совсем кисло....
Лучше в Москву перевезти и в Илюшинское КБ посадить отдельным подразделением, пока Ил не помрет своей смертью. А потом объединить с остатками.:)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
|
От
|
Flanker
|
|
К
|
МиГ-31 (15.06.2015 22:33:13)
|
|
Дата
|
15.06.2015 22:37:29
|
Re: Летает? Только...
>>>Ни Армения, на Индонезия, ни Лаос вроде бы SSJ уже давно не эксплуатируют.
>>Да хоть в одной на самом деле, а по делу мексиканцы заставили многих поверить что самоль и его поддержка не хуже канадобразильцев. Сейчас Индию дожимают, ЮВА, Марроканцы, Чилийцы думают, самолетка пробивает себе дорогу. А вот Ан..... умирающий лебедь и очень жаль. Лично я бы КБ Антонова в Ульяновск перевез бы в полном составе и отдал им всю ВТА, у Ильюшина совсем кисло....
> Лучше в Москву перевезти и в Илюшинское КБ посадить отдельным подразделением, пока Ил не помрет своей смертью. А потом объединить с остатками.:)
Нельзя, "система прошает" и "корпоративные интересы", задушат "беженцев" как пить дать....
|
От
|
МиГ-31
|
|
К
|
Flanker (15.06.2015 22:37:29)
|
|
Дата
|
15.06.2015 23:08:47
|
Re: Летает? Только...
>>>>Ни Армения, на Индонезия, ни Лаос вроде бы SSJ уже давно не эксплуатируют.
>>>Да хоть в одной на самом деле, а по делу мексиканцы заставили многих поверить что самоль и его поддержка не хуже канадобразильцев. Сейчас Индию дожимают, ЮВА, Марроканцы, Чилийцы думают, самолетка пробивает себе дорогу. А вот Ан..... умирающий лебедь и очень жаль. Лично я бы КБ Антонова в Ульяновск перевез бы в полном составе и отдал им всю ВТА, у Ильюшина совсем кисло....
>> Лучше в Москву перевезти и в Илюшинское КБ посадить отдельным подразделением, пока Ил не помрет своей смертью. А потом объединить с остатками.:)
>Нельзя, "система прошает" и "корпоративные интересы", задушат "беженцев" как пить дать....
Тогда к вам посадить. Сам и душить будешь :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
|
От
|
Flanker
|
|
К
|
МиГ-31 (15.06.2015 23:08:47)
|
|
Дата
|
15.06.2015 23:11:27
|
Re: Летает? Только...
>>Нельзя, "система прошает" и "корпоративные интересы", задушат "беженцев" как пить дать....
> Тогда к вам посадить. Сам и душить будешь :)
У нас другая специализация, да и рука не подниметься :)) мы же братья таки, как бы они не скакали и опыт знания... :)))
|
От
|
МиГ-31
|
|
К
|
Flanker (15.06.2015 23:11:27)
|
|
Дата
|
15.06.2015 23:21:25
|
Re: Летает? Только...
>>>Нельзя, "система прошает" и "корпоративные интересы", задушат "беженцев" как пить дать....
>> Тогда к вам посадить. Сам и душить будешь :)
>У нас другая специализация, да и рука не подниметься :)) мы же братья таки, как бы они не скакали и опыт знания... :)))
Ну если у вас с гражданскими\транспортными машинами собираются продолжать, то вполне могли бы и пригодиться. В ХАИ хорошо учили и общеконструкторсая культура у Антонова была очень высока, приходилось несколько раз пересекаться.
С Суржиком точно были бы полезны, у них опыт в этом все же выше вашего. Был. ;)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
|
От
|
Flanker
|
|
К
|
МиГ-31 (15.06.2015 23:21:25)
|
|
Дата
|
15.06.2015 23:29:54
|
Re: Летает? Только...
>>>>Нельзя, "система прошает" и "корпоративные интересы", задушат "беженцев" как пить дать....
>>> Тогда к вам посадить. Сам и душить будешь :)
>>У нас другая специализация, да и рука не подниметься :)) мы же братья таки, как бы они не скакали и опыт знания... :)))
>Ну если у вас с гражданскими\транспортными машинами собираются продолжать, то вполне могли бы и пригодиться. В ХАИ хорошо учили и общеконструкторсая культура у Антонова была очень высока, приходилось несколько раз пересекаться.
>С Суржиком точно были бы полезны, у них опыт в этом все же выше вашего. Был. ;)
ты слышал про контору Прогресстех-Киев :))) там антоновцы нам считают ресурс :)) И все ты говоришь правильно и антоновцев у нас бы приняли "на ура" и заслуженные дядьки с Сухого с удовольствием бы их приняли(не все, ясен пень, но многие). Только "админресурс" все портит
|
От
|
Кострома
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 19:00:41)
|
|
Дата
|
15.06.2015 19:20:14
|
Вы можете говрить что угодно
>Ни Армения, на Индонезия, ни Лаос вроде бы SSJ уже давно не эксплуатируют.
Суперджетов выпущено и продано больше чем 148 и 158 анов вместе взятых.
Да и 140 туда же можно плюсануть
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Кострома (15.06.2015 19:20:14)
|
|
Дата
|
15.06.2015 19:56:59
|
Если вы считаете, что я сомневаюсь в сводках ГСС и ОАК по выпуску SSJ, то...
... вы ошибаетесь.
|
От
|
Carabin
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 18:27:41)
|
|
Дата
|
15.06.2015 18:48:12
|
В России они не летают
АК "Россия" остановила их эксплуатацию уже как несколько месяцев
http://www.avianews.com/russia/2015/04/9_an148_rossiya.shtml
Да и вообще, кроме, как в госструктурах не летают
http://russianplanes.net/id164400
Скорее всего будет как с Ан-140. Самолеты есть, но они на каком-то длительно-вечном приколе.
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Carabin (15.06.2015 18:48:12)
|
|
Дата
|
15.06.2015 18:51:31
|
Ошибаетесь, летают. Государевы и в "Ангаре" (-)
|
От
|
Carabin
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 18:51:31)
|
|
Дата
|
15.06.2015 18:57:52
|
Re: Ошибаетесь, летают....
Фиг его знает. Государевы, да, летают. "Ангарой" летал, так Аны тоже зачехленные стоят. Да и государевы маловато как-то летают.
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Carabin (15.06.2015 18:57:52)
|
|
Дата
|
15.06.2015 19:13:15
|
Re: Ошибаетесь, летают....
>Фиг его знает. Государевы, да, летают. "Ангарой" летал, так Аны тоже зачехленные стоят. Да и государевы маловато как-то летают.
Тем не менее "Ангара" осваивает Азербайджан именно на Ан-148
http://interfax.az/view/642614
http://www.aviaport.ru/digest/2015/06/15/344405.html
|
От
|
Ktulu
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 18:27:41)
|
|
Дата
|
15.06.2015 18:45:09
|
Крупнейший пользователь Ан-148 (АК Россия) от них отказался,
технический и обслуживающий Ан-148 персонал попал под увольнение.
>Так что получается:
>Ан-148/158 - эксплуатируется в 4 странах.
>А "суперджет" - вроде только в 2 и остался.
Получается, что Ан-148 никому оказался не нужен, а Ан-178 -- последний детёныш умирающего Антонова.
--
Алексей
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Ktulu (15.06.2015 18:45:09)
|
|
Дата
|
15.06.2015 18:52:22
|
Теперь крупнейший - это авиакомпания "Ангара". Плюс государевы. (-)
|
От
|
Nur
|
|
К
|
Alex Lee (13.06.2015 17:31:12)
|
|
Дата
|
15.06.2015 11:27:55
|
ну и спросите теперь про экономику...
Три вопроса возникли по факту.
1. а осталась ли возможности массового производства на Украине этих самолётов?
2. а какова примерная стоимость и сравнить с тем что есть на рынке?
3. демпинг старыми "восстановленными" самолетами (например: С-130 включая Л-100, Ан-76) в странах третьего мира вообще сильно "гадит" на рынке транспортной авиации, есть ли запрос на новый транспортник в мире вообще?
> http://www.antonov.com/news/398
> Ан−178 - покажут на статической стоянке
> Ан-132 - очевидно покажут на картинке
С уважением, Сергей ака Нур
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Nur (15.06.2015 11:27:55)
|
|
Дата
|
15.06.2015 12:50:07
|
Re: ну и
>Три вопроса возникли по факту.
>1. а осталась ли возможности массового производства на Украине этих самолётов?
Массовое производство - это что такое?
Для серийного производства производственные мощности имеются.
>2. а какова примерная стоимость и сравнить с тем что есть на рынке?
Стартовать, надо полагать, будет где-то от 40 млн $ в зависимости от комплектации.
Стандартный C-130J в 2008 году стоил 62 млн $.
Цену на бразильский KC390 обещают от 50 млн $.
>3. демпинг старыми "восстановленными" самолетами (например: С-130 включая Л-100, Ан-76) в странах третьего мира вообще сильно "гадит" на рынке транспортной авиации, есть ли запрос на новый транспортник в мире вообще?
Что такое Ан-76?
Чтобы случился большой демпинг с С-130 надо, как в случае с большим демпингом от Ан-12, вначале США развалить.
|
От
|
60 тд
|
|
К
|
Alex Lee (13.06.2015 17:31:12)
|
|
Дата
|
14.06.2015 23:27:50
|
Бывают КБ, недостойные своих стран (ливановский ильюшин, например). А бывают
нелепые страны, недостойные своих авиционных КБ.
|
От
|
Alex Lee
|
|
К
|
Alex Lee (13.06.2015 17:31:12)
|
|
Дата
|
14.06.2015 19:39:51
|
Видеопрезентация Ан−178
https://www.youtube.com/watch?v=1PfxdFmcW00
|
От
|
val462004
|
|
К
|
Alex Lee (14.06.2015 19:39:51)
|
|
Дата
|
15.06.2015 15:56:26
|
Re: Видеопрезентация Ан−178
На Украине, что бы не представляли, оно обязательно желто-голубого цвета. Что с красками других цветов какие-то проблемы?
|
От
|
Sergey Ilyin
|
|
К
|
val462004 (15.06.2015 15:56:26)
|
|
Дата
|
15.06.2015 16:43:42
|
Оно же в реале тёмно-серое получилось, "а ля НАТО" (-)
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Sergey Ilyin (15.06.2015 16:43:42)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:08:35
|
Посмотрите, как красят Су-34, Су-35 и др. - одно сплошное НАТО :)))
Это Ан-70
http://nahnews.org/wp-content/uploads/2015/01/-----70.jpg
Ну а это - Су-34
http://militaryrussia.ru/i/284/8/s1ooK.jpg
Это - Су-35
http://militaryrussia.ru/i/284/533/wOF1o.jpg
А это Ил-76
http://militaryrussia.ru/i/284/632/WEwnn.jpg
А это вертолеты
http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/137106206.20a/0_a1ba5_fe9ef55c_orig.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Kazan_Ansat_-_100th_anniversary_of_Russian_Air_Force_-02.jpg/300px-Kazan_Ansat_-_100th_anniversary_of_Russian_Air_Force_-02.jpg
http://apotime.ru/_pu/46/15338661.jpg
Одним словом, одно сплошное НАТО :)))
|
От
|
Lazy Cat
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 17:08:35)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:37:10
|
Какое же тут НАТО - это "сердюковский "баклажан"" :) (-)
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Lazy Cat (15.06.2015 17:37:10)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:40:05
|
Там ващето достаточно богатый спектр одноцветных окрасок :))
Вот еще довесочек небольшой
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2710288.htm
|
От
|
john1973
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 17:40:05)
|
|
Дата
|
15.06.2015 23:06:52
|
Re: Там ващето...
>Вот еще довесочек небольшой
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2710288.htm
Синие и голубые краски тоже сильно разные были. Как смешают в малярке.
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
john1973 (15.06.2015 23:06:52)
|
|
Дата
|
16.06.2015 00:44:30
|
Re: Там ващето...
>>Вот еще довесочек небольшой
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2710288.htm
>Синие и голубые краски тоже сильно разные были. Как смешают в малярке.
Вот-вот. И среди них попадаются очень даже серые ливреи, пусть и небольшим голубоватым отливом, но вполне в НАТОвском стиле.
|
От
|
Carabin
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 17:08:35)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:12:40
|
Re: Посмотрите, как...
>Это Ан-70
> http://nahnews.org/wp-content/uploads/2015/01/-----70.jpg
>Ну а это - Су-34
> http://militaryrussia.ru/i/284/8/s1ooK.jpg
>Это - Су-35
> http://militaryrussia.ru/i/284/533/wOF1o.jpg
>А это Ил-76
> http://militaryrussia.ru/i/284/632/WEwnn.jpg
Ил-76 другого оттенка. Даже красивее
>А это вертолеты
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/137106206.20a/0_a1ba5_fe9ef55c_orig.jpg
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Kazan_Ansat_-_100th_anniversary_of_Russian_Air_Force_-02.jpg/300px-Kazan_Ansat_-_100th_anniversary_of_Russian_Air_Force_-02.jpg
> http://apotime.ru/_pu/46/15338661.jpg
>Одним словом, одно сплошное НАТО :)))
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Carabin (15.06.2015 17:12:40)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:24:15
|
Re: Посмотрите, как...
>Ил-76 другого оттенка. Даже красивее
А остальные? :)))
Вот еще пополнения для НАТОвской коллекции.
Это Ан-140
http://cdn1.share.slickpic.com/u/IgorKolokolov/_10001/org/KIL_5964/web.jpg
Ан-12
http://russianplanes.net/images/to63000/062739.jpg
Бе-12
http://karopka.ru/upload/comments/99b/astarkov_be-12_1200.jpg
Ил-38
http://www.arms-expo.ru/upload/iblock/19a/19a3e9f3027f6589367056a05e1143d7.JPG
Л-410
http://s58.radikal.ru/i162/1304/ab/8cda503898c7.jpg
Як-130
http://cdn.itar-tass.com/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20150131/3947824.jpg
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
val462004 (15.06.2015 15:56:26)
|
|
Дата
|
15.06.2015 16:25:36
|
Re: Видеопрезентация Ан−178
>На Украине, что бы не представляли, оно обязательно желто-голубого цвета. Что с красками других цветов какие-то проблемы?
Честно говоря, не увидел в презентации засилья желто-голубых цветов.
Подскажите точный тайминг?
А вообще-то есть старый добрый анекдот: "украинский слон - младший брат русского слона"
http://rueconomics.ru/wp-content/uploads/2015/01/14225464513531.jpg
http://c.avsim.su/i?u=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Faliner%2Fsj100%2Fsj100-7.jpg
|
От
|
Денис Лобко
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 16:25:36)
|
|
Дата
|
15.06.2015 16:33:18
|
Мимо кассы. Росс. флаг бело-красно-синий, а не как на фото. (-)
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Денис Лобко (15.06.2015 16:33:18)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:15:53
|
Какой-какой флаг? :))))))))))))
Вы сказали "бело-красно-синий"? ;))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Отнюдь не мимо кассы. Речь шла об определнном наборе цветов
Вот еще пример, ну чисто случайно так вышло :)))
http://sdelanounas.ru/images/img/hiblogger.net/img_userfiles_2010_09_04_90979_204cm_b-baapm.jpg
|
От
|
Koshak
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 17:15:53)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:28:12
|
Я победил
>Вы сказали "бело-красно-синий"? ;))
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
>Отнюдь не мимо кассы. Речь шла об определнном наборе цветов
>Вот еще пример, ну чисто случайно так вышло :)))
> http://sdelanounas.ru/images/img/hiblogger.net/img_userfiles_2010_09_04_90979_204cm_b-baapm.jpg
https://www.americanairlines.it/content/images/aboutUs/ourPlanes/787Dreamliner.jpg
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Koshak (15.06.2015 17:28:12)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:51:26
|
Неее, это корпоративные цвета конкретной авиакомпании
> https://www.americanairlines.it/content/images/aboutUs/ourPlanes/787Dreamliner.jpg
С такими цветами много кто балуется, особенно нацперы если флаг подходящий
British Airways
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02803/British_Airways_So_2803633b.jpg
Air France
http://travelukr.com.ua/wp-content/uploads/2013/12/Air-France.jpg
Или "Аэрофлот"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Ilyushin_Il-96_(RA-96015).jpg/300px-Ilyushin_Il-96_(RA-96015).jpg
Но не только нацперы
Вот "Дельта", например
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Delta_Air_Lines_B767-432ER_N826MH.jpg
=============
Речь о другом шла:
об использовании патриотичных цветов на опытных самолетах, там где никакой корпоративной окраски заказчиков нет еще.
Вот как тут например:
http://towertech.us/uploads/images/be-200.jpg
:))))))))))
|
От
|
Koshak
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 17:51:26)
|
|
Дата
|
15.06.2015 19:04:11
|
Все равно я победил
>об использовании патриотичных цветов на опытных самолетах, там где никакой корпоративной окраски заказчиков нет еще.
>Вот как тут например:
> http://towertech.us/uploads/images/be-200.jpg
Сабж ибо допустить в руководстве на фирме Бериева наличие патриотов бело-красно-синего флага протектората Богемии и Моравии я не смогу
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/360221
|
От
|
Денис Лобко
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 17:15:53)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:27:54
|
Ошибся, конечно, "бесик" - бело-сине-красный (-)
|
От
|
Alex Lee
|
|
К
|
Alex Lee (14.06.2015 19:39:51)
|
|
Дата
|
15.06.2015 00:01:40
|
А в чем смысл створок шасси с "окошками" для колес? (-)
|
От
|
Sergey Ilyin
|
|
К
|
Alex Lee (15.06.2015 00:01:40)
|
|
Дата
|
15.06.2015 13:11:20
|
А что плохого?
Позволяет сесть на невыпустившееся шасси и экономит мидель фюзеляжа (за счет уменьшения обтекателей шасси)
Первичен, наверное, второй аргумент.
С уважением, СИ
|
От
|
bedal
|
|
К
|
Sergey Ilyin (15.06.2015 13:11:20)
|
|
Дата
|
15.06.2015 13:22:49
|
сомнительно
не вижу разницы между посадкой на брюхо и посадкой на шасси, поставленное плашмя.
И насчёт обтекаемости - лучше ли сэконосить сантиметры миделя и иметь щели между крышками и колёсами. Ладно, Як-40 шиканул "истребительным прошлым". Но вот уже у Як-42, чьё шасси куда больше похоже по масштабу - закрыто полностью.
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
bedal (15.06.2015 13:22:49)
|
|
Дата
|
15.06.2015 13:28:54
|
вы отстали от моды :)))
Вот "Эмбраеры"
http://www.embraercommercialaviation.com/AircraftGallery/170_8.jpg
Вот "Боинг" 737
http://www.airwar.ru/image/idop/aliner/b737-500/b737-500-6.jpg
На 737МАХ - тоже оставили
http://www.asfera.info/files/boeing_737_max.jpg
Это "Бомбардье"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Lufthansa_regional_cityline_crj700_d-acph_takeoff_arp.jpg
Полагаю примеров достаточно?
|
От
|
bedal
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 13:28:54)
|
|
Дата
|
15.06.2015 15:58:52
|
про примеры я и сам уже успел вспомнить :-) Но вот нафига - так и не понял.
Ну, сэкономили кусок дюраля, ладно.
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
bedal (15.06.2015 15:58:52)
|
|
Дата
|
15.06.2015 18:16:24
|
Re: про примеры...
>Ну, сэкономили кусок дюраля, ладно.
Дело не в куске дюраля, там приличная экономия веса и большая надежность получается из за того что кинематика створок шасси очень простая. На 737 одна панель ствоки шасси приводится тягой от подкоса стйоки, вторая закреплена на стойке и все. В A320 большая створка приводится отдельным гидроцилиндром и имеет такие размеры что ее приходится закрывать когда шасси выпущено.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
bedal (15.06.2015 15:58:52)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:47:24
|
обтекание и так возмущенное, а створки нет, вес меньше....
>Ну, сэкономили кусок дюраля, ладно.
...всерьез уже борются за 1-3% топливной экономии. Технологический тупик нынешней ГА очевиден. В остальном самолеты принципиально не отличаются от таких же из 80-х и 90-х
|
От
|
МиГ-31
|
|
К
|
Инженер-109 (15.06.2015 17:47:24)
|
|
Дата
|
15.06.2015 21:16:06
|
Сдается мне, что выигрыш
Пары десятков килограм на две полустворки врядли больше, чем быо бы выигрыш от улучшения обтекания полностью закопотированных колес.
Но массовое следование этой моде заставляет думать, что у конструкторов были какие-то еще резоны делать именно так, кроме "Во-первых - это красиво"
Я никогда не мог этого понять, начиная еще с Як-40. А потом "они кааак ломанулись"(с)... :)
Пусть это Джазист объясняет, может обтекание колеса без створок и со всеми щелями и прочими дефектами поверхностей - это не так уж и стпашно для ламинарного обтекания?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
|
От
|
DM
|
|
К
|
МиГ-31 (15.06.2015 21:16:06)
|
|
Дата
|
15.06.2015 21:56:01
|
Re: Сдается мне,...
>Пары десятков килограм на две полустворки врядли больше, чем быо бы выигрыш от улучшения обтекания полностью закопотированных колес.
> Но массовое следование этой моде заставляет думать, что у конструкторов были какие-то еще резоны делать именно так, кроме "Во-первых - это красиво"
> Я никогда не мог этого понять, начиная еще с Як-40. А потом "они кааак ломанулись"(с)... :)
> Пусть это Джазист объясняет, может обтекание колеса без створок и со всеми щелями и прочими дефектами поверхностей - это не так уж и стпашно для ламинарного обтекания?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Кроме полустворок там еще уходит куча тяг, шарниров и пр. элементов кинематики. Вспомните, как последнее время было организовано открытие ниш - открылась, стойка вышла, почти вся ниша закрылась... да и без этого всего - все равно кроме веса это еще и источник отказов и геммороя при обстуливании, хоть и не смертельный. А по обтеканию - это ж низ, там критичного срыва нет.
|
От
|
МиГ-31
|
|
К
|
DM (15.06.2015 21:56:01)
|
|
Дата
|
15.06.2015 22:27:20
|
Re: Сдается мне,...
>Кроме полустворок там еще уходит куча тяг, шарниров и пр. элементов кинематики. Вспомните, как последнее время было организовано открытие ниш - открылась, стойка вышла, почти вся ниша закрылась... да и без этого всего - все равно кроме веса это еще и источник отказов и геммороя при обстуливании, хоть и не смертельный. А по обтеканию - это ж низ, там критичного срыва нет.
Все равно не понимаю 60 лет назад люди умели капотировать основные стойки двумя деталями, как вот эти. Три шарннира и пружина, нечему ломаться. :)
http://modelist-konstruktor.com/img/2774/5.jpg
А теперь религия запретила?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
МиГ-31 (15.06.2015 22:27:20)
|
|
Дата
|
16.06.2015 00:52:20
|
Re: Сдается мне,...
> А теперь религия запретила?
Берите выше, наместник богов не разрешает - сертификат на то чтобы открывать/закрывать створку ударом колеса по ней явно не получить.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
|
От
|
МиГ-31
|
|
К
|
tarasv (16.06.2015 00:52:20)
|
|
Дата
|
16.06.2015 03:49:00
|
Re: Сдается мне,...
>> А теперь религия запретила?
>
> Берите выше, наместник богов не разрешает - сертификат на то чтобы открывать/закрывать створку ударом колеса по ней явно не получить.
Ну вы меня поняли. Если семьдесят(семьдеят лет уже прошло, больше даже, офигеть!) могля сделать примитивно и надежно, то ныне могут сделать просто и надежно. А с учетом угля и ненагружености этих створок, они и весить нифига не будут. Зато будет все гладенько и без этих жутких зазоров между колесом и колесной нишей.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
МиГ-31 (15.06.2015 21:16:06)
|
|
Дата
|
15.06.2015 21:32:18
|
Откуда на "брюхе" возьмется ламинарное обтекание?
> Но массовое следование этой моде заставляет думать, что у конструкторов были какие-то еще резоны делать именно так, кроме "Во-первых - это красиво"
скорее - "это проще"
> Я никогда не мог этого понять, начиная еще с Як-40. А потом "они кааак ломанулись"(с)... :)
Ой, еще можно Ла-5 вспомнить :)
> Пусть это Джазист объясняет, может обтекание колеса без створок и со всеми щелями и прочими дефектами поверхностей - это не так уж и стпашно для ламинарного обтекания?
откуда ЛО там возьмется? На крыла - да, а на фюзеляже?
|
От
|
jazzist
|
|
К
|
Инженер-109 (15.06.2015 21:32:18)
|
|
Дата
|
16.06.2015 03:32:51
|
нет там его, и не будет )))
>> Но массовое следование этой моде заставляет думать, что у конструкторов были какие-то еще резоны делать именно так, кроме "Во-первых - это красиво"
>
>скорее - "это проще"
именно что проще, соответственно меньше... ахз как по-русски... короче Direct Operating Cost (DOC). типичная разблюдовка DOC не так давно была такая
_DOC1.jpg)
[109K]
и легко видеть, что амортизация и ТО занимают много %. Поэтому простота играла большую роль.
цена топлива на сегодня
http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=jet-fuel
и это уже нехороший звонок
если при исчерпаемости нефти перейти на биотопливо, то меньше 4 бачей за галлон оно стоить не будет, тогда структура DOC при сегодняшней технике и закупочных ценах на новые самолеты станет такой (172%, и ТО+амортизация уже не так велики)
_DOC2.jpg)
[102K]
К этому стоит добавить, что после насыщения азиатского рынка техникой и при сегодняшних темпах роста перевозок в мире, к 2050 г только ГА в ее сегодняшнем виде сожрет 8% (это реально ДО ФИГА) от имеющейся сейчас на нашей планете квоты в 0,8 терратонн СО2 в атмосфере. Т.к. закупочные цены на новую технику падать не собираются и не соберутся, то это просто ставит под угрозу существование ГА как общедоступного вида транспорта. И все идеи середины прошлого века (американские и Хэндли Пейджа) о дешевых авиаперевозках пойдут на дно.
Отсюда только один выход, экономить расход на пасс/км, снижая Сх0 и разрабатывая новые схемы перевозок (например 3х5000 вместо беспосадочного перелета на 15000). Турбулентный пограничный слой шероховатости и всякие каверны не любит даже больше, чем ламинарный. Поэтому такие замашки, как с этими шасси в будущем не проканают. На 737МАХ это осталось видимо с целью сохранить преемственность.
Если удасться чудом снизить расход на 50%, то даже при росте закупочной цены DOC станет таким примерно
_DOC3.jpg)
[114K]
правда, предпосылок пока очень мало. Открытый ротор не дают любители тишины внедрять (их, скорее всего, пошлют лесом рано или поздно), никакого сопротивления, кроме сопротивления трения, уже некуда снижать в классической машине Кейли. Как снижать сопротивление трения пока тоже неясно. Среднесрочная перспектива получается кризисной. Вот и рисуют от безысходности самолеты с прямыми крыльями или мизерной стреловидностью, интегральные компоновки с уменьшенной омываемой поверхностью и всяких монстров, куда страшно сесть.
_ac1.jpg)
[117K]
_ac2.jpg)
[85K]
_ac3.jpg)
[77K]
_ac4.jpg)
[71K]
и у нас таким балуются. И даже есть такой попил - Фрегат Экоджет.
>> Пусть это Джазист объясняет, может обтекание колеса без створок и со всеми щелями и прочими дефектами поверхностей - это не так уж и стпашно для ламинарного обтекания?
>
>откуда ЛО там возьмется? На крыла - да, а на фюзеляже?
совершенно верно, на фюзеляже ЛО нет и не предвидится никогда. Но турбулентный слой такого тоже не любит. Сх0 всяко повышается.
ша-ба-да-ба-да фиА...
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
jazzist (16.06.2015 03:32:51)
|
|
Дата
|
16.06.2015 11:50:19
|
Re: нет там...
Так много слов, а реально две ключевые фразы:
> если при исчерпаемости нефти перейти на биотопливо, то меньше 4 бачей за галлон оно стоить не будет
...
> это просто ставит под угрозу существование ГА как общедоступного вида транспорта. И все идеи середины прошлого века (американские и Хэндли Пейджа) о дешевых авиаперевозках пойдут на дно.
Без каких-либо существенных технологических прорывов в области компактных источников энергии, чисто конструкторскими ухищрениями в области аэродинамики проблема не решается. Нужно что-то типа компактного безопасного ядерного реактора или супер-емких батарей. Ну или какие-то такие глобальные прорывы в технологиях где-то еще, повлиявшие на экономику так, что 4 бакса за галлон для массового потребителя будет вполне доступно. В противном случае, если не рассматривать варианты фоллаута и исходить из доступных на сегодня технологий, то ГА для массового гражданского потребителя просто не будет. Будут трансконтинентальные сети высокоскоростных поездов, оптимизация транспортных потоков и дальнейшее усиление роли телекоммуникаций.
|
От
|
Daniel
|
|
К
|
Лейтенант (16.06.2015 11:50:19)
|
|
Дата
|
16.06.2015 17:10:58
|
Re: нет там...
>Так много слов, а реально две ключевые фразы:
>> если при исчерпаемости нефти перейти на биотопливо, то меньше 4 бачей за галлон оно стоить не будет
>...
>> это просто ставит под угрозу существование ГА как общедоступного вида транспорта. И все идеи середины прошлого века (американские и Хэндли Пейджа) о дешевых авиаперевозках пойдут на дно.
>
>Будут трансконтинентальные сети высокоскоростных поездов, оптимизация транспортных потоков и дальнейшее усиление роли телекоммуникаций.
Не забудьте модную 3Д-печать - тоже элемент оптимизации транспортных потоков.
Всего хорошего.
|
От
|
Денис Лобко
|
|
К
|
Лейтенант (16.06.2015 11:50:19)
|
|
Дата
|
16.06.2015 12:53:31
|
А интегральная компоновка имеет перспективы?
Wazzup,bro?
И/или летающее крыло? Где-то читал, что чуть ли не 30% экономии топлива (врут, поди, как всегда).
С уважением, Денис Лобко.
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Денис Лобко (16.06.2015 12:53:31)
|
|
Дата
|
16.06.2015 14:19:33
|
Не зависимо от реальности возможности получить 30% экономии
В указанных выше условиях 30% экономии вопрос не решат. А в три раза - точно не получится.
|
От
|
bedal
|
|
К
|
Лейтенант (16.06.2015 14:19:33)
|
|
Дата
|
16.06.2015 16:04:31
|
да и 30% вряд ли. Главная проблема сейчас - трение, а у "крыла" оно даже больше. (-)
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 13:28:54)
|
|
Дата
|
15.06.2015 13:44:36
|
Чтоб было видно, сидит ли в нише нелегал (-))) (-)
---
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Моцарт (15.06.2015 13:44:36)
|
|
Дата
|
15.06.2015 13:52:17
|
Вряд ли. Сама ниша при убранном шасси не просматривается. (-)
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 13:52:17)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:45:29
|
При убранном шасси оттуда стекает (-)
---
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Моцарт (15.06.2015 17:45:29)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:58:21
|
В Перми был случай - пацан улетел в нише шасси аккурат на В737
http://www.rbc.ua/rus/analytics/malchik_proletel_1300_km_v_nishe_shassi_samoleta_1190772050
Но это дикий фарт.
Большинство таких пассажиров просто гибнет.
|
От
|
john1973
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 17:58:21)
|
|
Дата
|
15.06.2015 23:04:00
|
Re: В Перми...
>Но это дикий фарт.
>Большинство таких пассажиров просто гибнет.
Наверное, был полет на самой короткой и низкой трассе. Замерзнуть - ладно, не погиб от гипоксии на высоте.
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Alex Lee (15.06.2015 00:01:40)
|
|
Дата
|
15.06.2015 07:09:22
|
"в однобортном сейчас уже никто не воюет"
Так изначально сделали на Ан-148/158. Тут менять не стали.
|
От
|
bedal
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 07:09:22)
|
|
Дата
|
15.06.2015 13:04:44
|
а там - зачем? Не пойму смысла (-)
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
bedal (15.06.2015 13:04:44)
|
|
Дата
|
15.06.2015 13:19:51
|
"Так проще" (tm)
Будут теперь конкурировать с чудными решетками бразильцев на створках ОШ.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Apresenta%C3%A7%C3%A3o_KC-390_(15414135738).jpg
|
От
|
Пехота
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 13:19:51)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:31:14
|
Не будут
Салам алейкум, аксакалы!
>Будут теперь конкурировать с чудными решетками бразильцев на створках ОШ.
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Apresenta%C3%A7%C3%A3o_KC-390_(15414135738).jpg
Бразильянский саломёт в другой нише.
And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Пехота (15.06.2015 17:31:14)
|
|
Дата
|
15.06.2015 17:37:37
|
Ниша то может и другая. А плохо убранные заснеженные аэродромы -
- обоим светят :)))
|
От
|
Пехота
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 17:37:37)
|
|
Дата
|
16.06.2015 05:43:35
|
Ну это ещё будем посмотреть
Салам алейкум, аксакалы!
>- обоим светят :)))
Пока перспективы у обоих достаточно туманные.
And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
|
От
|
Зуекщ
|
|
К
|
Alex Lee (14.06.2015 19:39:51)
|
|
Дата
|
14.06.2015 22:03:39
|
А чем он лучше...
... скажем, Ан-72?
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Зуекщ (14.06.2015 22:03:39)
|
|
Дата
|
14.06.2015 22:19:18
|
Re: А чем
>... скажем, Ан-72?
Ан-72 - это джип-"золотовоз".
У Ан-178 больше номенклатура грузов.
|
От
|
AlexKr
|
|
К
|
Зуекщ (14.06.2015 22:03:39)
|
|
Дата
|
14.06.2015 22:10:19
|
Re: А чем
Добрый день!
>... скажем, Ан-72?
Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?
Удачи! Алексей
|
От
|
Alexeich
|
|
К
|
AlexKr (14.06.2015 22:10:19)
|
|
Дата
|
15.06.2015 12:48:30
|
Re: А чем
>Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?
Новый директор "Ан" уже разгромил концепцию Ан-178 как безнадежную в коммерческом отношении и сомнительную в военном. В общем "это выбросить и делать сначала", хотя "конструкторы сделали подвиг", но "были допущены концептуальные ошибки при эскизном проектировании".
|
От
|
Иван Уфимцев
|
|
К
|
Alexeich (15.06.2015 12:48:30)
|
|
Дата
|
15.06.2015 12:57:44
|
Классика, "не очень-то и хотелось"(тм) (-)
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Alexeich (15.06.2015 12:48:30)
|
|
Дата
|
15.06.2015 12:53:33
|
Re: А чем
>>Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?
>
>Новый директор "Ан" уже разгромил концепцию Ан-178 как безнадежную в коммерческом отношении и сомнительную в военном. В общем "это выбросить и делать сначала", хотя "конструкторы сделали подвиг", но "были допущены концептуальные ошибки при эскизном проектировании".
Новый директор - это Меренков что ли?
Он на предприятие так до сих пор и не попал.
Насколько мне известно, во время визита Порошенко господина Меренкова и близко не было.
|
От
|
Alexeich
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 12:53:33)
|
|
Дата
|
15.06.2015 13:05:40
|
Re: А чем
>Новый директор - это Меренков что ли?
>Он на предприятие так до сих пор и не попал.
>Насколько мне известно, во время визита Порошенко господина Меренкова и близко не было.
Вроде да, но соб-сно достаточно внятная критика, ставящая крест на коммерции.
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Alexeich (15.06.2015 13:05:40)
|
|
Дата
|
15.06.2015 13:23:44
|
Re: А чем
>>Новый директор - это Меренков что ли?
>>Он на предприятие так до сих пор и не попал.
>>Насколько мне известно, во время визита Порошенко господина Меренкова и близко не было.
>
>Вроде да, но соб-сно достаточно внятная критика, ставящая крест на коммерции.
В Ан-74 всего влазит еще меньше. Однако ж летают и возют.
|
От
|
Андрей Чистяков
|
|
К
|
Alexeich (15.06.2015 13:05:40)
|
|
Дата
|
15.06.2015 13:08:21
|
Можно бесконечно долго смотреть на огонь, воду и то, как другие работают... :-) (-)
|
От
|
RTY
|
|
К
|
AlexKr (14.06.2015 22:10:19)
|
|
Дата
|
14.06.2015 22:19:47
|
Re: А чем
>Добрый день!
>>... скажем, Ан-72?
>Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?
А в контейнеры всегда грузят на максимальную загрузку? Маловесные грузы в них не возят?
|
От
|
Николай Поникаров
|
|
К
|
RTY (14.06.2015 22:19:47)
|
|
Дата
|
15.06.2015 09:30:18
|
Про ISO-контейнеры
День добрый.
>>Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?
>
>А в контейнеры всегда грузят на максимальную загрузку? Маловесные грузы в них не возят?
Характеристики сороковок:
40' DV 40' HC
высота, мм 2591 2896
тара, кг 3640-4000 3740-4200
макс брутто, кг 28800-30480 30480-32500
средняя загрузка в порту СПб в 2014 ~16-18 т.
Таким образом, видим следующее:
1) значительная часть импортных сороковок по весу вполне лезут в Ан-178 - Китайское Говно легкое, ибо состоит в основном из воздуха. Но по этой самой причине основной грузопоток идет в хай кьюбах (HC), а они в Ан-178 не пролезут по высоте.
2) Масса контейнера очень велика. Это прочный ящик, рассчитан на штабелирование в 8 ярусов и перевозку этого штабеля по морю.
3) Нет ни малейшего смысла возить по воздуху единичные морские контейнеры. Авиаперевозка - штука дорогая, всегда лучше перетарить груз, чем везти тяжелый ящик. В аэропортах отсутствует инфраструктура по перевалке морских контейнеров.
4) Авиация использует легкие авиационные контейнеры. Под них и рассчитываются грузовые кабины всех самолетов.
С уважением, К.О.
|
От
|
john1973
|
|
К
|
RTY (14.06.2015 22:19:47)
|
|
Дата
|
14.06.2015 23:34:11
|
Re: А чем
>А в контейнеры всегда грузят на максимальную загрузку? Маловесные грузы в них не возят?
Теряем смысл контейнерной перевозки, т.е. придется вводить в логистику лишнее звено - альтернативу 178-й машине
|
От
|
bedal
|
|
К
|
john1973 (14.06.2015 23:34:11)
|
|
Дата
|
15.06.2015 07:18:01
|
возить контейнеры в самолёте - вообще экономический бред, они же весят! (-)
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
bedal (15.06.2015 07:18:01)
|
|
Дата
|
15.06.2015 07:32:34
|
Целую тучу авиационных контейнеров возят самолетами
В данном случае важнее было показать габарит.
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 07:32:34)
|
|
Дата
|
15.06.2015 18:29:08
|
Re: Везти самолетом стандартный 40' идея мягко говоря странная
>В данном случае важнее было показать габарит.
Для кого? Люди связанные с авиаперевозками могут плохо подумать о компетенции показвающих.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
|
От
|
Иван Уфимцев
|
|
К
|
tarasv (15.06.2015 18:29:08)
|
|
Дата
|
15.06.2015 21:18:36
|
Мало ли -- вдруг это гермобокс, термобокс или "ЦОД в ящике".
Доброго времени суток.
15.06.2015 18:29, tarasv пишет:
>> В данном случае важнее было показать габарит.
>
> Для кого? Люди связанные с авиаперевозками могут плохо подумать о компетенции показвающих.
Сабж. Или ещё какой моногруз в рамках стандартного транспортного габарита. Или пресловутый "камаз неразгружая". Да, с т.з.
новообразованных традиций коммерческих грузоперевозок это неправильно.
Но для военно-транспортных, а так же всяческих МЧС и иже с ними, это скорее необходимое условие. Собственно, именно отюда раздутие
грузовой кабины до габаритов стандартного контейнера и попытка поднять 20т (не сложилось -- движков нет).
Почему? Всё просто, как мычание.
Во-первых, Ан-178 пока ещё не самолёт, а прототип. Соответственно, по результатам испытаний можно и нужно всё много раз переделать,
как было например с Ан-72 (ИМХО испортили "кузнечика", надо было сразу делать Ан-72 и Ан-74 параллельно, последний сразу в облике
близком к Ан-74-300) и Ан-32 (а вот тут наоборот, всё сделали правильно).
Во-вторых, чего-нибудь типа АИ-436Т12
http://www.webcitation.org/getfile.php?fileid=b462b2e2fcfc9ee08f5cb68d89278e13f33de398
http://www.webcitation.org/68iuI5Lrt
антоновским в ближайшее время не видать.
Да, в качестве военно-транспортного, т.е. СКВП, нужно или четыре движка вешать, или турбовентилятор менять на винтовентилятор (см.
Д-236) с капотом и спрямляющим агрегатом, или... форсажные камеры рожать. Альтернатива -- таскать взлётные ускориители. Поскольку
иначе взлетать с полной коммерческой нагрузкой он будет долго-долго. Даже если ему шасси подправят и набор усилят.
Соответственно, правильный коммерческий транспортный из имеющихся "кубиков" сделать можно, но это будет уже другой самолёт. Хотя и
на 90%+ унифицированный с "военным".
--
CU, IVan.
|
От
|
Николай Поникаров
|
|
К
|
ZaReznik (15.06.2015 07:32:34)
|
|
Дата
|
15.06.2015 09:38:45
|
Re: Целую тучу...
День добрый.
>В данном случае важнее было показать габарит.
Авиационные контейнеры:
http://logisticpolygon.ru/resources/encyclopedia/standards/containerisation/aircraft-container
"Морские" (на самом деле интермодальные) контейнеры:
http://logisticpolygon.ru/resources/encyclopedia/standards/containerisation/intermodal-container
Разница в размерах говорит за себя.
С уважением, Николай.
|
От
|
Alex Lee
|
|
К
|
john1973 (14.06.2015 23:34:11)
|
|
Дата
|
14.06.2015 23:52:14
|
Смысл контейнерной перевозки - унификация "посылок" по габаритам. (-)
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Alex Lee (14.06.2015 23:52:14)
|
|
Дата
|
15.06.2015 00:02:54
|
Re: Смысл контейнерной...
В морской или ЖД перевозке контейнера нет ограничения по массе, т.е. в пятитонник грузи 5 тонн, в 20 тонник - 20 тонн и т.д. Кмк.
|
От
|
colibri
|
|
К
|
Alex Lee (14.06.2015 19:39:51)
|
|
Дата
|
14.06.2015 20:41:08
|
Re: Видеопрезентация Ан−178
дельфин
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Alex Lee (14.06.2015 19:39:51)
|
|
Дата
|
14.06.2015 20:21:33
|
красивый и бесполезный (-)
|
От
|
Alex Lee
|
|
К
|
Alex Lee (14.06.2015 19:39:51)
|
|
Дата
|
14.06.2015 19:41:58
|
Как по мне - очень красивый самолет. (-)
|
От
|
Константин Дегтярев
|
|
К
|
Alex Lee (14.06.2015 19:41:58)
|
|
Дата
|
15.06.2015 09:50:38
|
Да, очень симпатичный (-)
|
От
|
Dervish
|
|
К
|
Alex Lee (13.06.2015 17:31:12)
|
|
Дата
|
13.06.2015 20:41:48
|
А кому они нужны? Разве РФ от них еще не отказалась? (-)
-
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Dervish (13.06.2015 20:41:48)
|
|
Дата
|
13.06.2015 20:49:48
|
РФ на них и не подписывалась. От чего отказываться то? (-)
|
От
|
ZaReznik
|
|
К
|
Alex Lee (13.06.2015 17:31:12)
|
|
Дата
|
13.06.2015 17:54:25
|
К слову сказать, Ан-178 уже в Париже. Точнее в Ле Бурже. (-)
_DOC1.jpg)
_DOC2.jpg)
_DOC3.jpg)
_ac1.jpg)
_ac2.jpg)
_ac3.jpg)
_ac4.jpg)