От Alex Lee
К Alex Lee
Дата 14.06.2015 19:39:51
Рубрики Современность; ВВС;

Видеопрезентация Ан−178

https://www.youtube.com/watch?v=1PfxdFmcW00
От val462004
К Alex Lee (14.06.2015 19:39:51)
Дата 15.06.2015 15:56:26

Re: Видеопрезентация Ан−178

На Украине, что бы не представляли, оно обязательно желто-голубого цвета. Что с красками других цветов какие-то проблемы?
От Sergey Ilyin
К val462004 (15.06.2015 15:56:26)
Дата 15.06.2015 16:43:42

Оно же в реале тёмно-серое получилось, "а ля НАТО" (-)
От ZaReznik
К Sergey Ilyin (15.06.2015 16:43:42)
Дата 15.06.2015 17:08:35

Посмотрите, как красят Су-34, Су-35 и др. - одно сплошное НАТО :)))

Это Ан-70
http://nahnews.org/wp-content/uploads/2015/01/-----70.jpg



Ну а это - Су-34
http://militaryrussia.ru/i/284/8/s1ooK.jpg



Это - Су-35
http://militaryrussia.ru/i/284/533/wOF1o.jpg



А это Ил-76
http://militaryrussia.ru/i/284/632/WEwnn.jpg



А это вертолеты
http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/137106206.20a/0_a1ba5_fe9ef55c_orig.jpg


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Kazan_Ansat_-_100th_anniversary_of_Russian_Air_Force_-02.jpg/300px-Kazan_Ansat_-_100th_anniversary_of_Russian_Air_Force_-02.jpg


http://apotime.ru/_pu/46/15338661.jpg



Одним словом, одно сплошное НАТО :)))
От Lazy Cat
К ZaReznik (15.06.2015 17:08:35)
Дата 15.06.2015 17:37:10

Какое же тут НАТО - это "сердюковский "баклажан"" :) (-)
От ZaReznik
К Lazy Cat (15.06.2015 17:37:10)
Дата 15.06.2015 17:40:05

Там ващето достаточно богатый спектр одноцветных окрасок :))

Вот еще довесочек небольшой
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2710288.htm
От john1973
К ZaReznik (15.06.2015 17:40:05)
Дата 15.06.2015 23:06:52

Re: Там ващето...

>Вот еще довесочек небольшой
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2710288.htm
Синие и голубые краски тоже сильно разные были. Как смешают в малярке.
От ZaReznik
К john1973 (15.06.2015 23:06:52)
Дата 16.06.2015 00:44:30

Re: Там ващето...

>>Вот еще довесочек небольшой
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2710288.htm
>Синие и голубые краски тоже сильно разные были. Как смешают в малярке.

Вот-вот. И среди них попадаются очень даже серые ливреи, пусть и небольшим голубоватым отливом, но вполне в НАТОвском стиле.
От Carabin
К ZaReznik (15.06.2015 17:08:35)
Дата 15.06.2015 17:12:40

Re: Посмотрите, как...

>Это Ан-70
>
http://nahnews.org/wp-content/uploads/2015/01/-----70.jpg




>Ну а это - Су-34
>
http://militaryrussia.ru/i/284/8/s1ooK.jpg




>Это - Су-35
>
http://militaryrussia.ru/i/284/533/wOF1o.jpg




>А это Ил-76
>
http://militaryrussia.ru/i/284/632/WEwnn.jpg




Ил-76 другого оттенка. Даже красивее

>А это вертолеты
>
http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/137106206.20a/0_a1ba5_fe9ef55c_orig.jpg



>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Kazan_Ansat_-_100th_anniversary_of_Russian_Air_Force_-02.jpg/300px-Kazan_Ansat_-_100th_anniversary_of_Russian_Air_Force_-02.jpg



>
http://apotime.ru/_pu/46/15338661.jpg




>Одним словом, одно сплошное НАТО :)))
От ZaReznik
К Carabin (15.06.2015 17:12:40)
Дата 15.06.2015 17:24:15

Re: Посмотрите, как...

>Ил-76 другого оттенка. Даже красивее

А остальные? :)))

Вот еще пополнения для НАТОвской коллекции.

Это Ан-140
http://cdn1.share.slickpic.com/u/IgorKolokolov/_10001/org/KIL_5964/web.jpg



Ан-12
http://russianplanes.net/images/to63000/062739.jpg



Бе-12
http://karopka.ru/upload/comments/99b/astarkov_be-12_1200.jpg



Ил-38
http://www.arms-expo.ru/upload/iblock/19a/19a3e9f3027f6589367056a05e1143d7.JPG



Л-410
http://s58.radikal.ru/i162/1304/ab/8cda503898c7.jpg



Як-130
http://cdn.itar-tass.com/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20150131/3947824.jpg


От ZaReznik
К val462004 (15.06.2015 15:56:26)
Дата 15.06.2015 16:25:36

Re: Видеопрезентация Ан−178

>На Украине, что бы не представляли, оно обязательно желто-голубого цвета. Что с красками других цветов какие-то проблемы?

Честно говоря, не увидел в презентации засилья желто-голубых цветов.
Подскажите точный тайминг?

А вообще-то есть старый добрый анекдот: "украинский слон - младший брат русского слона"

http://rueconomics.ru/wp-content/uploads/2015/01/14225464513531.jpg


http://c.avsim.su/i?u=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Faliner%2Fsj100%2Fsj100-7.jpg


От Денис Лобко
К ZaReznik (15.06.2015 16:25:36)
Дата 15.06.2015 16:33:18

Мимо кассы. Росс. флаг бело-красно-синий, а не как на фото. (-)
От ZaReznik
К Денис Лобко (15.06.2015 16:33:18)
Дата 15.06.2015 17:15:53

Какой-какой флаг? :))))))))))))

Вы сказали "бело-красно-синий"? ;))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Отнюдь не мимо кассы. Речь шла об определнном наборе цветов
Вот еще пример, ну чисто случайно так вышло :)))

http://sdelanounas.ru/images/img/hiblogger.net/img_userfiles_2010_09_04_90979_204cm_b-baapm.jpg


От Koshak
К ZaReznik (15.06.2015 17:15:53)
Дата 15.06.2015 17:28:12

Я победил

>Вы сказали "бело-красно-синий"? ;))
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

>Отнюдь не мимо кассы. Речь шла об определнном наборе цветов
>Вот еще пример, ну чисто случайно так вышло :)))

>
http://sdelanounas.ru/images/img/hiblogger.net/img_userfiles_2010_09_04_90979_204cm_b-baapm.jpg



https://www.americanairlines.it/content/images/aboutUs/ourPlanes/787Dreamliner.jpg


От ZaReznik
К Koshak (15.06.2015 17:28:12)
Дата 15.06.2015 17:51:26

Неее, это корпоративные цвета конкретной авиакомпании

>
https://www.americanairlines.it/content/images/aboutUs/ourPlanes/787Dreamliner.jpg



С такими цветами много кто балуется, особенно нацперы если флаг подходящий
British Airways
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02803/British_Airways_So_2803633b.jpg



Air France
http://travelukr.com.ua/wp-content/uploads/2013/12/Air-France.jpg



Или "Аэрофлот"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Ilyushin_Il-96_(RA-96015).jpg/300px-Ilyushin_Il-96_(RA-96015).jpg




Но не только нацперы
Вот "Дельта", например
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Delta_Air_Lines_B767-432ER_N826MH.jpg



=============

Речь о другом шла:
об использовании патриотичных цветов на опытных самолетах, там где никакой корпоративной окраски заказчиков нет еще.

Вот как тут например:
http://towertech.us/uploads/images/be-200.jpg


:))))))))))
От Koshak
К ZaReznik (15.06.2015 17:51:26)
Дата 15.06.2015 19:04:11

Все равно я победил


>об использовании патриотичных цветов на опытных самолетах, там где никакой корпоративной окраски заказчиков нет еще.

>Вот как тут например:
>
http://towertech.us/uploads/images/be-200.jpg



Сабж ибо допустить в руководстве на фирме Бериева наличие патриотов бело-красно-синего флага протектората Богемии и Моравии я не смогу

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/360221
От Денис Лобко
К ZaReznik (15.06.2015 17:15:53)
Дата 15.06.2015 17:27:54

Ошибся, конечно, "бесик" - бело-сине-красный (-)
От Alex Lee
К Alex Lee (14.06.2015 19:39:51)
Дата 15.06.2015 00:01:40

А в чем смысл створок шасси с "окошками" для колес? (-)
От Sergey Ilyin
К Alex Lee (15.06.2015 00:01:40)
Дата 15.06.2015 13:11:20

А что плохого?

Позволяет сесть на невыпустившееся шасси и экономит мидель фюзеляжа (за счет уменьшения обтекателей шасси)

Первичен, наверное, второй аргумент.

С уважением, СИ
От bedal
К Sergey Ilyin (15.06.2015 13:11:20)
Дата 15.06.2015 13:22:49

сомнительно

не вижу разницы между посадкой на брюхо и посадкой на шасси, поставленное плашмя.
И насчёт обтекаемости - лучше ли сэконосить сантиметры миделя и иметь щели между крышками и колёсами. Ладно, Як-40 шиканул "истребительным прошлым". Но вот уже у Як-42, чьё шасси куда больше похоже по масштабу - закрыто полностью.
От ZaReznik
К bedal (15.06.2015 13:22:49)
Дата 15.06.2015 13:28:54

вы отстали от моды :)))

Вот "Эмбраеры"
http://www.embraercommercialaviation.com/AircraftGallery/170_8.jpg



Вот "Боинг" 737
http://www.airwar.ru/image/idop/aliner/b737-500/b737-500-6.jpg



На 737МАХ - тоже оставили
http://www.asfera.info/files/boeing_737_max.jpg



Это "Бомбардье"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Lufthansa_regional_cityline_crj700_d-acph_takeoff_arp.jpg



Полагаю примеров достаточно?
От bedal
К ZaReznik (15.06.2015 13:28:54)
Дата 15.06.2015 15:58:52

про примеры я и сам уже успел вспомнить :-) Но вот нафига - так и не понял.

Ну, сэкономили кусок дюраля, ладно.
От tarasv
К bedal (15.06.2015 15:58:52)
Дата 15.06.2015 18:16:24

Re: про примеры...

>Ну, сэкономили кусок дюраля, ладно.

Дело не в куске дюраля, там приличная экономия веса и большая надежность получается из за того что кинематика створок шасси очень простая. На 737 одна панель ствоки шасси приводится тягой от подкоса стйоки, вторая закреплена на стойке и все. В A320 большая створка приводится отдельным гидроцилиндром и имеет такие размеры что ее приходится закрывать когда шасси выпущено.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Инженер-109
К bedal (15.06.2015 15:58:52)
Дата 15.06.2015 17:47:24

обтекание и так возмущенное, а створки нет, вес меньше....

>Ну, сэкономили кусок дюраля, ладно.

...всерьез уже борются за 1-3% топливной экономии. Технологический тупик нынешней ГА очевиден. В остальном самолеты принципиально не отличаются от таких же из 80-х и 90-х
От МиГ-31
К Инженер-109 (15.06.2015 17:47:24)
Дата 15.06.2015 21:16:06

Сдается мне, что выигрыш

Пары десятков килограм на две полустворки врядли больше, чем быо бы выигрыш от улучшения обтекания полностью закопотированных колес.
Но массовое следование этой моде заставляет думать, что у конструкторов были какие-то еще резоны делать именно так, кроме "Во-первых - это красиво"
Я никогда не мог этого понять, начиная еще с Як-40. А потом "они кааак ломанулись"(с)... :)
Пусть это Джазист объясняет, может обтекание колеса без створок и со всеми щелями и прочими дефектами поверхностей - это не так уж и стпашно для ламинарного обтекания?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От DM
К МиГ-31 (15.06.2015 21:16:06)
Дата 15.06.2015 21:56:01

Re: Сдается мне,...

>Пары десятков килограм на две полустворки врядли больше, чем быо бы выигрыш от улучшения обтекания полностью закопотированных колес.
> Но массовое следование этой моде заставляет думать, что у конструкторов были какие-то еще резоны делать именно так, кроме "Во-первых - это красиво"
> Я никогда не мог этого понять, начиная еще с Як-40. А потом "они кааак ломанулись"(с)... :)
> Пусть это Джазист объясняет, может обтекание колеса без створок и со всеми щелями и прочими дефектами поверхностей - это не так уж и стпашно для ламинарного обтекания?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Кроме полустворок там еще уходит куча тяг, шарниров и пр. элементов кинематики. Вспомните, как последнее время было организовано открытие ниш - открылась, стойка вышла, почти вся ниша закрылась... да и без этого всего - все равно кроме веса это еще и источник отказов и геммороя при обстуливании, хоть и не смертельный. А по обтеканию - это ж низ, там критичного срыва нет.
От МиГ-31
К DM (15.06.2015 21:56:01)
Дата 15.06.2015 22:27:20

Re: Сдается мне,...


>Кроме полустворок там еще уходит куча тяг, шарниров и пр. элементов кинематики. Вспомните, как последнее время было организовано открытие ниш - открылась, стойка вышла, почти вся ниша закрылась... да и без этого всего - все равно кроме веса это еще и источник отказов и геммороя при обстуливании, хоть и не смертельный. А по обтеканию - это ж низ, там критичного срыва нет.
Все равно не понимаю 60 лет назад люди умели капотировать основные стойки двумя деталями, как вот эти. Три шарннира и пружина, нечему ломаться. :)
http://modelist-konstruktor.com/img/2774/5.jpg


А теперь религия запретила?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От tarasv
К МиГ-31 (15.06.2015 22:27:20)
Дата 16.06.2015 00:52:20

Re: Сдается мне,...

> А теперь религия запретила?

Берите выше, наместник богов не разрешает - сертификат на то чтобы открывать/закрывать створку ударом колеса по ней явно не получить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МиГ-31
К tarasv (16.06.2015 00:52:20)
Дата 16.06.2015 03:49:00

Re: Сдается мне,...

>> А теперь религия запретила?
>
> Берите выше, наместник богов не разрешает - сертификат на то чтобы открывать/закрывать створку ударом колеса по ней явно не получить.
Ну вы меня поняли. Если семьдесят(семьдеят лет уже прошло, больше даже, офигеть!) могля сделать примитивно и надежно, то ныне могут сделать просто и надежно. А с учетом угля и ненагружености этих створок, они и весить нифига не будут. Зато будет все гладенько и без этих жутких зазоров между колесом и колесной нишей.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Инженер-109
К МиГ-31 (15.06.2015 21:16:06)
Дата 15.06.2015 21:32:18

Откуда на "брюхе" возьмется ламинарное обтекание?

> Но массовое следование этой моде заставляет думать, что у конструкторов были какие-то еще резоны делать именно так, кроме "Во-первых - это красиво"

скорее - "это проще"

> Я никогда не мог этого понять, начиная еще с Як-40. А потом "они кааак ломанулись"(с)... :)

Ой, еще можно Ла-5 вспомнить :)

> Пусть это Джазист объясняет, может обтекание колеса без створок и со всеми щелями и прочими дефектами поверхностей - это не так уж и стпашно для ламинарного обтекания?

откуда ЛО там возьмется? На крыла - да, а на фюзеляже?
От jazzist
К Инженер-109 (15.06.2015 21:32:18)
Дата 16.06.2015 03:32:51

нет там его, и не будет )))

>> Но массовое следование этой моде заставляет думать, что у конструкторов были какие-то еще резоны делать именно так, кроме "Во-первых - это красиво"
>
>скорее - "это проще"

именно что проще, соответственно меньше... ахз как по-русски... короче Direct Operating Cost (DOC). типичная разблюдовка DOC не так давно была такая


[109K]



и легко видеть, что амортизация и ТО занимают много %. Поэтому простота играла большую роль.

цена топлива на сегодня

http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=jet-fuel

и это уже нехороший звонок

если при исчерпаемости нефти перейти на биотопливо, то меньше 4 бачей за галлон оно стоить не будет, тогда структура DOC при сегодняшней технике и закупочных ценах на новые самолеты станет такой (172%, и ТО+амортизация уже не так велики)


[102K]



К этому стоит добавить, что после насыщения азиатского рынка техникой и при сегодняшних темпах роста перевозок в мире, к 2050 г только ГА в ее сегодняшнем виде сожрет 8% (это реально ДО ФИГА) от имеющейся сейчас на нашей планете квоты в 0,8 терратонн СО2 в атмосфере. Т.к. закупочные цены на новую технику падать не собираются и не соберутся, то это просто ставит под угрозу существование ГА как общедоступного вида транспорта. И все идеи середины прошлого века (американские и Хэндли Пейджа) о дешевых авиаперевозках пойдут на дно.

Отсюда только один выход, экономить расход на пасс/км, снижая Сх0 и разрабатывая новые схемы перевозок (например 3х5000 вместо беспосадочного перелета на 15000). Турбулентный пограничный слой шероховатости и всякие каверны не любит даже больше, чем ламинарный. Поэтому такие замашки, как с этими шасси в будущем не проканают. На 737МАХ это осталось видимо с целью сохранить преемственность.

Если удасться чудом снизить расход на 50%, то даже при росте закупочной цены DOC станет таким примерно


[114K]



правда, предпосылок пока очень мало. Открытый ротор не дают любители тишины внедрять (их, скорее всего, пошлют лесом рано или поздно), никакого сопротивления, кроме сопротивления трения, уже некуда снижать в классической машине Кейли. Как снижать сопротивление трения пока тоже неясно. Среднесрочная перспектива получается кризисной. Вот и рисуют от безысходности самолеты с прямыми крыльями или мизерной стреловидностью, интегральные компоновки с уменьшенной омываемой поверхностью и всяких монстров, куда страшно сесть.


[117K]




[85K]




[77K]




[71K]



и у нас таким балуются. И даже есть такой попил - Фрегат Экоджет.



>> Пусть это Джазист объясняет, может обтекание колеса без створок и со всеми щелями и прочими дефектами поверхностей - это не так уж и стпашно для ламинарного обтекания?
>
>откуда ЛО там возьмется? На крыла - да, а на фюзеляже?

совершенно верно, на фюзеляже ЛО нет и не предвидится никогда. Но турбулентный слой такого тоже не любит. Сх0 всяко повышается.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Лейтенант
К jazzist (16.06.2015 03:32:51)
Дата 16.06.2015 11:50:19

Re: нет там...

Так много слов, а реально две ключевые фразы:

> если при исчерпаемости нефти перейти на биотопливо, то меньше 4 бачей за галлон оно стоить не будет
...
> это просто ставит под угрозу существование ГА как общедоступного вида транспорта. И все идеи середины прошлого века (американские и Хэндли Пейджа) о дешевых авиаперевозках пойдут на дно.

Без каких-либо существенных технологических прорывов в области компактных источников энергии, чисто конструкторскими ухищрениями в области аэродинамики проблема не решается. Нужно что-то типа компактного безопасного ядерного реактора или супер-емких батарей. Ну или какие-то такие глобальные прорывы в технологиях где-то еще, повлиявшие на экономику так, что 4 бакса за галлон для массового потребителя будет вполне доступно. В противном случае, если не рассматривать варианты фоллаута и исходить из доступных на сегодня технологий, то ГА для массового гражданского потребителя просто не будет. Будут трансконтинентальные сети высокоскоростных поездов, оптимизация транспортных потоков и дальнейшее усиление роли телекоммуникаций.
От Daniel
К Лейтенант (16.06.2015 11:50:19)
Дата 16.06.2015 17:10:58

Re: нет там...

>Так много слов, а реально две ключевые фразы:

>> если при исчерпаемости нефти перейти на биотопливо, то меньше 4 бачей за галлон оно стоить не будет
>...
>> это просто ставит под угрозу существование ГА как общедоступного вида транспорта. И все идеи середины прошлого века (американские и Хэндли Пейджа) о дешевых авиаперевозках пойдут на дно.
>
>Будут трансконтинентальные сети высокоскоростных поездов, оптимизация транспортных потоков и дальнейшее усиление роли телекоммуникаций.

Не забудьте модную 3Д-печать - тоже элемент оптимизации транспортных потоков.

Всего хорошего.
От Денис Лобко
К Лейтенант (16.06.2015 11:50:19)
Дата 16.06.2015 12:53:31

А интегральная компоновка имеет перспективы?

Wazzup,bro?

И/или летающее крыло? Где-то читал, что чуть ли не 30% экономии топлива (врут, поди, как всегда).
С уважением, Денис Лобко.
От Лейтенант
К Денис Лобко (16.06.2015 12:53:31)
Дата 16.06.2015 14:19:33

Не зависимо от реальности возможности получить 30% экономии

В указанных выше условиях 30% экономии вопрос не решат. А в три раза - точно не получится.
От bedal
К Лейтенант (16.06.2015 14:19:33)
Дата 16.06.2015 16:04:31

да и 30% вряд ли. Главная проблема сейчас - трение, а у "крыла" оно даже больше. (-)
От Моцарт
К ZaReznik (15.06.2015 13:28:54)
Дата 15.06.2015 13:44:36

Чтоб было видно, сидит ли в нише нелегал (-))) (-)

---
От ZaReznik
К Моцарт (15.06.2015 13:44:36)
Дата 15.06.2015 13:52:17

Вряд ли. Сама ниша при убранном шасси не просматривается. (-)
От Моцарт
К ZaReznik (15.06.2015 13:52:17)
Дата 15.06.2015 17:45:29

При убранном шасси оттуда стекает (-)

---
От ZaReznik
К Моцарт (15.06.2015 17:45:29)
Дата 15.06.2015 17:58:21

В Перми был случай - пацан улетел в нише шасси аккурат на В737


http://www.rbc.ua/rus/analytics/malchik_proletel_1300_km_v_nishe_shassi_samoleta_1190772050

Но это дикий фарт.
Большинство таких пассажиров просто гибнет.
От john1973
К ZaReznik (15.06.2015 17:58:21)
Дата 15.06.2015 23:04:00

Re: В Перми...

>Но это дикий фарт.
>Большинство таких пассажиров просто гибнет.
Наверное, был полет на самой короткой и низкой трассе. Замерзнуть - ладно, не погиб от гипоксии на высоте.
От ZaReznik
К Alex Lee (15.06.2015 00:01:40)
Дата 15.06.2015 07:09:22

"в однобортном сейчас уже никто не воюет"

Так изначально сделали на Ан-148/158. Тут менять не стали.
От bedal
К ZaReznik (15.06.2015 07:09:22)
Дата 15.06.2015 13:04:44

а там - зачем? Не пойму смысла (-)
От ZaReznik
К bedal (15.06.2015 13:04:44)
Дата 15.06.2015 13:19:51

"Так проще" (tm)

Будут теперь конкурировать с чудными решетками бразильцев на створках ОШ.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Apresenta%C3%A7%C3%A3o_KC-390_(15414135738).jpg


От Пехота
К ZaReznik (15.06.2015 13:19:51)
Дата 15.06.2015 17:31:14

Не будут

Салам алейкум, аксакалы!
>Будут теперь конкурировать с чудными решетками бразильцев на створках ОШ.
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Apresenta%C3%A7%C3%A3o_KC-390_(15414135738).jpg



Бразильянский саломёт в другой нише.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ZaReznik
К Пехота (15.06.2015 17:31:14)
Дата 15.06.2015 17:37:37

Ниша то может и другая. А плохо убранные заснеженные аэродромы -

- обоим светят :)))
От Пехота
К ZaReznik (15.06.2015 17:37:37)
Дата 16.06.2015 05:43:35

Ну это ещё будем посмотреть

Салам алейкум, аксакалы!

>- обоим светят :)))

Пока перспективы у обоих достаточно туманные.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Зуекщ
К Alex Lee (14.06.2015 19:39:51)
Дата 14.06.2015 22:03:39

А чем он лучше...

... скажем, Ан-72?
От ZaReznik
К Зуекщ (14.06.2015 22:03:39)
Дата 14.06.2015 22:19:18

Re: А чем

>... скажем, Ан-72?
Ан-72 - это джип-"золотовоз".
У Ан-178 больше номенклатура грузов.
От AlexKr
К Зуекщ (14.06.2015 22:03:39)
Дата 14.06.2015 22:10:19

Re: А чем

Добрый день!

>... скажем, Ан-72?
Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?

Удачи! Алексей
От Alexeich
К AlexKr (14.06.2015 22:10:19)
Дата 15.06.2015 12:48:30

Re: А чем

>Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?

Новый директор "Ан" уже разгромил концепцию Ан-178 как безнадежную в коммерческом отношении и сомнительную в военном. В общем "это выбросить и делать сначала", хотя "конструкторы сделали подвиг", но "были допущены концептуальные ошибки при эскизном проектировании".
От Иван Уфимцев
К Alexeich (15.06.2015 12:48:30)
Дата 15.06.2015 12:57:44

Классика, "не очень-то и хотелось"(тм) (-)
От ZaReznik
К Alexeich (15.06.2015 12:48:30)
Дата 15.06.2015 12:53:33

Re: А чем

>>Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?
>
>Новый директор "Ан" уже разгромил концепцию Ан-178 как безнадежную в коммерческом отношении и сомнительную в военном. В общем "это выбросить и делать сначала", хотя "конструкторы сделали подвиг", но "были допущены концептуальные ошибки при эскизном проектировании".

Новый директор - это Меренков что ли?
Он на предприятие так до сих пор и не попал.
Насколько мне известно, во время визита Порошенко господина Меренкова и близко не было.
От Alexeich
К ZaReznik (15.06.2015 12:53:33)
Дата 15.06.2015 13:05:40

Re: А чем

>Новый директор - это Меренков что ли?
>Он на предприятие так до сих пор и не попал.
>Насколько мне известно, во время визита Порошенко господина Меренкова и близко не было.

Вроде да, но соб-сно достаточно внятная критика, ставящая крест на коммерции.
От ZaReznik
К Alexeich (15.06.2015 13:05:40)
Дата 15.06.2015 13:23:44

Re: А чем

>>Новый директор - это Меренков что ли?
>>Он на предприятие так до сих пор и не попал.
>>Насколько мне известно, во время визита Порошенко господина Меренкова и близко не было.
>
>Вроде да, но соб-сно достаточно внятная критика, ставящая крест на коммерции.

В Ан-74 всего влазит еще меньше. Однако ж летают и возют.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (15.06.2015 13:05:40)
Дата 15.06.2015 13:08:21

Можно бесконечно долго смотреть на огонь, воду и то, как другие работают... :-) (-)
От RTY
К AlexKr (14.06.2015 22:10:19)
Дата 14.06.2015 22:19:47

Re: А чем

>Добрый день!

>>... скажем, Ан-72?
>Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?

А в контейнеры всегда грузят на максимальную загрузку? Маловесные грузы в них не возят?
От Николай Поникаров
К RTY (14.06.2015 22:19:47)
Дата 15.06.2015 09:30:18

Про ISO-контейнеры

День добрый.

>>Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?
>
>А в контейнеры всегда грузят на максимальную загрузку? Маловесные грузы в них не возят?

Характеристики сороковок:
                       40' DV  40' HC
высота, мм              2591   2896
тара, кг           3640-4000   3740-4200
макс брутто, кг   28800-30480 30480-32500
средняя загрузка в порту СПб в 2014 ~16-18 т.


Таким образом, видим следующее:

1) значительная часть импортных сороковок по весу вполне лезут в Ан-178 - Китайское Говно легкое, ибо состоит в основном из воздуха. Но по этой самой причине основной грузопоток идет в хай кьюбах (HC), а они в Ан-178 не пролезут по высоте.

2) Масса контейнера очень велика. Это прочный ящик, рассчитан на штабелирование в 8 ярусов и перевозку этого штабеля по морю.

3) Нет ни малейшего смысла возить по воздуху единичные морские контейнеры. Авиаперевозка - штука дорогая, всегда лучше перетарить груз, чем везти тяжелый ящик. В аэропортах отсутствует инфраструктура по перевалке морских контейнеров.

4) Авиация использует легкие авиационные контейнеры. Под них и рассчитываются грузовые кабины всех самолетов.

С уважением, К.О.
От john1973
К RTY (14.06.2015 22:19:47)
Дата 14.06.2015 23:34:11

Re: А чем

>А в контейнеры всегда грузят на максимальную загрузку? Маловесные грузы в них не возят?
Теряем смысл контейнерной перевозки, т.е. придется вводить в логистику лишнее звено - альтернативу 178-й машине
От bedal
К john1973 (14.06.2015 23:34:11)
Дата 15.06.2015 07:18:01

возить контейнеры в самолёте - вообще экономический бред, они же весят! (-)
От ZaReznik
К bedal (15.06.2015 07:18:01)
Дата 15.06.2015 07:32:34

Целую тучу авиационных контейнеров возят самолетами

В данном случае важнее было показать габарит.
От tarasv
К ZaReznik (15.06.2015 07:32:34)
Дата 15.06.2015 18:29:08

Re: Везти самолетом стандартный 40' идея мягко говоря странная

>В данном случае важнее было показать габарит.

Для кого? Люди связанные с авиаперевозками могут плохо подумать о компетенции показвающих.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Иван Уфимцев
К tarasv (15.06.2015 18:29:08)
Дата 15.06.2015 21:18:36

Мало ли -- вдруг это гермобокс, термобокс или "ЦОД в ящике".

Доброго времени суток.
15.06.2015 18:29, tarasv пишет:
>> В данном случае важнее было показать габарит.
>
> Для кого? Люди связанные с авиаперевозками могут плохо подумать о компетенции показвающих.

Сабж. Или ещё какой моногруз в рамках стандартного транспортного габарита. Или пресловутый "камаз неразгружая". Да, с т.з.
новообразованных традиций коммерческих грузоперевозок это неправильно.
Но для военно-транспортных, а так же всяческих МЧС и иже с ними, это скорее необходимое условие. Собственно, именно отюда раздутие
грузовой кабины до габаритов стандартного контейнера и попытка поднять 20т (не сложилось -- движков нет).


Почему? Всё просто, как мычание.
Во-первых, Ан-178 пока ещё не самолёт, а прототип. Соответственно, по результатам испытаний можно и нужно всё много раз переделать,
как было например с Ан-72 (ИМХО испортили "кузнечика", надо было сразу делать Ан-72 и Ан-74 параллельно, последний сразу в облике
близком к Ан-74-300) и Ан-32 (а вот тут наоборот, всё сделали правильно).

Во-вторых, чего-нибудь типа АИ-436Т12

http://www.webcitation.org/getfile.php?fileid=b462b2e2fcfc9ee08f5cb68d89278e13f33de398
http://www.webcitation.org/68iuI5Lrt

антоновским в ближайшее время не видать.

Да, в качестве военно-транспортного, т.е. СКВП, нужно или четыре движка вешать, или турбовентилятор менять на винтовентилятор (см.
Д-236) с капотом и спрямляющим агрегатом, или... форсажные камеры рожать. Альтернатива -- таскать взлётные ускориители. Поскольку
иначе взлетать с полной коммерческой нагрузкой он будет долго-долго. Даже если ему шасси подправят и набор усилят.

Соответственно, правильный коммерческий транспортный из имеющихся "кубиков" сделать можно, но это будет уже другой самолёт. Хотя и
на 90%+ унифицированный с "военным".

--
CU, IVan.
От Николай Поникаров
К ZaReznik (15.06.2015 07:32:34)
Дата 15.06.2015 09:38:45

Re: Целую тучу...

День добрый.

>В данном случае важнее было показать габарит.

Авиационные контейнеры:
http://logisticpolygon.ru/resources/encyclopedia/standards/containerisation/aircraft-container
"Морские" (на самом деле интермодальные) контейнеры:
http://logisticpolygon.ru/resources/encyclopedia/standards/containerisation/intermodal-container

Разница в размерах говорит за себя.

С уважением, Николай.
От Alex Lee
К john1973 (14.06.2015 23:34:11)
Дата 14.06.2015 23:52:14

Смысл контейнерной перевозки - унификация "посылок" по габаритам. (-)
От john1973
К Alex Lee (14.06.2015 23:52:14)
Дата 15.06.2015 00:02:54

Re: Смысл контейнерной...

В морской или ЖД перевозке контейнера нет ограничения по массе, т.е. в пятитонник грузи 5 тонн, в 20 тонник - 20 тонн и т.д. Кмк.
От colibri
К Alex Lee (14.06.2015 19:39:51)
Дата 14.06.2015 20:41:08

Re: Видеопрезентация Ан−178

дельфин
От Harkonnen
К Alex Lee (14.06.2015 19:39:51)
Дата 14.06.2015 20:21:33

красивый и бесполезный (-)
От Alex Lee
К Alex Lee (14.06.2015 19:39:51)
Дата 14.06.2015 19:41:58

Как по мне - очень красивый самолет. (-)
От Константин Дегтярев
К Alex Lee (14.06.2015 19:41:58)
Дата 15.06.2015 09:50:38

Да, очень симпатичный (-)