От Зуекщ
К Alex Lee
Дата 14.06.2015 22:03:39
Рубрики Современность; ВВС;

А чем он лучше...

... скажем, Ан-72?
От ZaReznik
К Зуекщ (14.06.2015 22:03:39)
Дата 14.06.2015 22:19:18

Re: А чем

>... скажем, Ан-72?
Ан-72 - это джип-"золотовоз".
У Ан-178 больше номенклатура грузов.
От AlexKr
К Зуекщ (14.06.2015 22:03:39)
Дата 14.06.2015 22:10:19

Re: А чем

Добрый день!

>... скажем, Ан-72?
Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?

Удачи! Алексей
От Alexeich
К AlexKr (14.06.2015 22:10:19)
Дата 15.06.2015 12:48:30

Re: А чем

>Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?

Новый директор "Ан" уже разгромил концепцию Ан-178 как безнадежную в коммерческом отношении и сомнительную в военном. В общем "это выбросить и делать сначала", хотя "конструкторы сделали подвиг", но "были допущены концептуальные ошибки при эскизном проектировании".
От Иван Уфимцев
К Alexeich (15.06.2015 12:48:30)
Дата 15.06.2015 12:57:44

Классика, "не очень-то и хотелось"(тм) (-)
От ZaReznik
К Alexeich (15.06.2015 12:48:30)
Дата 15.06.2015 12:53:33

Re: А чем

>>Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?
>
>Новый директор "Ан" уже разгромил концепцию Ан-178 как безнадежную в коммерческом отношении и сомнительную в военном. В общем "это выбросить и делать сначала", хотя "конструкторы сделали подвиг", но "были допущены концептуальные ошибки при эскизном проектировании".

Новый директор - это Меренков что ли?
Он на предприятие так до сих пор и не попал.
Насколько мне известно, во время визита Порошенко господина Меренкова и близко не было.
От Alexeich
К ZaReznik (15.06.2015 12:53:33)
Дата 15.06.2015 13:05:40

Re: А чем

>Новый директор - это Меренков что ли?
>Он на предприятие так до сих пор и не попал.
>Насколько мне известно, во время визита Порошенко господина Меренкова и близко не было.

Вроде да, но соб-сно достаточно внятная критика, ставящая крест на коммерции.
От ZaReznik
К Alexeich (15.06.2015 13:05:40)
Дата 15.06.2015 13:23:44

Re: А чем

>>Новый директор - это Меренков что ли?
>>Он на предприятие так до сих пор и не попал.
>>Насколько мне известно, во время визита Порошенко господина Меренкова и близко не было.
>
>Вроде да, но соб-сно достаточно внятная критика, ставящая крест на коммерции.

В Ан-74 всего влазит еще меньше. Однако ж летают и возют.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (15.06.2015 13:05:40)
Дата 15.06.2015 13:08:21

Можно бесконечно долго смотреть на огонь, воду и то, как другие работают... :-) (-)
От RTY
К AlexKr (14.06.2015 22:10:19)
Дата 14.06.2015 22:19:47

Re: А чем

>Добрый день!

>>... скажем, Ан-72?
>Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?

А в контейнеры всегда грузят на максимальную загрузку? Маловесные грузы в них не возят?
От Николай Поникаров
К RTY (14.06.2015 22:19:47)
Дата 15.06.2015 09:30:18

Про ISO-контейнеры

День добрый.

>>Загрузка 18 тонн (как обещают), контейнерная загрузка 40 футов (нахера???) - загрузка 40 фт. контейнера 26,600 кг, а максимум Ан-178 18,000 кг. Полупустые возить?
>
>А в контейнеры всегда грузят на максимальную загрузку? Маловесные грузы в них не возят?

Характеристики сороковок:
                       40' DV  40' HC
высота, мм              2591   2896
тара, кг           3640-4000   3740-4200
макс брутто, кг   28800-30480 30480-32500
средняя загрузка в порту СПб в 2014 ~16-18 т.


Таким образом, видим следующее:

1) значительная часть импортных сороковок по весу вполне лезут в Ан-178 - Китайское Говно легкое, ибо состоит в основном из воздуха. Но по этой самой причине основной грузопоток идет в хай кьюбах (HC), а они в Ан-178 не пролезут по высоте.

2) Масса контейнера очень велика. Это прочный ящик, рассчитан на штабелирование в 8 ярусов и перевозку этого штабеля по морю.

3) Нет ни малейшего смысла возить по воздуху единичные морские контейнеры. Авиаперевозка - штука дорогая, всегда лучше перетарить груз, чем везти тяжелый ящик. В аэропортах отсутствует инфраструктура по перевалке морских контейнеров.

4) Авиация использует легкие авиационные контейнеры. Под них и рассчитываются грузовые кабины всех самолетов.

С уважением, К.О.
От john1973
К RTY (14.06.2015 22:19:47)
Дата 14.06.2015 23:34:11

Re: А чем

>А в контейнеры всегда грузят на максимальную загрузку? Маловесные грузы в них не возят?
Теряем смысл контейнерной перевозки, т.е. придется вводить в логистику лишнее звено - альтернативу 178-й машине
От bedal
К john1973 (14.06.2015 23:34:11)
Дата 15.06.2015 07:18:01

возить контейнеры в самолёте - вообще экономический бред, они же весят! (-)
От ZaReznik
К bedal (15.06.2015 07:18:01)
Дата 15.06.2015 07:32:34

Целую тучу авиационных контейнеров возят самолетами

В данном случае важнее было показать габарит.
От tarasv
К ZaReznik (15.06.2015 07:32:34)
Дата 15.06.2015 18:29:08

Re: Везти самолетом стандартный 40' идея мягко говоря странная

>В данном случае важнее было показать габарит.

Для кого? Люди связанные с авиаперевозками могут плохо подумать о компетенции показвающих.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Иван Уфимцев
К tarasv (15.06.2015 18:29:08)
Дата 15.06.2015 21:18:36

Мало ли -- вдруг это гермобокс, термобокс или "ЦОД в ящике".

Доброго времени суток.
15.06.2015 18:29, tarasv пишет:
>> В данном случае важнее было показать габарит.
>
> Для кого? Люди связанные с авиаперевозками могут плохо подумать о компетенции показвающих.

Сабж. Или ещё какой моногруз в рамках стандартного транспортного габарита. Или пресловутый "камаз неразгружая". Да, с т.з.
новообразованных традиций коммерческих грузоперевозок это неправильно.
Но для военно-транспортных, а так же всяческих МЧС и иже с ними, это скорее необходимое условие. Собственно, именно отюда раздутие
грузовой кабины до габаритов стандартного контейнера и попытка поднять 20т (не сложилось -- движков нет).


Почему? Всё просто, как мычание.
Во-первых, Ан-178 пока ещё не самолёт, а прототип. Соответственно, по результатам испытаний можно и нужно всё много раз переделать,
как было например с Ан-72 (ИМХО испортили "кузнечика", надо было сразу делать Ан-72 и Ан-74 параллельно, последний сразу в облике
близком к Ан-74-300) и Ан-32 (а вот тут наоборот, всё сделали правильно).

Во-вторых, чего-нибудь типа АИ-436Т12

http://www.webcitation.org/getfile.php?fileid=b462b2e2fcfc9ee08f5cb68d89278e13f33de398
http://www.webcitation.org/68iuI5Lrt

антоновским в ближайшее время не видать.

Да, в качестве военно-транспортного, т.е. СКВП, нужно или четыре движка вешать, или турбовентилятор менять на винтовентилятор (см.
Д-236) с капотом и спрямляющим агрегатом, или... форсажные камеры рожать. Альтернатива -- таскать взлётные ускориители. Поскольку
иначе взлетать с полной коммерческой нагрузкой он будет долго-долго. Даже если ему шасси подправят и набор усилят.

Соответственно, правильный коммерческий транспортный из имеющихся "кубиков" сделать можно, но это будет уже другой самолёт. Хотя и
на 90%+ унифицированный с "военным".

--
CU, IVan.
От Николай Поникаров
К ZaReznik (15.06.2015 07:32:34)
Дата 15.06.2015 09:38:45

Re: Целую тучу...

День добрый.

>В данном случае важнее было показать габарит.

Авиационные контейнеры:
http://logisticpolygon.ru/resources/encyclopedia/standards/containerisation/aircraft-container
"Морские" (на самом деле интермодальные) контейнеры:
http://logisticpolygon.ru/resources/encyclopedia/standards/containerisation/intermodal-container

Разница в размерах говорит за себя.

С уважением, Николай.
От Alex Lee
К john1973 (14.06.2015 23:34:11)
Дата 14.06.2015 23:52:14

Смысл контейнерной перевозки - унификация "посылок" по габаритам. (-)
От john1973
К Alex Lee (14.06.2015 23:52:14)
Дата 15.06.2015 00:02:54

Re: Смысл контейнерной...

В морской или ЖД перевозке контейнера нет ограничения по массе, т.е. в пятитонник грузи 5 тонн, в 20 тонник - 20 тонн и т.д. Кмк.