От jazzist
К Инженер-109
Дата 16.06.2015 03:32:51
Рубрики Современность; ВВС;

нет там его, и не будет )))

>> Но массовое следование этой моде заставляет думать, что у конструкторов были какие-то еще резоны делать именно так, кроме "Во-первых - это красиво"
>
>скорее - "это проще"

именно что проще, соответственно меньше... ахз как по-русски... короче Direct Operating Cost (DOC). типичная разблюдовка DOC не так давно была такая


[109K]



и легко видеть, что амортизация и ТО занимают много %. Поэтому простота играла большую роль.

цена топлива на сегодня

http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=jet-fuel

и это уже нехороший звонок

если при исчерпаемости нефти перейти на биотопливо, то меньше 4 бачей за галлон оно стоить не будет, тогда структура DOC при сегодняшней технике и закупочных ценах на новые самолеты станет такой (172%, и ТО+амортизация уже не так велики)


[102K]



К этому стоит добавить, что после насыщения азиатского рынка техникой и при сегодняшних темпах роста перевозок в мире, к 2050 г только ГА в ее сегодняшнем виде сожрет 8% (это реально ДО ФИГА) от имеющейся сейчас на нашей планете квоты в 0,8 терратонн СО2 в атмосфере. Т.к. закупочные цены на новую технику падать не собираются и не соберутся, то это просто ставит под угрозу существование ГА как общедоступного вида транспорта. И все идеи середины прошлого века (американские и Хэндли Пейджа) о дешевых авиаперевозках пойдут на дно.

Отсюда только один выход, экономить расход на пасс/км, снижая Сх0 и разрабатывая новые схемы перевозок (например 3х5000 вместо беспосадочного перелета на 15000). Турбулентный пограничный слой шероховатости и всякие каверны не любит даже больше, чем ламинарный. Поэтому такие замашки, как с этими шасси в будущем не проканают. На 737МАХ это осталось видимо с целью сохранить преемственность.

Если удасться чудом снизить расход на 50%, то даже при росте закупочной цены DOC станет таким примерно


[114K]



правда, предпосылок пока очень мало. Открытый ротор не дают любители тишины внедрять (их, скорее всего, пошлют лесом рано или поздно), никакого сопротивления, кроме сопротивления трения, уже некуда снижать в классической машине Кейли. Как снижать сопротивление трения пока тоже неясно. Среднесрочная перспектива получается кризисной. Вот и рисуют от безысходности самолеты с прямыми крыльями или мизерной стреловидностью, интегральные компоновки с уменьшенной омываемой поверхностью и всяких монстров, куда страшно сесть.


[117K]




[85K]




[77K]




[71K]



и у нас таким балуются. И даже есть такой попил - Фрегат Экоджет.



>> Пусть это Джазист объясняет, может обтекание колеса без створок и со всеми щелями и прочими дефектами поверхностей - это не так уж и стпашно для ламинарного обтекания?
>
>откуда ЛО там возьмется? На крыла - да, а на фюзеляже?

совершенно верно, на фюзеляже ЛО нет и не предвидится никогда. Но турбулентный слой такого тоже не любит. Сх0 всяко повышается.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Лейтенант
К jazzist (16.06.2015 03:32:51)
Дата 16.06.2015 11:50:19

Re: нет там...

Так много слов, а реально две ключевые фразы:

> если при исчерпаемости нефти перейти на биотопливо, то меньше 4 бачей за галлон оно стоить не будет
...
> это просто ставит под угрозу существование ГА как общедоступного вида транспорта. И все идеи середины прошлого века (американские и Хэндли Пейджа) о дешевых авиаперевозках пойдут на дно.

Без каких-либо существенных технологических прорывов в области компактных источников энергии, чисто конструкторскими ухищрениями в области аэродинамики проблема не решается. Нужно что-то типа компактного безопасного ядерного реактора или супер-емких батарей. Ну или какие-то такие глобальные прорывы в технологиях где-то еще, повлиявшие на экономику так, что 4 бакса за галлон для массового потребителя будет вполне доступно. В противном случае, если не рассматривать варианты фоллаута и исходить из доступных на сегодня технологий, то ГА для массового гражданского потребителя просто не будет. Будут трансконтинентальные сети высокоскоростных поездов, оптимизация транспортных потоков и дальнейшее усиление роли телекоммуникаций.
От Daniel
К Лейтенант (16.06.2015 11:50:19)
Дата 16.06.2015 17:10:58

Re: нет там...

>Так много слов, а реально две ключевые фразы:

>> если при исчерпаемости нефти перейти на биотопливо, то меньше 4 бачей за галлон оно стоить не будет
>...
>> это просто ставит под угрозу существование ГА как общедоступного вида транспорта. И все идеи середины прошлого века (американские и Хэндли Пейджа) о дешевых авиаперевозках пойдут на дно.
>
>Будут трансконтинентальные сети высокоскоростных поездов, оптимизация транспортных потоков и дальнейшее усиление роли телекоммуникаций.

Не забудьте модную 3Д-печать - тоже элемент оптимизации транспортных потоков.

Всего хорошего.
От Денис Лобко
К Лейтенант (16.06.2015 11:50:19)
Дата 16.06.2015 12:53:31

А интегральная компоновка имеет перспективы?

Wazzup,bro?

И/или летающее крыло? Где-то читал, что чуть ли не 30% экономии топлива (врут, поди, как всегда).
С уважением, Денис Лобко.
От Лейтенант
К Денис Лобко (16.06.2015 12:53:31)
Дата 16.06.2015 14:19:33

Не зависимо от реальности возможности получить 30% экономии

В указанных выше условиях 30% экономии вопрос не решат. А в три раза - точно не получится.
От bedal
К Лейтенант (16.06.2015 14:19:33)
Дата 16.06.2015 16:04:31

да и 30% вряд ли. Главная проблема сейчас - трение, а у "крыла" оно даже больше. (-)