От BP~TOR
К Alex Lee
Дата 15.06.2015 12:01:05
Рубрики Современность; ВВС;

Нам есть, что предложить миру!

президент Украины Петр Порошенко.
"Сегодня украинцы представят Ан-178 на авиационной выставке "Ле-Бурже". Нам есть, что предложить миру! Легких крыльев!"
http://112.ua/ekonomika/vo-francii-na-aviacionnoy-vystavke-segodnya-budet-predstavlen-ukrainskiy-an-178-poroshenko-237321.html
От BP~TOR
К BP~TOR (15.06.2015 12:01:05)
Дата 16.06.2015 08:51:52

Первый Ан-132 будет построен до конца 2016 г.

ЛЕ-БУРЖЕ, 16 июня. /ТАСС/. Первый транспортный самолет Ан-132 совместного производства Украины и Саудовской Аравии будет построен до конца 2016 года.
Об этом на международном авиасалоне Paris Air Show 2015 сообщил генеральный конструктор государственного предприятия "Антонов" Дмитрий Кива.
"Этот самолет мы планируем построить до конца 2016 года, у нас существует программа, и это предусмотрено контрактом, - информировал Кива. - Производить самолет будем на киевском заводе и на заводах Саудовской Аравии, а также на других предприятиях Украины, в том числе, харьковском заводе".
Генконстркутор "Антонова" отметил, что Ан-132 представляет собой модернизированную версию транспортного самолета Ан-32, который может применяться, в том числе, с песчаных аэродромов. "Мы в два раза повысили дальность этого самолета и улучшили его характеристики, в том числе, топливную эффективность", - проинформировал Кива. В ходе создания Ан-132 изменяется носовая часть фюзеляжа, центроплан крыла и мотогондола Ан-32, добавил он. Максимальная нагрузка Ан-132 составит 10 т, дальность действия - более 3 тыс. км, вместимость грузового отсека - 71 десантник. "Мы видим рынок этого самолета примерно в 900 единиц"
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2043603
От bedal
К BP~TOR (16.06.2015 08:51:52)
Дата 16.06.2015 11:52:36

Киву таки уволили. На этот раз уже миноборонпром. Прямо к ле Бурже подгадали. (-)
От BP~TOR
К bedal (16.06.2015 11:52:36)
Дата 16.06.2015 13:05:33

Укроборонпром

и.о. назначен нардеп Михаил Гвоздев, до избрания в 2014 году он был гендиректором компании "Ауди Центр Хмельницкий"
От ZaReznik
К bedal (16.06.2015 11:52:36)
Дата 16.06.2015 12:13:08

Разве уволили? С должности и.о.президента сняли, но генеральным конструктором...

...вроде оставили.
От bedal
К ZaReznik (16.06.2015 12:13:08)
Дата 16.06.2015 13:19:03

это была одна должность, через тире. (-)
От DM
К bedal (16.06.2015 13:19:03)
Дата 16.06.2015 13:28:28

Сейчас это активно меняют.

Веретенников некоторое время назад совмещавший гендиректора и генконструктора ХКБМ - снят с гендиректора, но отсавлен генконструктором.
Мне кажется - это тенденция на разделение должностей: технари должны пахать ("шарага"), а руководить в "этой неспокойной обстановке" должны "люди государевы", лично преданные. И не обязательно соображающие в теме предприятия.
От Harkonnen
К DM (16.06.2015 13:28:28)
Дата 16.06.2015 15:00:22

Re: Сейчас это...

>Веретенников некоторое время назад совмещавший гендиректора и генконструктора ХКБМ - снят с гендиректора, но отсавлен генконструктором.

Говорят его уже совсем ушли.
От BP~TOR
К DM (16.06.2015 13:28:28)
Дата 16.06.2015 14:10:50

Re: Сейчас это...

>Веретенников некоторое время назад совмещавший гендиректора и генконструктора ХКБМ - снят с гендиректора, но отсавлен генконструктором.
Там вроде бы без ауди-менеджера обошлись...
От DM
К BP~TOR (16.06.2015 14:10:50)
Дата 16.06.2015 14:30:24

Re: Сейчас это...

>>Веретенников некоторое время назад совмещавший гендиректора и генконструктора ХКБМ - снят с гендиректора, но отсавлен генконструктором.
>
>Там вроде бы без ауди-менеджера обошлись...
КАК? :) Просто ауди-менеджер с внешним расположением. Без начальства предприятий не бывает.
От Lazy Cat
К BP~TOR (15.06.2015 12:01:05)
Дата 15.06.2015 17:42:54

Ан-148 уже предложили миру как раз 10 лет назад...

в том же Ле-Бурже.
Пока что кроме РФ соблазнилась только КНДР купив ажно 2 штуки.

С Ан-158 за пять лет та же история - только Кубу удалось уговорить

Посмотрим теперь как "мир" примет новый литак...
От ZaReznik
К Lazy Cat (15.06.2015 17:42:54)
Дата 15.06.2015 17:53:57

Re: Ан-148 уже

>в том же Ле-Бурже.
>Пока что кроме РФ соблазнилась только КНДР купив ажно 2 штуки.

>С Ан-158 за пять лет та же история - только Кубу удалось уговорить

Однако "суперджет" то кроме Мексики еще где-то летает? ;))
От Lazy Cat
К ZaReznik (15.06.2015 17:53:57)
Дата 15.06.2015 18:08:58

Re: Ан-148 уже

Вот когда запихнут хотя бы штук 30 Ан-148 каким нибудь Мексиканцам, тогда и поговорим в сравнении за "а ещё где-нибудь"
:)
От NV
К ZaReznik (15.06.2015 17:53:57)
Дата 15.06.2015 17:59:59

Даб вы не поверите - он летает в РФ :)

>>в том же Ле-Бурже.
>>Пока что кроме РФ соблазнилась только КНДР купив ажно 2 штуки.
>
>>С Ан-158 за пять лет та же история - только Кубу удалось уговорить
>
>Однако "суперджет" то кроме Мексики еще где-то летает? ;))

А вот Ан-148 как-то в UA не особенно летает. Вроде, всего 2 штуки.

Виталий
От ZaReznik
К NV (15.06.2015 17:59:59)
Дата 15.06.2015 18:27:41

Так и Ан-148, вы не поверите, летает в РФ.

>А вот Ан-148 как-то в UA не особенно летает. Вроде, всего 2 штуки.
Да, две штуки в "Украине" - 01-09 и 01-10.

01-01 вернули "Антонову", стоит.
Зато 01-02 крутится - вон вместе с Ан-178 в Париж двинула.

Так что получается:
Ан-148/158 - эксплуатируется в 4 странах.
А "суперджет" - вроде только в 2 и остался.

Как то так да около того.
От Lazy Cat
К ZaReznik (15.06.2015 18:27:41)
Дата 15.06.2015 18:59:22

Давайте просто подождём ещё лет пять... и побачим :)

>А "суперджет" - вроде только в 2 и остался.

В трёх. швейцарско-казахский комлюкс сегодня погнал свой первый борт в США на установку салона.
Машины для Таиланда скоро вроде должны полететь. Лаосцы и индонезийцы свои ещё не продали, может ещё и полетают.
Ну и таки да - на 1й позиции в ЦОС сейчас машина с порядковым номером 108...

ЗЫ. А потом нам начинают тыкать что дескать "вы москали ничего своего никому приличному продать не можете кроме как отстойным маргиналам КНДР и кубинцам". А когда речь идёт об Анах, которые кроме РФ удалось затолкать только в КНДР и Кубу - так сразу "...в четырёх странах"
:)
От Инженер-109
К Lazy Cat (15.06.2015 18:59:22)
Дата 15.06.2015 19:22:59

А если бы РФ и УР не "разосрались", то Аны даже в Европе бы летали..

я уж не говорю про рынки азии-африки-юамерики
От Flanker
К Инженер-109 (15.06.2015 19:22:59)
Дата 15.06.2015 22:52:11

Re: А если...

>я уж не говорю про рынки азии-африки-юамерики
Ну сертифицировать сей литак по последним нормам ЕАСЫ в текущем виде невозможно, но при желании и неммножко бабле запросто, изменения в конструкции там не критичные, а если еще чванных евроговнюков в наши нормы ткнуть и доказать что у нас мягко говоря не хуже...., короче немножко времени и поболе денег и все будет, непреодолимых косяков там нет...
От А.Никольский
К Инженер-109 (15.06.2015 19:22:59)
Дата 15.06.2015 20:44:57

Главное, чего нет у Ан-148 - не западного сертификата

хотя это тоже очень важно и абсолютно необходимо - у него нет и не будет увы современной системы финансовой поддержки продаж. У Суперджета же она криво, косо но создается
От Инженер-109
К А.Никольский (15.06.2015 20:44:57)
Дата 15.06.2015 21:35:54

современная система поддержки продаж подразумевает дешевый кредит

>хотя это тоже очень важно и абсолютно необходимо - у него нет и не будет увы современной системы финансовой поддержки продаж. У Суперджета же она криво, косо но создается

дай то бог....
От А.Никольский
К Инженер-109 (15.06.2015 21:35:54)
Дата 15.06.2015 22:09:57

именно так

И последние публикации в прессе о том, что Суперджет сожрал очередные триллиарды - это отражение процесса создания системы продаж, а не только покрытия текущих убытков
От Flanker
К А.Никольский (15.06.2015 22:09:57)
Дата 15.06.2015 22:26:53

Re: именно так

>И последние публикации в прессе о том, что Суперджет сожрал очередные триллиарды - это отражение процесса создания системы продаж, а не только покрытия текущих убытков
Вот спасибо Леш за то просветительство :) а то народ не понимает, что сама по себе контора ГСС этих миллиардов не видит и они вообщем то незачем, самолет создан и освоен в производстве, дальше это механизмы продвижения продаж и как там че работает я не знаю, но знаю что те же мексы говорят, что ваша птичка лучше по характеристикам но у бразилов условия покупки лучше, мы рискнули взяли вас, понятно приукрашивают и блюдут свои интересы, но показательно
От Ktulu
К Инженер-109 (15.06.2015 19:22:59)
Дата 15.06.2015 20:14:54

Аны в Европе не летали бы в любом случае (евросертификата нет) (-)
От Инженер-109
К Ktulu (15.06.2015 20:14:54)
Дата 15.06.2015 21:34:22

евросертификат получил например ССЖ - вопрос денег и готовности "дорабатывать" (-)
От ZaReznik
К Ktulu (15.06.2015 20:14:54)
Дата 15.06.2015 20:42:49

Экий вы категоричный. Ан-26 то летают и ничего. (-)
От Flanker
К ZaReznik (15.06.2015 20:42:49)
Дата 15.06.2015 22:42:00

Re: Экий вы...

:)))))))))))))) типичная путаница дилетанта :) В Европе летать может что угодно, лишь бы нормам ИКАО(если не путаю) по шуму и прочей ерунде соответствовало, но вот ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ европейские авиакомпании(или страны ориентирующиеся на них и признающих сертификат ЕАСА как доказательный документ) сей самолет не имеют права. Короче если по простому то летать в Европу могут хоть Ли-2 из Африки, но летать ИЗ Европы имеют право торлько самолеты с сертификатом белого человека...
От ZaReznik
К Flanker (15.06.2015 22:42:00)
Дата 15.06.2015 23:30:25

Re: Экий вы...

>:)))))))))))))) типичная путаница дилетанта :) В Европе летать может что угодно, лишь бы нормам ИКАО(если не путаю) по шуму и прочей ерунде соответствовало, но вот ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ европейские авиакомпании(или страны ориентирующиеся на них и признающих сертификат ЕАСА как доказательный документ) сей самолет не имеют права. Короче если по простому то летать в Европу могут хоть Ли-2 из Африки, но летать ИЗ Европы имеют право торлько самолеты с сертификатом белого человека...

Ну так вам и намекают - для европейских Ан-26 нужную бумажку в EASA получили.
Так ничего невозможного нет. Бери да работай.
От Flanker
К ZaReznik (15.06.2015 23:30:25)
Дата 15.06.2015 23:43:16

Re: Экий вы...

>Так ничего невозможного нет. Бери да работай.
Ну да, время силы, опыт и в случае с ЕАСА овермного денег...., ну и ясен пень пропорция вышеозначенных составляющих может варьироваться...
От А.Никольский
К ZaReznik (15.06.2015 20:42:49)
Дата 15.06.2015 22:04:45

У местных ВВС

ясно Ув ZaReznik, что для коммерческой эксплуатации европейскими авиакомпаниями сертификат EASA необходим, а для его получения нужны расходы, недоступные для Антонова
От ZaReznik
К А.Никольский (15.06.2015 22:04:45)
Дата 15.06.2015 23:35:39

Но и для Ан-26 в ВВС бумагу выдавала EASA.

>ясно Ув ZaReznik, что для коммерческой эксплуатации европейскими авиакомпаниями сертификат EASA необходим, а для его получения нужны расходы, недоступные для Антонова

O_o Какие такие запредельные расходы для сертификации в EASA?

Если уж "худосочный" "Бериев" смог вытянуть сертификацию Бе-200 в EASA, то что ж такого неподъемного для "Антонова"?

Тем более, что для Ан-26 нужную бумагу в EASA уже разок получали.
От Flanker
К ZaReznik (15.06.2015 23:35:39)
Дата 15.06.2015 23:50:36

Re: Но и...

>>ясно Ув ZaReznik, что для коммерческой эксплуатации европейскими авиакомпаниями сертификат EASA необходим, а для его получения нужны расходы, недоступные для Антонова
>
>O_o Какие такие запредельные расходы для сертификации в EASA?
А вы в Антонове спросите...
>Если уж "худосочный" "Бериев" смог вытянуть сертификацию Бе-200 в EASA, то что ж такого неподъемного для "Антонова"?
Там не просто Бериев раз, когда самолет "не имеет аналогов" два, они немного сговорчивей и таки засранцы движок сертифицировали " в составе самолета"
>Тем более, что для Ан-26 нужную бумагу в EASA уже разок получали.
Ну так вперед получите эту бумажку для Ан-148
От ZaReznik
К Flanker (15.06.2015 23:50:36)
Дата 16.06.2015 00:29:10

Re: Но и...

>>>ясно Ув ZaReznik, что для коммерческой эксплуатации европейскими авиакомпаниями сертификат EASA необходим, а для его получения нужны расходы, недоступные для Антонова
>>
>>O_o Какие такие запредельные расходы для сертификации в EASA?
>А вы в Антонове спросите...

Да, знаете ли, спрашивал. Ни от кого "ужас! ужас! ужас!" не слышал.

>>Если уж "худосочный" "Бериев" смог вытянуть сертификацию Бе-200 в EASA, то что ж такого неподъемного для "Антонова"?
>Там не просто Бериев раз, когда самолет "не имеет аналогов" два, они немного сговорчивей и таки засранцы движок сертифицировали " в составе самолета"

Ну начинал "Бериев" еще до становления ОАК.
Да и про засранцев не надо. EASA допускает сертификацию (валидацию) ВС без отдельного сертификата типа на двигатель.
Поэтому что Бе-200 с Д-436, что Ан-26 с АИ-24, что Ка-32 с ТВ3-117 - все они были сертифицированы или валидированы в EASA без отдельного сертификата типа на двигатель.
Что характерно - во всех случаях двигатели то запорожские :))))

Ну а то что под SSJ проспонсировали отдельный сертификат типа для SaM146 - это то молодцы конечно. Но в принципе при желании можно было и без этого обойтись. $))

>>Тем более, что для Ан-26 нужную бумагу в EASA уже разок получали.
>Ну так вперед получите эту бумажку для Ан-148

Полагаю, что при нонешних реалиях первым из семейства на штурм EASA может отправиться Ан-178, а не Ан-148.
От А.Никольский
К ZaReznik (16.06.2015 00:29:10)
Дата 16.06.2015 08:02:27

Re: Но и...

Не знаю уж что мешает, но прекрасно помню истерику и массовую рассылку заказных заметок с отрицанием очевидного от Мотор Сичи, когда двигатель для Суперджета получил сертификат EASA
От ZaReznik
К А.Никольский (16.06.2015 08:02:27)
Дата 16.06.2015 09:14:04

Re: Но и...

>Не знаю уж что мешает, но прекрасно помню истерику и массовую рассылку заказных заметок с отрицанием очевидного от Мотор Сичи, когда двигатель для Суперджета получил сертификат EASA

"Мотор-Сич" самостоятельно ведет свою информ-политику.

Ну и факт есть факт - Бе-200 с Д-436, Ан-26 с АИ-24, Ка-32 с ТВ3-117 - все получили одобрямс EASA, при этом во всех трех случаях обошлось без самостоятельного сертификата типа на запорожский двигатель.
От Иван Уфимцев
К ZaReznik (16.06.2015 00:29:10)
Дата 16.06.2015 01:38:46

Re: Но и...

Доброго времени суток.

16.06.2015 00:29, ZaReznik пишет:

> Полагаю, что при нонешних реалиях первым из семейства на штурм EASA может отправиться Ан-178, а не Ан-148.

Дык, при наличии желания из него получается замечательный паксовоз, с полноразмерными 3+3 по большей части салона. И
ящико-транспортный в пару.

http://www.avianews.com/airlines/planes/antonov_an158/antonov158_2.jpg



Видим: 3100 по уровню жоп. Тесновато. Сиденья по 44,5см (да, полноразмерным пассажирам откидываться на разный угол шахматкой) и 48см
проход (аналогично -- ходить боком). Ну ладно, летают же люди и типа нормально.

Соответственно, +55см диаметра фюзеляжа дадут искомое третье кресло при неуменьшении комфортности. Плюс появляются варианты для
бизнесс-класса и даже люкса (купе).
Разрезы и планировку можете (мысленно) нарисовать сами.

--
CU, IVan.
От Lazy Cat
К Инженер-109 (15.06.2015 19:22:59)
Дата 15.06.2015 20:06:13

Ну это спорный вопрос ИМХО

"разосрались" это с какого момента? Если с евромайдана то почему ж раньше то не залетали?
Ан-148 вроде неплохой, серийное производство почти полусотни смогли организовать на ВАСО,а покупателей извне как нет так и не было, несмотря на громкие заявления в своё время Кивы что "под 500 штук продадим".

Ну в общем обсуждать "а сели бы" бессмысленно, в текущей реальности литакам Антонова по-моему не светит ничего вообще.
От Инженер-109
К Lazy Cat (15.06.2015 20:06:13)
Дата 15.06.2015 21:33:32

с последним соглашусь :( (-)
От ZaReznik
К Lazy Cat (15.06.2015 18:59:22)
Дата 15.06.2015 19:06:40

Let's see!

>>А "суперджет" - вроде только в 2 и остался.
>
>В трёх. швейцарско-казахский комлюкс сегодня погнал свой первый борт в США на установку салона.
Прошу прощения, казахов упустил.

>Машины для Таиланда скоро вроде должны полететь.
Вот как полетят (в Таиланде), то и будет +1 страна.

> Лаосцы и индонезийцы свои ещё не продали, может ещё и полетают.
Но тем не менее эти то не летают уже достаточно давно.

>Ну и таки да - на 1й позиции в ЦОС сейчас машина с порядковым номером 108...
С этим никто и не спорит.

>ЗЫ. А потом нам начинают тыкать что дескать "вы москали ничего своего никому приличному продать не можете кроме как отстойным маргиналам КНДР и кубинцам".
Вы меня с кем-то путаете.

> А когда речь идёт об Анах, которые кроме РФ удалось затолкать только в КНДР и Кубу - так сразу "...в четырёх странах"
Но по странам оно так и есть - летают в 4 странах. Что именно вас возмущает?
От Dervish
К ZaReznik (15.06.2015 19:06:40)
Дата 15.06.2015 19:43:12

Чего-то я не дпопонял: РФ собирается покупать еще Ан-ы или нет? (-)

-
От Ktulu
К Dervish (15.06.2015 19:43:12)
Дата 15.06.2015 19:55:48

Россия покупала Ан-148 исключительно производства воронежского завода (ВАСО)

Новых покупок скорее всего не будет, новые поставки в госструктуры маловероятны, а вот SSJ
в госструктуры как раз пойдут. Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).

--
Алексей
От ZaReznik
К Ktulu (15.06.2015 19:55:48)
Дата 15.06.2015 20:07:54

Re: Россия покупала...

>... Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
>не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).

Обоюдонаправленная "радость" что от числа простаивающих Ан-148, что от еще большего числа простаивающих SSJ100 работает в минус всей отрасли.
Очень жаль, что "радующиеся" этого не понимают.
От Carabin
К ZaReznik (15.06.2015 20:07:54)
Дата 15.06.2015 20:56:22

Re: Россия покупала...

>>... Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
>>не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).
>
>Обоюдонаправленная "радость" что от числа простаивающих Ан-148, что от еще большего числа простаивающих SSJ100 работает в минус всей отрасли.
>Очень жаль, что "радующиеся" этого не понимают.


Ситуация в другом. Необходимо было сразу же отказаться от такого самолета, как Ан-148. Его протащили в угоду лоббистам от ВАСО, а он оказался убыточным. Надо было проявить твердость. Убыточен - не производить, на слом его, в металлолом. С такими расходами он ведь теперь не стоит металла, из которого сделан.


генеральный директор ОАО "Авиакомпания "Россия" Василий Мешков

В феврале вы говорили, что диверсифицированный флот позволяет вам перераспределять лайнеры разной вместимости: на направлениях с низким спросом использовать относительно небольшие Ан-148, а вместительные Boeing-767-300 - там, где спрос растет. Что изменилось?

- Изменилась экономическая ситуация. Раньше на Airbus А320 и А319, а в какой-то момент на пике рынка - и на широкофюзеляжном Boeing-767, авиакомпания могла заработать на содержание планово убыточного Ан-148. Чем меньше самолет, тем он менее рентабелен, и чистый убыток от эксплуатации шести Ан-148 составлял от 700 млн рублей до 1 млрд рублей в год. Мы это себе позволяли, чтобы поддерживать социальный заказ - развивать маршрутную сеть. В кризис мы этого себе позволить уже не можем.

http://www.aex.ru/fdocs/2/2015/6/5/25929/

А теперь что же - получили убыточный самолет, от которого отказываются авиакомпании. Да и в госструктурах он не особо, так сказать, летающий.
От ZaReznik
К Carabin (15.06.2015 20:56:22)
Дата 15.06.2015 22:22:29

Re: Россия покупала...

>>>... Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
>>>не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).
>>
>>Обоюдонаправленная "радость" что от числа простаивающих Ан-148, что от еще большего числа простаивающих SSJ100 работает в минус всей отрасли.
>>Очень жаль, что "радующиеся" этого не понимают.
>

>Ситуация в другом. Необходимо было сразу же отказаться от такого самолета, как Ан-148. Его протащили в угоду лоббистам от ВАСО, а он оказался убыточным. Надо было проявить твердость. Убыточен - не производить, на слом его, в металлолом. С такими расходами он ведь теперь не стоит металла, из которого сделан.

SSJ, как проект, еще более убыточен.
А уж если народный проект Ту-334 вспомнить.

Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
Разница довольно большая.


>генеральный директор ОАО "Авиакомпания "Россия" Василий Мешков
Риторика у руководства "России" после замены руководства на более про-аэрофлотовское сменилась и это довольно заметно. "Аэрофлоту", похоже, не интересен сильный региональный хаб в Питере, составляющий конкуренцию Московскому узлу. Вот и прибили одним махом и подвоз (Ан-148), и дальний развоз на ДМС (767).

Убыточность Ан-148 состоит в частности из:
- выбранной модели использования (преимущественно раскатка новых маршрутов или обеспечение маршрутов с более низкой загруженностью) - для сравнения, от "Ангары" ведь таких жалоб ПМСМ не слышно;
- довольно высоких лизинговых платежей для ИФК, которые почти наверняка были номинированы в долларах - и вот тут похоже главный камень преткновения и кроется, да еще и АФЛ с ИФК не самая простая история взаимоотношений - можно вспомнить "кидки" от нацпера по Ил-96.
От Carabin
К ZaReznik (15.06.2015 22:22:29)
Дата 15.06.2015 22:48:30

Re: Россия покупала...

>>>>... Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
>>>>не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).
>>>
>>>Обоюдонаправленная "радость" что от числа простаивающих Ан-148, что от еще большего числа простаивающих SSJ100 работает в минус всей отрасли.
>>>Очень жаль, что "радующиеся" этого не понимают.
>>
>
>>Ситуация в другом. Необходимо было сразу же отказаться от такого самолета, как Ан-148. Его протащили в угоду лоббистам от ВАСО, а он оказался убыточным. Надо было проявить твердость. Убыточен - не производить, на слом его, в металлолом. С такими расходами он ведь теперь не стоит металла, из которого сделан.
>
>SSJ, как проект, еще более убыточен.


Да-а-а? А в "Интерджете" или "Центр-Юге","Атлас-Джете" об этом знают?
Ту-334 слава Богу, помер. Порезали на лом. Повторюсь, такое же волевое решение нужно было принять и по Ан-148. И принимать это решение нужно было позавчера.

>Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
>Разница довольно большая.

Просветите


>>генеральный директор ОАО "Авиакомпания "Россия" Василий Мешков
>Риторика у руководства "России" после замены руководства на более про-аэрофлотовское сменилась и это довольно заметно. "Аэрофлоту", похоже, не интересен сильный региональный хаб в Питере, составляющий конкуренцию Московскому узлу. Вот и прибили одним махом и подвоз (Ан-148), и дальний развоз на ДМС (767).

>Убыточность Ан-148 состоит в частности из:
>- выбранной модели использования (преимущественно раскатка новых маршрутов или обеспечение маршрутов с более низкой загруженностью) - для сравнения, от "Ангары" ведь таких жалоб ПМСМ не слышно;
>- довольно высоких лизинговых платежей для ИФК, которые почти наверняка были номинированы в долларах - и вот тут похоже главный камень преткновения и кроется, да еще и АФЛ с ИФК не самая простая история взаимоотношений - можно вспомнить "кидки" от нацпера по Ил-96.
От ZaReznik
К Carabin (15.06.2015 22:48:30)
Дата 15.06.2015 23:50:59

Re: Россия покупала...

>>SSJ, как проект, еще более убыточен.
>

>Да-а-а? А в "Интерджете" или "Центр-Юге","Атлас-Джете" об этом знают?
А причем здесь авиакомпании? Речь, насколько помню, шла об убыточности производства.
Эксплуатация в авиакомпаниях - это уже немного другая история.

А убыточность SSJ, как проекта - ну это такой медицинский факт. Смиритесь.

Для "Интерджета" - самолет то прибыльный.
Но обеспечение эксплуатации в "Интерджете" со стороны ГСС и Венеции - и скидки, и гарантии, и развертывание ППО - это пока что по деньгам чистый убыток.


>Ту-334 слава Богу, помер. Порезали на лом. Повторюсь, такое же волевое решение нужно было принять и по Ан-148. И принимать это решение нужно было позавчера.

>>Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
>>Разница довольно большая.
>
>Просветите

Вряд ли у меня получится вам сравнительную экскурсию на ВАСО организовать. ;))
От Flanker
К ZaReznik (15.06.2015 23:50:59)
Дата 15.06.2015 23:56:54

Re: Россия покупала...

>>>SSJ, как проект, еще более убыточен.
>>
>
>>Да-а-а? А в "Интерджете" или "Центр-Юге","Атлас-Джете" об этом знают?
>А причем здесь авиакомпании? Речь, насколько помню, шла об убыточности производства.
>Эксплуатация в авиакомпаниях - это уже немного другая история.

>А убыточность SSJ, как проекта - ну это такой медицинский факт. Смиритесь.

>Для "Интерджета" - самолет то прибыльный.
>Но обеспечение эксплуатации в "Интерджете" со стороны ГСС и Венеции - и скидки, и гарантии, и развертывание ППО - это пока что по деньгам чистый убыток.
:))))))))) вы то поменьше скачите, в этом году это таки стало прибыль приносить....

>>Ту-334 слава Богу, помер. Порезали на лом. Повторюсь, такое же волевое решение нужно было принять и по Ан-148. И принимать это решение нужно было позавчера.
>
>>>Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
>>>Разница довольно большая.
>>
>>Просветите
>
>Вряд ли у меня получится вам сравнительную экскурсию на ВАСО организовать. ;))
Да ладно был я на ВАСО и на КНАЗ и там и там процент вливаний примерно одинаков, но ВАСО шалтай болтай а КнААПО Сухой ну и разница на табло, когда АН-148 для Кубаны севший в Исландии выглядел много ЖЕВАНННЕЙ чем наша 95005 попкой камешки исландские пропахавшая, вот тогда я вспомнил незлым тыхым словом всех журношлюх попрыгавших по поводу "стеганки" ССЖ. На КнАЗе как бы худо не было и как бы не ругались, но там люди ковались для завода, а на ВАСО "ну как нибудь так"....
От ZaReznik
К Flanker (15.06.2015 23:56:54)
Дата 16.06.2015 00:15:40

Re: Россия покупала...

>>>>SSJ, как проект, еще более убыточен.
>>>
>>
>>>Да-а-а? А в "Интерджете" или "Центр-Юге","Атлас-Джете" об этом знают?
>>А причем здесь авиакомпании? Речь, насколько помню, шла об убыточности производства.
>>Эксплуатация в авиакомпаниях - это уже немного другая история.
>
>>А убыточность SSJ, как проекта - ну это такой медицинский факт. Смиритесь.
>
>>Для "Интерджета" - самолет то прибыльный.
>>Но обеспечение эксплуатации в "Интерджете" со стороны ГСС и Венеции - и скидки, и гарантии, и развертывание ППО - это пока что по деньгам чистый убыток.
>:))))))))) вы то поменьше скачите, в этом году это таки стало прибыль приносить....

Вы ошибаетесь - во-первых, я не скакал и не скачу.
А во-вторых, я не считаю что финансовая убыточность SSJ, как проекта в целом, есть плохо. Потому как уже создан очень приличный задел на будущее, и его продолжают наращивать дальше - всё та же ППО, например. Это всё стоит денег, довольно приличных, но так получилось что все эти затраты "вешают" на один проект.


>>>Ту-334 слава Богу, помер. Порезали на лом. Повторюсь, такое же волевое решение нужно было принять и по Ан-148. И принимать это решение нужно было позавчера.
>>
>>>>Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
>>>>Разница довольно большая.
>>>
>>>Просветите
>>
>>Вряд ли у меня получится вам сравнительную экскурсию на ВАСО организовать. ;))
>Да ладно был я на ВАСО и на КНАЗ и там и там процент вливаний примерно одинаков, но ВАСО шалтай болтай а КнААПО Сухой ну и разница на табло, когда АН-148 для Кубаны севший в Исландии выглядел много ЖЕВАНННЕЙ чем наша 95005 попкой камешки исландские пропахавшая, вот тогда я вспомнил незлым тыхым словом всех журношлюх попрыгавших по поводу "стеганки" ССЖ. На КнАЗе как бы худо не было и как бы не ругались, но там люди ковались для завода, а на ВАСО "ну как нибудь так"....

Тут еще вопросы менеджмента и организации.
По SSJ - "Сухой" и ГСС контролировали потоки от верха до низа.
"Антонов" же не имел возможности хоть как-то внятно регулировать веточку ОАК-ВАСО, более того, там по линии ОАК еще и палки в колеса периодически вставлялись.

Ну а насчет журнашлюх - любых мастей - полностью согласен.
От Lazy Cat
К ZaReznik (15.06.2015 19:06:40)
Дата 15.06.2015 19:15:57

Re: Let's see!


>Но по странам оно так и есть - летают в 4 странах. Что именно вас возмущает?

Ничего не возмущает. Нет повода для спора или срача. Я тоже как и вы люблю марку "Ан".
Просто очевидно, что создание самолёта это ещё полдела, скорее даже треть, вот производить его, продвигать на рынок и подсаживать на него эксплуатантов - вот задача мега-масштаба.
25 лет самостийности фирмы "Ан" показывают, что кроме РФ никому в мире эти новые литаки даром не нужны. Ведь насколько помню Аны были проданы в КНДР и на Кубу при финансовой помощи РФ.
авиалинии украины тоже как то не впечатлили с закупками - всего 2 эксплуатирующиеся машины в родной стране это ка кто совсем неприлично.
Вот посмотрим как пойдёт Ан-178 и справится ли с задачей его производства и продвижения "еврооориентированная" Украина...

Суперджет тоже очевидно вполне неплох получился сам по себе, но завоевать для него долю рынка в мире ох как не просто. Дела идут со скрипом, хорошо что хоть идут более-менее
От Carabin
К ZaReznik (15.06.2015 19:06:40)
Дата 15.06.2015 19:12:14

Re: Let's see!


>Но по странам оно так и есть - летают в 4 странах. Что именно вас возмущает?

Куба, Корея, РФ. А еще какая? Украинские ж вроде на приколе.
От ZaReznik
К Carabin (15.06.2015 19:12:14)
Дата 15.06.2015 19:17:15

Re: Let's see!


>>Но по странам оно так и есть - летают в 4 странах. Что именно вас возмущает?
>
>Куба, Корея, РФ. А еще какая? Украинские ж вроде на приколе.

Почему на приколе?
"Украина" летает.
Вот майская фотография, к примеру.
http://spotters.net.ua/file/?id=102214
От NV
К ZaReznik (15.06.2015 18:27:41)
Дата 15.06.2015 18:52:09

Какой смысл считать число стран ?

>>А вот Ан-148 как-то в UA не особенно летает. Вроде, всего 2 штуки.
>Да, две штуки в "Украине" - 01-09 и 01-10.

>01-01 вернули "Антонову", стоит.
>Зато 01-02 крутится - вон вместе с Ан-178 в Париж двинула.

>Так что получается:
>Ан-148/158 - эксплуатируется в 4 странах.
>А "суперджет" - вроде только в 2 и остался.

Суперджет - уже в товарных количествах и количество аппаратов растёт. Ан-148 и 158 - в гомеопатических и количество падает.

Виталий
От ZaReznik
К NV (15.06.2015 18:52:09)
Дата 15.06.2015 18:54:30

Ну хоть что-то можно подсчитать?

>Суперджет - уже в товарных количествах и количество аппаратов растёт. Ан-148 и 158 - в гомеопатических и количество падает.

В каком это смысле количество падает?
Вон недавно +1 Ан-158 на Кубу ушел.
От mpolikar
К ZaReznik (15.06.2015 18:54:30)
Дата 15.06.2015 18:56:41

Строго говоря, SSJ - в четырех странах (-)
От ZaReznik
К mpolikar (15.06.2015 18:56:41)
Дата 15.06.2015 19:00:41

Летает? Только 3 насчитал (пардон, забыл про "Комлюкс" и казахов)

Ни Армения, на Индонезия, ни Лаос вроде бы SSJ уже давно не эксплуатируют.
От Flanker
К ZaReznik (15.06.2015 19:00:41)
Дата 15.06.2015 21:58:57

Re: Летает? Только...

>Ни Армения, на Индонезия, ни Лаос вроде бы SSJ уже давно не эксплуатируют.
Да хоть в одной на самом деле, а по делу мексиканцы заставили многих поверить что самоль и его поддержка не хуже канадобразильцев. Сейчас Индию дожимают, ЮВА, Марроканцы, Чилийцы думают, самолетка пробивает себе дорогу. А вот Ан..... умирающий лебедь и очень жаль. Лично я бы КБ Антонова в Ульяновск перевез бы в полном составе и отдал им всю ВТА, у Ильюшина совсем кисло....
От ZaReznik
К Flanker (15.06.2015 21:58:57)
Дата 16.06.2015 00:41:37

Re: Летает? Только...

>>Ни Армения, на Индонезия, ни Лаос вроде бы SSJ уже давно не эксплуатируют.
>Да хоть в одной на самом деле, а по делу мексиканцы заставили многих поверить что самоль и его поддержка не хуже канадобразильцев.
Молодцы. Честь и хвала.
АФЛу бы еще мозги вправить :)))))))

>Сейчас Индию дожимают, ЮВА, Марроканцы, Чилийцы думают, самолетка пробивает себе дорогу.
Марроканцы вроде после смотрин SSJ уже взяли "Эмбраеры". Нешто передумали?

> А вот Ан..... умирающий лебедь и очень жаль. Лично я бы КБ Антонова в Ульяновск перевез бы в полном составе и отдал им всю ВТА, у Ильюшина совсем кисло....

Не поедут - ни в Москву, ни в Ульяновск, ни в Жуковский - ни полностью, ни даже 50%.
Не задумывались: с чего вдруг упомянутый вами "Прогресстех" в Киеве объявился и не закрывается?
И это даже без учета той вакханалии, что творится по ТВ и не только.
От МиГ-31
К Flanker (15.06.2015 21:58:57)
Дата 15.06.2015 22:33:13

Re: Летает? Только...

>>Ни Армения, на Индонезия, ни Лаос вроде бы SSJ уже давно не эксплуатируют.
>Да хоть в одной на самом деле, а по делу мексиканцы заставили многих поверить что самоль и его поддержка не хуже канадобразильцев. Сейчас Индию дожимают, ЮВА, Марроканцы, Чилийцы думают, самолетка пробивает себе дорогу. А вот Ан..... умирающий лебедь и очень жаль. Лично я бы КБ Антонова в Ульяновск перевез бы в полном составе и отдал им всю ВТА, у Ильюшина совсем кисло....
 Лучше в Москву перевезти и в Илюшинское КБ посадить отдельным подразделением, пока Ил не помрет своей смертью. А потом объединить с остатками.:)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Flanker
К МиГ-31 (15.06.2015 22:33:13)
Дата 15.06.2015 22:37:29

Re: Летает? Только...

>>>Ни Армения, на Индонезия, ни Лаос вроде бы SSJ уже давно не эксплуатируют.
>>Да хоть в одной на самом деле, а по делу мексиканцы заставили многих поверить что самоль и его поддержка не хуже канадобразильцев. Сейчас Индию дожимают, ЮВА, Марроканцы, Чилийцы думают, самолетка пробивает себе дорогу. А вот Ан..... умирающий лебедь и очень жаль. Лично я бы КБ Антонова в Ульяновск перевез бы в полном составе и отдал им всю ВТА, у Ильюшина совсем кисло....
> Лучше в Москву перевезти и в Илюшинское КБ посадить отдельным подразделением, пока Ил не помрет своей смертью. А потом объединить с остатками.:)
Нельзя, "система прошает" и "корпоративные интересы", задушат "беженцев" как пить дать....
От МиГ-31
К Flanker (15.06.2015 22:37:29)
Дата 15.06.2015 23:08:47

Re: Летает? Только...

>>>>Ни Армения, на Индонезия, ни Лаос вроде бы SSJ уже давно не эксплуатируют.
>>>Да хоть в одной на самом деле, а по делу мексиканцы заставили многих поверить что самоль и его поддержка не хуже канадобразильцев. Сейчас Индию дожимают, ЮВА, Марроканцы, Чилийцы думают, самолетка пробивает себе дорогу. А вот Ан..... умирающий лебедь и очень жаль. Лично я бы КБ Антонова в Ульяновск перевез бы в полном составе и отдал им всю ВТА, у Ильюшина совсем кисло....
>> Лучше в Москву перевезти и в Илюшинское КБ посадить отдельным подразделением, пока Ил не помрет своей смертью. А потом объединить с остатками.:)
>Нельзя, "система прошает" и "корпоративные интересы", задушат "беженцев" как пить дать....
 Тогда к вам посадить. Сам и душить будешь :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Flanker
К МиГ-31 (15.06.2015 23:08:47)
Дата 15.06.2015 23:11:27

Re: Летает? Только...

>>Нельзя, "система прошает" и "корпоративные интересы", задушат "беженцев" как пить дать....
> Тогда к вам посадить. Сам и душить будешь :)
У нас другая специализация, да и рука не подниметься :)) мы же братья таки, как бы они не скакали и опыт знания... :)))
От МиГ-31
К Flanker (15.06.2015 23:11:27)
Дата 15.06.2015 23:21:25

Re: Летает? Только...

>>>Нельзя, "система прошает" и "корпоративные интересы", задушат "беженцев" как пить дать....
>> Тогда к вам посадить. Сам и душить будешь :)
>У нас другая специализация, да и рука не подниметься :)) мы же братья таки, как бы они не скакали и опыт знания... :)))
Ну если у вас с гражданскими\транспортными машинами собираются продолжать, то вполне могли бы и пригодиться. В ХАИ хорошо учили и общеконструкторсая культура у Антонова была очень высока, приходилось несколько раз пересекаться.
С Суржиком точно были бы полезны, у них опыт в этом все же выше вашего. Был. ;)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Flanker
К МиГ-31 (15.06.2015 23:21:25)
Дата 15.06.2015 23:29:54

Re: Летает? Только...

>>>>Нельзя, "система прошает" и "корпоративные интересы", задушат "беженцев" как пить дать....
>>> Тогда к вам посадить. Сам и душить будешь :)
>>У нас другая специализация, да и рука не подниметься :)) мы же братья таки, как бы они не скакали и опыт знания... :)))
>Ну если у вас с гражданскими\транспортными машинами собираются продолжать, то вполне могли бы и пригодиться. В ХАИ хорошо учили и общеконструкторсая культура у Антонова была очень высока, приходилось несколько раз пересекаться.
>С Суржиком точно были бы полезны, у них опыт в этом все же выше вашего. Был. ;)
ты слышал про контору Прогресстех-Киев :))) там антоновцы нам считают ресурс :)) И все ты говоришь правильно и антоновцев у нас бы приняли "на ура" и заслуженные дядьки с Сухого с удовольствием бы их приняли(не все, ясен пень, но многие). Только "админресурс" все портит
От Кострома
К ZaReznik (15.06.2015 19:00:41)
Дата 15.06.2015 19:20:14

Вы можете говрить что угодно

>Ни Армения, на Индонезия, ни Лаос вроде бы SSJ уже давно не эксплуатируют.


Суперджетов выпущено и продано больше чем 148 и 158 анов вместе взятых.
Да и 140 туда же можно плюсануть
От ZaReznik
К Кострома (15.06.2015 19:20:14)
Дата 15.06.2015 19:56:59

Если вы считаете, что я сомневаюсь в сводках ГСС и ОАК по выпуску SSJ, то...

... вы ошибаетесь.
От Carabin
К ZaReznik (15.06.2015 18:27:41)
Дата 15.06.2015 18:48:12

В России они не летают

АК "Россия" остановила их эксплуатацию уже как несколько месяцев
http://www.avianews.com/russia/2015/04/9_an148_rossiya.shtml

Да и вообще, кроме, как в госструктурах не летают

http://russianplanes.net/id164400

Скорее всего будет как с Ан-140. Самолеты есть, но они на каком-то длительно-вечном приколе.
От ZaReznik
К Carabin (15.06.2015 18:48:12)
Дата 15.06.2015 18:51:31

Ошибаетесь, летают. Государевы и в "Ангаре" (-)
От Carabin
К ZaReznik (15.06.2015 18:51:31)
Дата 15.06.2015 18:57:52

Re: Ошибаетесь, летают....

Фиг его знает. Государевы, да, летают. "Ангарой" летал, так Аны тоже зачехленные стоят. Да и государевы маловато как-то летают.
От ZaReznik
К Carabin (15.06.2015 18:57:52)
Дата 15.06.2015 19:13:15

Re: Ошибаетесь, летают....

>Фиг его знает. Государевы, да, летают. "Ангарой" летал, так Аны тоже зачехленные стоят. Да и государевы маловато как-то летают.

Тем не менее "Ангара" осваивает Азербайджан именно на Ан-148
http://interfax.az/view/642614
http://www.aviaport.ru/digest/2015/06/15/344405.html
От Ktulu
К ZaReznik (15.06.2015 18:27:41)
Дата 15.06.2015 18:45:09

Крупнейший пользователь Ан-148 (АК Россия) от них отказался,

технический и обслуживающий Ан-148 персонал попал под увольнение.

>Так что получается:
>Ан-148/158 - эксплуатируется в 4 странах.
>А "суперджет" - вроде только в 2 и остался.

Получается, что Ан-148 никому оказался не нужен, а Ан-178 -- последний детёныш умирающего Антонова.

--
Алексей
От ZaReznik
К Ktulu (15.06.2015 18:45:09)
Дата 15.06.2015 18:52:22

Теперь крупнейший - это авиакомпания "Ангара". Плюс государевы. (-)