От ZaReznik
К Lazy Cat
Дата 15.06.2015 19:06:40
Рубрики Современность; ВВС;

Let's see!

>>А "суперджет" - вроде только в 2 и остался.
>
>В трёх. швейцарско-казахский комлюкс сегодня погнал свой первый борт в США на установку салона.
Прошу прощения, казахов упустил.

>Машины для Таиланда скоро вроде должны полететь.
Вот как полетят (в Таиланде), то и будет +1 страна.

> Лаосцы и индонезийцы свои ещё не продали, может ещё и полетают.
Но тем не менее эти то не летают уже достаточно давно.

>Ну и таки да - на 1й позиции в ЦОС сейчас машина с порядковым номером 108...
С этим никто и не спорит.

>ЗЫ. А потом нам начинают тыкать что дескать "вы москали ничего своего никому приличному продать не можете кроме как отстойным маргиналам КНДР и кубинцам".
Вы меня с кем-то путаете.

> А когда речь идёт об Анах, которые кроме РФ удалось затолкать только в КНДР и Кубу - так сразу "...в четырёх странах"
Но по странам оно так и есть - летают в 4 странах. Что именно вас возмущает?
От Dervish
К ZaReznik (15.06.2015 19:06:40)
Дата 15.06.2015 19:43:12

Чего-то я не дпопонял: РФ собирается покупать еще Ан-ы или нет? (-)

-
От Ktulu
К Dervish (15.06.2015 19:43:12)
Дата 15.06.2015 19:55:48

Россия покупала Ан-148 исключительно производства воронежского завода (ВАСО)

Новых покупок скорее всего не будет, новые поставки в госструктуры маловероятны, а вот SSJ
в госструктуры как раз пойдут. Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).

--
Алексей
От ZaReznik
К Ktulu (15.06.2015 19:55:48)
Дата 15.06.2015 20:07:54

Re: Россия покупала...

>... Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
>не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).

Обоюдонаправленная "радость" что от числа простаивающих Ан-148, что от еще большего числа простаивающих SSJ100 работает в минус всей отрасли.
Очень жаль, что "радующиеся" этого не понимают.
От Carabin
К ZaReznik (15.06.2015 20:07:54)
Дата 15.06.2015 20:56:22

Re: Россия покупала...

>>... Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
>>не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).
>
>Обоюдонаправленная "радость" что от числа простаивающих Ан-148, что от еще большего числа простаивающих SSJ100 работает в минус всей отрасли.
>Очень жаль, что "радующиеся" этого не понимают.


Ситуация в другом. Необходимо было сразу же отказаться от такого самолета, как Ан-148. Его протащили в угоду лоббистам от ВАСО, а он оказался убыточным. Надо было проявить твердость. Убыточен - не производить, на слом его, в металлолом. С такими расходами он ведь теперь не стоит металла, из которого сделан.


генеральный директор ОАО "Авиакомпания "Россия" Василий Мешков

В феврале вы говорили, что диверсифицированный флот позволяет вам перераспределять лайнеры разной вместимости: на направлениях с низким спросом использовать относительно небольшие Ан-148, а вместительные Boeing-767-300 - там, где спрос растет. Что изменилось?

- Изменилась экономическая ситуация. Раньше на Airbus А320 и А319, а в какой-то момент на пике рынка - и на широкофюзеляжном Boeing-767, авиакомпания могла заработать на содержание планово убыточного Ан-148. Чем меньше самолет, тем он менее рентабелен, и чистый убыток от эксплуатации шести Ан-148 составлял от 700 млн рублей до 1 млрд рублей в год. Мы это себе позволяли, чтобы поддерживать социальный заказ - развивать маршрутную сеть. В кризис мы этого себе позволить уже не можем.

http://www.aex.ru/fdocs/2/2015/6/5/25929/

А теперь что же - получили убыточный самолет, от которого отказываются авиакомпании. Да и в госструктурах он не особо, так сказать, летающий.
От ZaReznik
К Carabin (15.06.2015 20:56:22)
Дата 15.06.2015 22:22:29

Re: Россия покупала...

>>>... Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
>>>не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).
>>
>>Обоюдонаправленная "радость" что от числа простаивающих Ан-148, что от еще большего числа простаивающих SSJ100 работает в минус всей отрасли.
>>Очень жаль, что "радующиеся" этого не понимают.
>

>Ситуация в другом. Необходимо было сразу же отказаться от такого самолета, как Ан-148. Его протащили в угоду лоббистам от ВАСО, а он оказался убыточным. Надо было проявить твердость. Убыточен - не производить, на слом его, в металлолом. С такими расходами он ведь теперь не стоит металла, из которого сделан.

SSJ, как проект, еще более убыточен.
А уж если народный проект Ту-334 вспомнить.

Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
Разница довольно большая.


>генеральный директор ОАО "Авиакомпания "Россия" Василий Мешков
Риторика у руководства "России" после замены руководства на более про-аэрофлотовское сменилась и это довольно заметно. "Аэрофлоту", похоже, не интересен сильный региональный хаб в Питере, составляющий конкуренцию Московскому узлу. Вот и прибили одним махом и подвоз (Ан-148), и дальний развоз на ДМС (767).

Убыточность Ан-148 состоит в частности из:
- выбранной модели использования (преимущественно раскатка новых маршрутов или обеспечение маршрутов с более низкой загруженностью) - для сравнения, от "Ангары" ведь таких жалоб ПМСМ не слышно;
- довольно высоких лизинговых платежей для ИФК, которые почти наверняка были номинированы в долларах - и вот тут похоже главный камень преткновения и кроется, да еще и АФЛ с ИФК не самая простая история взаимоотношений - можно вспомнить "кидки" от нацпера по Ил-96.
От Carabin
К ZaReznik (15.06.2015 22:22:29)
Дата 15.06.2015 22:48:30

Re: Россия покупала...

>>>>... Ан-148 в России в избытке, стоят давят бетон, только их некуда девать, никто
>>>>не хочет покупать (Ангара тоже вряд-ли купит).
>>>
>>>Обоюдонаправленная "радость" что от числа простаивающих Ан-148, что от еще большего числа простаивающих SSJ100 работает в минус всей отрасли.
>>>Очень жаль, что "радующиеся" этого не понимают.
>>
>
>>Ситуация в другом. Необходимо было сразу же отказаться от такого самолета, как Ан-148. Его протащили в угоду лоббистам от ВАСО, а он оказался убыточным. Надо было проявить твердость. Убыточен - не производить, на слом его, в металлолом. С такими расходами он ведь теперь не стоит металла, из которого сделан.
>
>SSJ, как проект, еще более убыточен.


Да-а-а? А в "Интерджете" или "Центр-Юге","Атлас-Джете" об этом знают?
Ту-334 слава Богу, помер. Порезали на лом. Повторюсь, такое же волевое решение нужно было принять и по Ан-148. И принимать это решение нужно было позавчера.

>Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
>Разница довольно большая.

Просветите


>>генеральный директор ОАО "Авиакомпания "Россия" Василий Мешков
>Риторика у руководства "России" после замены руководства на более про-аэрофлотовское сменилась и это довольно заметно. "Аэрофлоту", похоже, не интересен сильный региональный хаб в Питере, составляющий конкуренцию Московскому узлу. Вот и прибили одним махом и подвоз (Ан-148), и дальний развоз на ДМС (767).

>Убыточность Ан-148 состоит в частности из:
>- выбранной модели использования (преимущественно раскатка новых маршрутов или обеспечение маршрутов с более низкой загруженностью) - для сравнения, от "Ангары" ведь таких жалоб ПМСМ не слышно;
>- довольно высоких лизинговых платежей для ИФК, которые почти наверняка были номинированы в долларах - и вот тут похоже главный камень преткновения и кроется, да еще и АФЛ с ИФК не самая простая история взаимоотношений - можно вспомнить "кидки" от нацпера по Ил-96.
От ZaReznik
К Carabin (15.06.2015 22:48:30)
Дата 15.06.2015 23:50:59

Re: Россия покупала...

>>SSJ, как проект, еще более убыточен.
>

>Да-а-а? А в "Интерджете" или "Центр-Юге","Атлас-Джете" об этом знают?
А причем здесь авиакомпании? Речь, насколько помню, шла об убыточности производства.
Эксплуатация в авиакомпаниях - это уже немного другая история.

А убыточность SSJ, как проекта - ну это такой медицинский факт. Смиритесь.

Для "Интерджета" - самолет то прибыльный.
Но обеспечение эксплуатации в "Интерджете" со стороны ГСС и Венеции - и скидки, и гарантии, и развертывание ППО - это пока что по деньгам чистый убыток.


>Ту-334 слава Богу, помер. Порезали на лом. Повторюсь, такое же волевое решение нужно было принять и по Ан-148. И принимать это решение нужно было позавчера.

>>Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
>>Разница довольно большая.
>
>Просветите

Вряд ли у меня получится вам сравнительную экскурсию на ВАСО организовать. ;))
От Flanker
К ZaReznik (15.06.2015 23:50:59)
Дата 15.06.2015 23:56:54

Re: Россия покупала...

>>>SSJ, как проект, еще более убыточен.
>>
>
>>Да-а-а? А в "Интерджете" или "Центр-Юге","Атлас-Джете" об этом знают?
>А причем здесь авиакомпании? Речь, насколько помню, шла об убыточности производства.
>Эксплуатация в авиакомпаниях - это уже немного другая история.

>А убыточность SSJ, как проекта - ну это такой медицинский факт. Смиритесь.

>Для "Интерджета" - самолет то прибыльный.
>Но обеспечение эксплуатации в "Интерджете" со стороны ГСС и Венеции - и скидки, и гарантии, и развертывание ППО - это пока что по деньгам чистый убыток.
:))))))))) вы то поменьше скачите, в этом году это таки стало прибыль приносить....

>>Ту-334 слава Богу, помер. Порезали на лом. Повторюсь, такое же волевое решение нужно было принять и по Ан-148. И принимать это решение нужно было позавчера.
>
>>>Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
>>>Разница довольно большая.
>>
>>Просветите
>
>Вряд ли у меня получится вам сравнительную экскурсию на ВАСО организовать. ;))
Да ладно был я на ВАСО и на КНАЗ и там и там процент вливаний примерно одинаков, но ВАСО шалтай болтай а КнААПО Сухой ну и разница на табло, когда АН-148 для Кубаны севший в Исландии выглядел много ЖЕВАНННЕЙ чем наша 95005 попкой камешки исландские пропахавшая, вот тогда я вспомнил незлым тыхым словом всех журношлюх попрыгавших по поводу "стеганки" ССЖ. На КнАЗе как бы худо не было и как бы не ругались, но там люди ковались для завода, а на ВАСО "ну как нибудь так"....
От ZaReznik
К Flanker (15.06.2015 23:56:54)
Дата 16.06.2015 00:15:40

Re: Россия покупала...

>>>>SSJ, как проект, еще более убыточен.
>>>
>>
>>>Да-а-а? А в "Интерджете" или "Центр-Юге","Атлас-Джете" об этом знают?
>>А причем здесь авиакомпании? Речь, насколько помню, шла об убыточности производства.
>>Эксплуатация в авиакомпаниях - это уже немного другая история.
>
>>А убыточность SSJ, как проекта - ну это такой медицинский факт. Смиритесь.
>
>>Для "Интерджета" - самолет то прибыльный.
>>Но обеспечение эксплуатации в "Интерджете" со стороны ГСС и Венеции - и скидки, и гарантии, и развертывание ППО - это пока что по деньгам чистый убыток.
>:))))))))) вы то поменьше скачите, в этом году это таки стало прибыль приносить....

Вы ошибаетесь - во-первых, я не скакал и не скачу.
А во-вторых, я не считаю что финансовая убыточность SSJ, как проекта в целом, есть плохо. Потому как уже создан очень приличный задел на будущее, и его продолжают наращивать дальше - всё та же ППО, например. Это всё стоит денег, довольно приличных, но так получилось что все эти затраты "вешают" на один проект.


>>>Ту-334 слава Богу, помер. Порезали на лом. Повторюсь, такое же волевое решение нужно было принять и по Ан-148. И принимать это решение нужно было позавчера.
>>
>>>>Понимаете, надо бывать в Воронеже и на ВАСО вживую, чтобы осознавать на деле - сколько денег было задеклалировано от ОАК, а сколько дошло в реальное производство на ВАСО.
>>>>Разница довольно большая.
>>>
>>>Просветите
>>
>>Вряд ли у меня получится вам сравнительную экскурсию на ВАСО организовать. ;))
>Да ладно был я на ВАСО и на КНАЗ и там и там процент вливаний примерно одинаков, но ВАСО шалтай болтай а КнААПО Сухой ну и разница на табло, когда АН-148 для Кубаны севший в Исландии выглядел много ЖЕВАНННЕЙ чем наша 95005 попкой камешки исландские пропахавшая, вот тогда я вспомнил незлым тыхым словом всех журношлюх попрыгавших по поводу "стеганки" ССЖ. На КнАЗе как бы худо не было и как бы не ругались, но там люди ковались для завода, а на ВАСО "ну как нибудь так"....

Тут еще вопросы менеджмента и организации.
По SSJ - "Сухой" и ГСС контролировали потоки от верха до низа.
"Антонов" же не имел возможности хоть как-то внятно регулировать веточку ОАК-ВАСО, более того, там по линии ОАК еще и палки в колеса периодически вставлялись.

Ну а насчет журнашлюх - любых мастей - полностью согласен.
От Lazy Cat
К ZaReznik (15.06.2015 19:06:40)
Дата 15.06.2015 19:15:57

Re: Let's see!


>Но по странам оно так и есть - летают в 4 странах. Что именно вас возмущает?

Ничего не возмущает. Нет повода для спора или срача. Я тоже как и вы люблю марку "Ан".
Просто очевидно, что создание самолёта это ещё полдела, скорее даже треть, вот производить его, продвигать на рынок и подсаживать на него эксплуатантов - вот задача мега-масштаба.
25 лет самостийности фирмы "Ан" показывают, что кроме РФ никому в мире эти новые литаки даром не нужны. Ведь насколько помню Аны были проданы в КНДР и на Кубу при финансовой помощи РФ.
авиалинии украины тоже как то не впечатлили с закупками - всего 2 эксплуатирующиеся машины в родной стране это ка кто совсем неприлично.
Вот посмотрим как пойдёт Ан-178 и справится ли с задачей его производства и продвижения "еврооориентированная" Украина...

Суперджет тоже очевидно вполне неплох получился сам по себе, но завоевать для него долю рынка в мире ох как не просто. Дела идут со скрипом, хорошо что хоть идут более-менее
От Carabin
К ZaReznik (15.06.2015 19:06:40)
Дата 15.06.2015 19:12:14

Re: Let's see!


>Но по странам оно так и есть - летают в 4 странах. Что именно вас возмущает?

Куба, Корея, РФ. А еще какая? Украинские ж вроде на приколе.
От ZaReznik
К Carabin (15.06.2015 19:12:14)
Дата 15.06.2015 19:17:15

Re: Let's see!


>>Но по странам оно так и есть - летают в 4 странах. Что именно вас возмущает?
>
>Куба, Корея, РФ. А еще какая? Украинские ж вроде на приколе.

Почему на приколе?
"Украина" летает.
Вот майская фотография, к примеру.
http://spotters.net.ua/file/?id=102214