От Begletz
К Estel
Дата 17.06.2015 05:34:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Вы что-то...

>Э-э-э-э. Вы вообще, в курсе, что все талибы - моджахеды?

Нет. Муджи, это воины джихада против СССР. Талибан же, как жвижение, возник среди более молодых студентов религиозных семинарий, которые саудовцы понастроили на пакистанской стороне границы. Вот ученики и подросли к середине 90х. Талибы муджей в целом выгнали из страны (напр Хекматиар бежал в Иран), часть ликвидировали (АШМ и Раббани), хотя часть муджей к ним присоединилась.
От Паршев
К Begletz (17.06.2015 05:34:34)
Дата 17.06.2015 11:20:02

Re: Вы что-то...

>>Э-э-э-э. Вы вообще, в курсе, что все талибы - моджахеды?
>
>Нет. Муджи, это воины джихада против СССР. Талибан же, как жвижение, возник среди более молодых студентов религиозных семинарий, которые саудовцы понастроили на пакистанской стороне границы. Вот ученики и подросли к середине 90х. Талибы муджей в целом выгнали из страны (напр Хекматиар бежал в Иран), часть ликвидировали (АШМ и Раббани), хотя часть муджей к ним присоединилась.

Вообще первая громкая операция талибана, имевшая военное значение - захват складов оружия, принадлежавших Гульбеддину Хекматиару, а первая, имевшая пропагандистский эффект - ликвидация одной из банд моджахедов, захвативших (после прекращения финансирования моджахедов со стороны США) какой-то небольшой городок. Среди маркеров моджахедского режима там - например, разгром свадебной процессии, когда были изнасилованы все участники, в том числе мужчины. Вот талибы и зачистили городок, причем катались по городу на танке, на пушке которого был повешен главарь банды.
Затем они зачистили дорогу из Пакистана в Кандагар, на которой было несколько десятков моджахедских чек-пойнтов, занимавшихся поборами с проезжающих (расценки забыл уже, в общем вроде 2 тогдашних денежных единицы с пассажира, 10 - с водителя маршрутки).
После этого поддержка Талибана стала в Афганистане массовой.

Причина же такого катастрофического прокола России, увы, очевидна и традиционна - проамериканизм элиты.
От pamir70
К Паршев (17.06.2015 11:20:02)
Дата 17.06.2015 16:02:58

а зачем делать из религиозных фанатиков

Робин -Гудов от Ислама? То что Вы описали - лишь
«Не присваивайте незаконно имущества друг друга и не подкупайте этим [имуществом] судей, чтобы намеренно присвоить часть собственности [других] людей грешным путем»,
«Ты [воочию] видишь, что многие из них (т.е. представителей прежних верований) стараются превзойти друг друга в грехе, вражде и поедании запретного. Мерзко то, что они совершают! О, если бы раввины и ученые мужи удерживали их от греховных речей и запретной пищи! Мерзко то, что они вершат!»
строгое претворение в жизнь святых текстов. Причём все это - для мира Ислама. Неверных сие не касается
От Паршев
К pamir70 (17.06.2015 16:02:58)
Дата 17.06.2015 18:57:31

Чем религиозные фанатики хуже Робин Гуда?

И еще вопрос, стоило бы российскому правительству в те времена ставить на Робин Гуда.
От pamir70
К Паршев (17.06.2015 18:57:31)
Дата 17.06.2015 20:34:45

Re: Чем религиозные...

Тем что мыслят по другому. От слова "вообще". Другие основные императивы. Т.е понятия "что правильно", что "неправильно"
От Паршев
К pamir70 (17.06.2015 20:34:45)
Дата 17.06.2015 22:25:31

Это общее явление

>Тем что мыслят по другому. От слова "вообще". Другие основные императивы. Т.е понятия "что правильно", что "неправильно"

я с америкосами общаюсь - они наших анекдотов не понимают, я - их. С ужасом думаю, что они понимают из выступлений наших лидеров, даже адекватно переведенных. Ну и что? выживать же надо.
Вы думаете, другие политические силы в Афганистане, те же моджахеды, одинаковую с нами систему ценностей имеют?
От KGBMan
К Паршев (17.06.2015 22:25:31)
Дата 18.06.2015 14:45:19

Re: Это общее...

У вас анекдоты неправильные или вы перевести не можете.
ржут оне от нащих анекдотов только влет.
От pamir70
К Паршев (17.06.2015 22:25:31)
Дата 18.06.2015 12:00:27

Re: Это общее...

>я с америкосами общаюсь - они наших анекдотов не понимают, я - их.
Ещё раз. Это не америкосы, которых конкретно с Вами связывает многое..начиная от общего понимания библейских заповедей. Это совсем другая модель цивилизации. От слова "абсолютно".
Впрочем, если Вам для самоуспокоения нужна бумага с подписью мулло Омара - она будет :). Только для Моххамеда Омара эта бумага будет простой бумажкой.
От Hamster
К pamir70 (18.06.2015 12:00:27)
Дата 18.06.2015 13:36:40

Re: Это общее...

>>я с америкосами общаюсь - они наших анекдотов не понимают, я - их.
>Ещё раз. Это не америкосы, которых конкретно с Вами связывает многое..начиная от общего понимания библейских заповедей. Это совсем другая модель цивилизации. От слова "абсолютно".
>Впрочем, если Вам для самоуспокоения нужна бумага с подписью мулло Омара - она будет :). Только для Моххамеда Омара эта бумага будет простой бумажкой.

Однако всякие бритты и прочие чурки с ними столетия работали и ничего. Идиотничать не надо и все хорошо будет, хоть с ИГИЛ, хоть с талибаном. В их руководстве по любому будут прагматичные, понимающие свой профит люди, иначе им давно кирдык бы настал.
От pamir70
К Hamster (18.06.2015 13:36:40)
Дата 18.06.2015 16:39:39

Re: Это общее...

>Однако всякие бритты и прочие чурки с ними столетия работали и ничего.
Вы ещё как пример "Аль -Кайду" приведите :)..Или контакты с принцем Бандаром
От Estel
К Begletz (17.06.2015 05:34:34)
Дата 17.06.2015 05:43:18

Re: Вы что-то...


>Нет. Муджи, это воины джихада против СССР. Талибан же, как жвижение, возник среди более молодых студентов религиозных семинарий, которые саудовцы понастроили на пакистанской стороне границы. Вот ученики и подросли к середине 90х. Талибы муджей в целом выгнали из страны (напр Хекматиар бежал в Иран), часть ликвидировали (АШМ и Раббани), хотя часть муджей к ним присоединилась.

Да причём здесь СССР?! Моджахеддин - священный воин, воин джихада, т.е. любой войны за веру. Сиречь, воин за ислам. Талибан за что воюет? За КПА?
От Begletz
К Estel (17.06.2015 05:43:18)
Дата 17.06.2015 15:58:53

Re: Вы что-то...

>Да причём здесь СССР?! Моджахеддин - священный воин, воин джихада, т.е. любой войны за веру. Сиречь, воин за ислам. Талибан за что воюет? За КПА?

Талибан воюет за свой контроль над территорией Афганистана. В своей внешней политике они были изоляционисты и никому джихадов не объявляли.
От Estel
К Begletz (17.06.2015 15:58:53)
Дата 17.06.2015 16:30:21

Объявляли.


>Талибан воюет за свой контроль над территорией Афганистана. В своей внешней политике они были изоляционисты и никому джихадов не объявляли.

По большому счёту, они воевали не за контроль над Афганистаном, а создание своего халифата. И с их точки зрения, границы у него должны были быть очень широкие. Туда не только Афганистан влез. А собственно с Афганистана они начали по вполне понятной причине. Кстати, они по-моему, единственные, кто признал независимость Ичкерии. Так что с изоляционизмом у них тоже всё в порядке.
От Begletz
К Estel (17.06.2015 16:30:21)
Дата 17.06.2015 18:15:37

Re: Объявляли.


>>Талибан воюет за свой контроль над территорией Афганистана. В своей внешней политике они были изоляционисты и никому джихадов не объявляли.
>
>По большому счёту, они воевали не за контроль над Афганистаном, а создание своего халифата. И с их точки зрения, границы у него должны были быть очень широкие. Туда не только Афганистан влез. А собственно с Афганистана они начали по вполне понятной причине. Кстати, они по-моему, единственные, кто признал независимость Ичкерии. Так что с изоляционизмом у них тоже всё в порядке.

Не, это вы фантазируете. Афганский Талибан даже от возникшего позже Талибана в Пакистане (Техрик-и-Талибан) открестился: "Мы им сочувствуем, как мусульманам, но ничего общего у нас с ними нет".
От Estel
К Begletz (17.06.2015 18:15:37)
Дата 18.06.2015 07:09:27

Да что вы говорите?


>
>Не, это вы фантазируете. Афганский Талибан даже от возникшего позже Талибана в Пакистане (Техрик-и-Талибан) открестился: "Мы им сочувствуем, как мусульманам, но ничего общего у нас с ними нет"

Значит и идеи халифата у Талибана нет? Или что-то другое вам не понравилось?

Последний вопрос. Вы сами, вживую, хоть одного талиба видели? Беседовали?
От Begletz
К Estel (18.06.2015 07:09:27)
Дата 18.06.2015 20:09:53

Да вот говорю, представьте себе

>Значит и идеи халифата у Талибана нет?

У афганского Талибана не было. К вашему сведенью: Мулла Омар, никогда не претендовал на умы или сердца мусульман вне афганских границ. Про остальные Талибаны в Пакистане не скажу, я не в курсе, какие у них цели.

>Или что-то другое вам не понравилось?

Не понравилось, что у вас соотношение знаний по вопросу к гонору не в пользу первых.

>Последний вопрос. Вы сами, вживую, хоть одного талиба видели? Беседовали?

Последний ответ: нет, а зачем?
От TEXOCMOTP
К Estel (17.06.2015 05:43:18)
Дата 17.06.2015 06:54:22

Чтобы быть воином джихада - нужен объявленный джихад

Когда был объявлен джихад против РФ не подскажете?
От Estel
К TEXOCMOTP (17.06.2015 06:54:22)
Дата 17.06.2015 11:54:16

Не знали?

>Когда был объявлен джихад против РФ не подскажете?

В 1999 году, тем самым Талибаном, т.е. его духовными лидерами.
От Паршев
К Estel (17.06.2015 11:54:16)
Дата 17.06.2015 12:30:34

А я так и сейчас не знаю

>>Когда был объявлен джихад против РФ не подскажете?
>
>В 1999 году, тем самым Талибаном, т.е. его духовными лидерами.

и с чего бы их именно в 99-м проперло, к выборам что ли президентским у нас?
От Estel
К Паршев (17.06.2015 12:30:34)
Дата 17.06.2015 13:52:56

Re: А я...


>
>и с чего бы их именно в 99-м проперло, к выборам что ли президентским у нас?

Чечня-2.
От Паршев
К Estel (17.06.2015 13:52:56)
Дата 17.06.2015 14:47:32

Re: А я...


>>
>>и с чего бы их именно в 99-м проперло, к выборам что ли президентским у нас?
>
>Чечня-2.

Тогда это вброс кавказюорг
От Estel
К Паршев (17.06.2015 14:47:32)
Дата 17.06.2015 16:26:40

Нет.


>>Чечня-2.
>
>Тогда это вброс кавказюорг

На самом деле там всё гораздо сложнее. Судя по всему, они сначала заручились поддержкой СА. И поначалу, по крайней мере в прессе, они их действительно поддержали. Но потом откатились назад. Фетву никто не отменял кстати. И это информация от боевиков-саудитов, которых брали в плен. А они, как настоящие правоверные, не могут поехать просто так повоевать за кого-то.

А если вообще, проследить весь путь Талибана, в территориальном смысле, то ставка на Таджикистан вполне оправдана.