От В. Кашин
К All
Дата 09.06.2015 20:33:10
Рубрики Локальные конфликты;

В связи с киевским пожаром нефтебазы, интересно

Добрый день!
"Но до трех часов ночи не могли справиться с пожаром, а возгорание уже перешло на восемь емкостей и в восемь утра пошло дальше. Мы своими силами, лично, весь топ-менеджмент по своим каналам искал пенообразователь, которого катастрофически не хватало - у МЧС (ГСЧС - УНИАН), его было недостаточное количество. Порядка 40 тыс килограмм нами было найдено и доставлено на нефтебазу для нужд пожарных служб", - заявил Мельничук.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1087073-vladeltsyi-pyilayuschey-pod-kievom-neftebazyi-nazvali-svoyu-versiyu-pojara.html

Какие-то у них совсем системные проблемы с гражданской обороной выходят и дырища большая, если на самый большой столичный пожар пены не найти. А при возобновлении активных боевых действий по всему фронту на МЧС снова ляжет нагрузка, которую оно, видимо, уже не потянет никак.

С уважением, Василий Кашин
От Robert
К В. Кашин (09.06.2015 20:33:10)
Дата 10.06.2015 01:56:45

Когда вот так пишут - тоже как правило не от xорошей жизни

>Порядка 40 тыс килограмм нами было найдено и доставлено на нефтебазу для нужд пожарных служб", - заявил Мельничук.

>Какие-то у них совсем системные проблемы с гражданской обороной выходят и дырища большая

Написали бы "40 тонн". А тут - чётко видимость создать иллюзию что "есть, и много".
От bedal
К Robert (10.06.2015 01:56:45)
Дата 10.06.2015 11:08:33

да просто единица учёта в данном случае - килограммы. (-)
От Rwester
К В. Кашин (09.06.2015 20:33:10)
Дата 09.06.2015 22:57:12

а вот подскажите кто в теме

Здравствуйте!

1 Какие нормативные технологические разрывы между резервуарами должны быть? На этой базе они прямо понатыканы. Это нормально или зрада?
2 Разве не предусмотрен резервный резервуар куда типа положено при например пожаре перекачать нефтянку и который всегда стоит пустой. Как бы.

Рвестер, с уважением
От Андрей
К Rwester (09.06.2015 22:57:12)
Дата 10.06.2015 15:17:46

Re: а вот...

>Здравствуйте!

>1 Какие нормативные технологические разрывы между резервуарами должны быть? На этой базе они прямо понатыканы. Это нормально или зрада?

На базе ГСМ станции Свердловск-Пассажирский, расстояния между емкостями визуально равно диаметру самих емкостей, плюс обваловка каждой емкости.

>2 Разве не предусмотрен резервный резервуар куда типа положено при например пожаре перекачать нефтянку и который всегда стоит пустой. Как бы.

>Рвестер, с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От park~er
К Rwester (09.06.2015 22:57:12)
Дата 10.06.2015 11:40:19

Re: а вот...

>Здравствуйте!

>1 Какие нормативные технологические разрывы между резервуарами должны быть? На этой базе они прямо понатыканы. Это нормально или зрада?

Российские нормы
СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ. ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ СНиП 2.11.03-93

15-30 метров, в зависимости от объёма и вида резервуаров. Но это для нового строительства. Для существующих может быть и меньше, при условии реализации компенсационных мероприятий.

>2 Разве не предусмотрен резервный резервуар куда типа положено при например пожаре перекачать нефтянку и который всегда стоит пустой. Как бы.

Пр пожаре отрубается питание всех мощных потребителей, за исключением системы аварийного пожаротущения и железнодорожных лебёдок (если такие есть , которые вагоны могут вытолкнуть из тупика). Т.е. насосная станция не будет работать.

А главная задача персонала - быстрее вызвать пожарных, выгнать бензовозы и запустить автоматическую систему пожаротужения. Причём, её основная задача - охлаждать резервуары.
Более того, на горящей нефтебазе пустой резервуар опаснее полного
От Alexeich
К park~er (10.06.2015 11:40:19)
Дата 10.06.2015 12:10:49

Re: а вот...

>15-30 метров, в зависимости от объёма и вида резервуаров.

Поверхностно судя по кадрам пожара - там резервуары вообще не нефтяные, без предохранения от газообразования, судя по виду факелов.
От Советник
К Rwester (09.06.2015 22:57:12)
Дата 10.06.2015 05:50:59

Re: Там резервуары для растительного масла.

Видел коменты от профессионального пожарного.
Он по форме резервуаров сказал что они для масла.
Отсюда и близкое расположение и многое другое.
С уважением.
От narrator
К Советник (10.06.2015 05:50:59)
Дата 10.06.2015 09:04:16

Re: Там резервуары...

>Видел коменты от профессионального пожарного.
> Он по форме резервуаров сказал что они для масла.
>Отсюда и близкое расположение и многое другое.
> С уважением.
Похоже на то. И обваловка не просматривается
От bedal
К narrator (10.06.2015 09:04:16)
Дата 10.06.2015 11:08:02

а растительное масло не горит? Хха. (-)
От Alexeich
К bedal (10.06.2015 11:08:02)
Дата 10.06.2015 11:20:00

Re: а растительное...

горит, но не так хорошо, главное же, что газообразование у него намного хуже - главная опасность в пожарах.
От bedal
К Alexeich (10.06.2015 11:20:00)
Дата 10.06.2015 14:33:12

насчёт газообразования - это да, но вообще - практически как соляра

в сравнении с нефтью (там же не бензин горит?) разница, может, не такая и критическая.
От Alexeich
К bedal (10.06.2015 14:33:12)
Дата 11.06.2015 11:08:34

Re: насчёт газообразования...

>в сравнении с нефтью (там же не бензин горит?) разница, может, не такая и критическая.

При разогреве нефти выделяются легкие фракции - зело пожароопасно. С растительным маслом в этом смысле лучше, опжтому, наск. я понимаю, резервуары для раст. масла не имеют защиты от газообразования, а нефтяные - имеют (подвижная крышка). Если на базе из экономии и вправду были емкости для раст. масла, как пишут в местной прессе, то сами себе злобные буратины.
От bedal
К Alexeich (11.06.2015 11:08:34)
Дата 11.06.2015 11:11:06

если нефть - то да. А с солярой близкие показатели

не зря дизели на растительном масле вполне себе работают.

Я не увидел, что там именно нефть, везде упоминались "нефтепродукты", может быть что угодно.
От narrator
К bedal (10.06.2015 11:08:02)
Дата 10.06.2015 11:14:00

Острая острота

Горит почти все. Но - по разному. Соответственно и требования к хранилищам разные.
От sss
К Rwester (09.06.2015 22:57:12)
Дата 10.06.2015 00:02:56

Re: а вот...

Не в теме, но

>1 Какие нормативные технологические разрывы между резервуарами должны быть? На этой базе они прямо понатыканы. Это нормально или зрада?

Не знаю нормально это или нет, но во всяком случае довольно типично.

>2 Разве не предусмотрен резервный резервуар куда типа положено при например пожаре перекачать нефтянку и который всегда стоит пустой. Как бы.

Есть сильное ИМХО, что резервуар с экстренно слитым горючим (но без откачки его паров или заполнения инертными газами) может жахнуть даже посильнее заполненного.
От john1973
К В. Кашин (09.06.2015 20:33:10)
Дата 09.06.2015 22:52:23

Re: В связи...

Как они собираются оборонять Киев и район, без топлива?!
От Alexeich
К john1973 (09.06.2015 22:52:23)
Дата 10.06.2015 11:46:34

Re: В связи...

>Как они собираются оборонять Киев и район, без топлива?!

Да там не так много погорело - ок. 15 тыс. т. Это для города размером с Киев - дня на три (в бензиновом эквиваленте).
От park~er
К Alexeich (10.06.2015 11:46:34)
Дата 10.06.2015 14:39:24

Re: В связи...


>Да там не так много погорело - ок. 15 тыс. т. Это для города размером с Киев - дня на три (в бензиновом эквиваленте).

Скорее на 1-2 дня
От Хорёк
К В. Кашин (09.06.2015 20:33:10)
Дата 09.06.2015 22:32:05

Я добавлю свои безграммотные 5 копеек (-)
От Хорёк
К Хорёк (09.06.2015 22:32:05)
Дата 09.06.2015 22:40:59

Сорвалось

Пена которой тушат объекты нефтехранилищ и им подобные - очень ядовитая и агресивная среда,
система пожаротущения производится либо из нержавейки,
либо для удешевления (и чаще) процесса с внутренним силикатно-эмалевым покрытием, которое мало кто делает ещё меньше кто умеет сваривать стыки. Поэтому ещё чаще, эти системы пожаротушения для удещевления и упрощения жизни красят изнутри всякуой кркской - по научному органическими покрытяимия, полимерными и эпоксидными красками (эмалями).

Посему: мой некомпетентный вывод:
1. Объём порошка для пенотушения дёрнули с подобных объектов и они соответственно оголённые теперь.
(Кто производит порошок не знаю)
2. Система пожаротушения на этом объекте скорее всего всё,
Хотя с эмалированием ВНА - даже сейчас ещё ничего, там был ведущий отраслевой институт по применению эмалированных труб (Днепропетровский им Осады. целая кафедра была, правда с наукой там ПЦ больший чем у на - очень печальное зрелище) и со сваркой всё нормально и заводы ещё живыы- сам руками смотрел: Днепропетровск, Донецк, Кременчуг и после развала СССР - первый в Киеве построили, у нас в Ижевске сейчас второй запустили, но первый в РФ), строили систему явно не сейчас, правда, после пожара - это явно наименьшая статья затрат.
От BP~TOR
К В. Кашин (09.06.2015 20:33:10)
Дата 09.06.2015 22:24:02

В ГСЧС третий руководитель с марта, что же Вы хотите

Бочковский, которого театрально арестовали 25 марта на заседании кабмина
Шкиряк Непальский*
Чечеткин, назначен 14 мая, еще и месяца не прошло

*Тигр Гималаев уволил около 50 высших чиновников ГСЧС (руководителей управлений, их замов, начальников департаментов центрального аппарата), более 1,3 тыс. сотрудников Государственной службы по чрезвычайным ситуациям были направлены на прохождение люстрационной проверки.
От Alexeich
К BP~TOR (09.06.2015 22:24:02)
Дата 10.06.2015 11:18:37

Re: В ГСЧС...

>Шкиряк Непальский*

Тигра Гималайский без работы не остался - работает советником министра МВД и активно комментирует события:

https://www.facebook.com/zoryan.zoryan/posts/913136288747319?pnref=story
От securities
К В. Кашин (09.06.2015 20:33:10)
Дата 09.06.2015 22:03:16

Re: В связи...

>Какие-то у них совсем системные проблемы с гражданской обороной выходят и дырища большая, если на самый большой столичный пожар пены не найти. А при возобновлении активных боевых действий по всему фронту на МЧС снова ляжет нагрузка, которую оно, видимо, уже не потянет никак.

Ну там, собственно, официальное лицо (кто-то из руководителей СЧС) прямо заявило, что пена была и есть еще, как я слышал.
Но вообще там бардак с той базой. По слухам тутошним, то там оно часа полтора горело, прежде чем вызвали пожарные службы (типа сами пытались разобраться). Вроде бы системы, потребные для обеспечения пожаробезопасности, тоже отсутствовали в нужном виде и количестве. Тот случай, когда долго работавшая без сбоев система смазываний и закрывания глаз в итоге боком таки вылезла.
От Prepod
К В. Кашин (09.06.2015 20:33:10)
Дата 09.06.2015 21:50:10

Нормальный местный бедлам


>Какие-то у них совсем системные проблемы с гражданской обороной выходят и дырища большая, если на самый большой столичный пожар пены не найти. А при возобновлении активных боевых действий по всему фронту на МЧС снова ляжет нагрузка, которую оно, видимо, уже не потянет никак.

Есть мнение, что это нормальный местный бедлам, только самую малость усугубленный революцией гидности. Ну или не договорился кто-то с кем-то и база просто силой вещей должна была сгореть. Они там на все это традиционно проще смотрят, не особо рефлексируют. А возобновление боевых действий с этой точки зрения не грозит вообще ничем. Крупные населенные пункты в основном с другой стороны, Мариуполь не обстреливается, а даже если и будут бои в городской застройке, на последствия для местных со "своей" стороны фронта текущим киевским властям плевать, хоть сгорят они там, хоть не сгорят, на своих военных тоже не сильно заморачиваться будут. Тактику масштабных терактов на инфраструктурных объектах другая сторона не применяет, так что состояние местной службы ГО и ЧС не слишком значимый фактор в конфликте.
От nia
К Prepod (09.06.2015 21:50:10)
Дата 09.06.2015 22:36:27

Re: Нормальный местный...

>Есть мнение, что это нормальный местный бедлам, только самую малость усугубленный революцией гидности.
Видео подтверждает - "Пусть догорает"
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6gzcHAgnKPs
Кстати, про пену - корреспондент говорит тушили водой.
От BP~TOR
К nia (09.06.2015 22:36:27)
Дата 09.06.2015 22:55:29

Была пена

>>Есть мнение, что это нормальный местный бедлам, только самую малость усугубленный революцией гидности.
>Видео подтверждает - "Пусть догорает"
> https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6gzcHAgnKPs
>Кстати, про пену - корреспондент говорит тушили водой.
 к утру израсходовали 25 т и был создан примерно такой же запас, но когда стали рваться емкости, то оставалось только ждать когда они выгорит и пытаться не допустить распространения пожара
От Хорёк
К nia (09.06.2015 22:36:27)
Дата 09.06.2015 22:44:25

Ну и результат соответственно никакой

>>Есть мнение, что это нормальный местный бедлам, только самую малость усугубленный революцией гидности.
>Видео подтверждает - "Пусть догорает"
> https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6gzcHAgnKPs
>Кстати, про пену - корреспондент говорит тушили водой.

Честно скажу - не знаю почему. но на всех объектах Транснефти, угольных терминалах (про газпром не знаю. системы топливовпроводов и хранилищ и т.д.), тушат какой то ядовитой пеной и трубы для этого супер коррозийным составом покрывают.
Если б можно было тушить водой, никто б не тратился на это.