От Сергей Зыков
К Андрей Чистяков
Дата 17.06.2015 17:52:49
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Re: Ну, про...

а как же

[94K]


От Юрий А.
К Сергей Зыков (17.06.2015 17:52:49)
Дата 18.06.2015 12:55:10

Гон лосей какой-то.

Гон лосей какой-то.
Во-первых, бронепаровоз, ставится в середине состава, и машинист китайца и не заметит даже, чего высовываться?

Во-вторых, застрелив машиниста паровоз не остановить, это не машина, и машинист на газ не давит постоянно. А в кабине еще помошник и качегар есть.

В-третьих, разобрав рельсы можно остановить поезд, без героического прыжка под паровоз. А дальше уж у кого крепче нервы и боллз будет, у осаждающих бронепоезд, или осажденных.

Так что эта статья, явно работа пропогандона и журноламера.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Grozny Vlad
К Юрий А. (18.06.2015 12:55:10)
Дата 18.06.2015 13:07:14

Вопрос про паровозную команду

>Во-вторых, застрелив машиниста паровоз не остановить, это не машина, и машинист на газ не давит постоянно. А в кабине еще помошник и качегар есть.
В кабине бронепаровоза, обычно, находились только железнодорожники или мог присутствовать офицер из команды бронепоезда или какая-нибудь небольшая противоштурмовая команда. Как у них там со свободным местом было?

Грозный Владислав
От Железный дорожник
К Grozny Vlad (18.06.2015 13:07:14)
Дата 18.06.2015 13:40:20

Re: Вопрос про...

Придиразм - у паровоза нет кабины, а есть будка.
За паровозом в контрбудке, располагающейся на тендере, ка правило оборудовали командирскую рубку. Это нормально для удобства управления движением бронепоезда командиром. Там д.б. непосредственно командир, ну и минимум 1 посыльный.
От amyatishkin
К Grozny Vlad (18.06.2015 13:07:14)
Дата 18.06.2015 13:21:50

Re: Вопрос про...

>В кабине бронепаровоза, обычно, находились только железнодорожники или мог присутствовать офицер из команды бронепоезда или какая-нибудь небольшая противоштурмовая команда. Как у них там со свободным местом было?

В бронепоездах сормовской бронировки, например, тендер оборудовался командирской рубкой.
От Юрий А.
К Grozny Vlad (18.06.2015 13:07:14)
Дата 18.06.2015 13:17:30

Re: Вопрос про...

>>Во-вторых, застрелив машиниста паровоз не остановить, это не машина, и машинист на газ не давит постоянно. А в кабине еще помошник и качегар есть.
>В кабине бронепаровоза, обычно, находились только железнодорожники или мог присутствовать офицер из команды бронепоезда или какая-нибудь небольшая противоштурмовая команда. Как у них там со свободным местом было?

Присутствовать, разумеется мог кто угодно, и не один человек. Кабина достаточно вместительна.

Кроме того командная рубка бронепоезда над тендером паровоза была, соответственно ничего не мешало из нее перебраться в кабину паровоза.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Сергей Зыков (17.06.2015 17:52:49)
Дата 17.06.2015 21:18:06

Re: Ну, про...

>а как же
Анекдот про китайский противотанковый взвод)). Любопытно, чем сибирские партизаны быстро разобрали хотя бы по одному звену пути? Там же надо не только ломы и кувалды, но и ключи больших номеров, откуда? Про "взорвали" речи не было.
От Юрий А.
К john1973 (17.06.2015 21:18:06)
Дата 18.06.2015 12:56:33

Re: Ну, про...

>>а как же
>Анекдот про китайский противотанковый взвод)). Любопытно, чем сибирские партизаны быстро разобрали хотя бы по одному звену пути? Там же надо не только ломы и кувалды, но и ключи больших номеров, откуда? Про "взорвали" речи не было.


На ближайшем околотке таких ключей полный комплект, как и остального путейского инструмента. И раздобыть все это богатство никаких проблем.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Pav.Riga
К john1973 (17.06.2015 21:18:06)
Дата 18.06.2015 12:27:07

Re: Ну ...а чеховский "злоумышленник " имел гаечный ключь ?

>>а как же
>Анекдот про китайский противотанковый взвод)). Любопытно, чем сибирские партизаны быстро разобрали хотя бы по одному звену пути? Там же надо не только ломы и кувалды, но и ключи больших номеров, откуда? Про "взорвали" речи не было.
Ломать и выводить из строя проще,чем ремонтировать ...


С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Pav.Riga (18.06.2015 12:27:07)
Дата 19.06.2015 01:56:51

Кстати

http://www.shans.com.ua/?m=inews&nid=841
От john1973
К Pav.Riga (18.06.2015 12:27:07)
Дата 18.06.2015 12:35:07

Re: Ну ...а...

> Ломать и выводить из строя проще,чем ремонтировать ...
Вопрос - как быстро это делать. Срубать те гайки, это неблагодарное занятие, кмк. Размер большой, сталь отличная. И на одном стыке 4-6 гаек.
От Vyacheslav
К john1973 (18.06.2015 12:35:07)
Дата 18.06.2015 12:46:59

На дальнем востоке рельсы проложены на высоких насыпях

>> Ломать и выводить из строя проще,чем ремонтировать ...
>Вопрос - как быстро это делать. Срубать те гайки, это неблагодарное занятие, кмк. Размер большой, сталь отличная. И на одном стыке 4-6 гаек.

Поэтому применялся такой метод :
Чтобы разрушить путь на большом расстоянии, отряды выбирали участки с высокими насыпями, затем сдвигали к краю полотна несколько звеньев рельсов вместе со шпалами и ставили их на ребро. Под действием собственной тяжести рельсы с грохотом падали вниз, увлекая за собой остальные звенья.
От Железный дорожник
К Vyacheslav (18.06.2015 12:46:59)
Дата 18.06.2015 13:02:22

Re: На дальнем...

>Чтобы разрушить путь на большом расстоянии, отряды выбирали участки с высокими насыпями, затем сдвигали к краю полотна несколько звеньев рельсов вместе со шпалами и ставили их на ребро. Под действием собственной тяжести рельсы с грохотом падали вниз, увлекая за собой остальные звенья.
Ключевое здесь "с грохотом"(!))) падали рельсы))))))
Ну и остальное - бгг
От Vyacheslav
К Железный дорожник (18.06.2015 13:02:22)
Дата 18.06.2015 13:20:29

Вот более подробное описание

Так, где-нибудь на участке железнодорожного полотна с высокой насыпью, на самом высоком месте, развинчивали соединение рельсов, и концы освобожденного пути при помощи ломов сдвигали под откос. Сдвинутое с полотна первое звено принимало наклонное положение, при котором его легко ставили на ребро и переворачивали вниз рельсами, при этом следующее звено свивалось как бы в отлогую спираль. Первое звено вновь ставилось на ребро и переворачивалось, при этом с насыпи одновременно продолжали сдвигать следующие звенья, в результате получалась спираль рельсов и шпал. Эта спираль начинала катиться вниз, увлекая за собой следующие звенья, извиваясь, как металлическая стружка из-под резца токарного станка. Закруженный вихрем путь скатывался под откос на протяжении полутора километров и ложился вдоль насыпи, свившись в канат
Источник :
Безродных И. Амур в огне // Таежные походы. Сборник эпизодов из истории гражданской войны на Дальнем Востоке. М., 1936. С. 337.
От Железный дорожник
К Vyacheslav (18.06.2015 13:20:29)
Дата 18.06.2015 13:26:55

Re: Вот более...

>Так, где-нибудь на участке железнодорожного полотна с высокой насыпью, на самом высоком месте, развинчивали соединение рельсов, и концы освобожденного пути при помощи ломов сдвигали под откос. Сдвинутое с полотна первое звено принимало наклонное положение, при котором его легко ставили на ребро и переворачивали вниз рельсами, при этом следующее звено свивалось как бы в отлогую спираль. Первое звено вновь ставилось на ребро и переворачивалось, при этом с насыпи одновременно продолжали сдвигать следующие звенья, в результате получалась спираль рельсов и шпал. Эта спираль начинала катиться вниз, увлекая за собой следующие звенья, извиваясь, как металлическая стружка из-под резца токарного станка. Закруженный вихрем путь скатывался под откос на протяжении полутора километров и ложился вдоль насыпи, свившись в канат
>Источник :
>Безродных И. Амур в огне // Таежные походы. Сборник эпизодов из истории гражданской войны на Дальнем Востоке. М., 1936. С. 337.
Спасибо, с подробностями оно выглядит совсем иначе! Но всё-равно я представляю, КАК можно вручную сдвинуть забалластированную плеть в сторону, поставить её на ребро (даже на склоне!), ну а дальше вроде бы оно реально "само пойдёт". Если есть человек 50-100 сильных мужиков, то реально. И заметьте - никакого "грохота скатывающихся рельсов". Я думаю, что после первого раза никто бы уже из участников не подписался бы на второе подобное мероприятие.
От Vyacheslav
К Железный дорожник (18.06.2015 13:26:55)
Дата 18.06.2015 14:15:28

Re: Вот более...


>Спасибо, с подробностями оно выглядит совсем иначе! Но всё-равно я представляю, КАК можно вручную сдвинуть забалластированную плеть в сторону, поставить её на ребро (даже на склоне!)
Как раз вчера у меня на даче понадобилось передвинуть кусок металлического забора на забетонированных столбах на 20 см. Двое взрослых мужиков это сделали вручную за час.

> И заметьте - никакого "грохота скатывающихся рельсов".
Ну по-любому бесшумно это не пройдет :)
> Я думаю, что после первого раза никто бы уже из участников не подписался бы на второе подобное мероприятие.
Человеческая память так устроена, что боль забывается быстрее чем положительные эмоции, так что через некоторое время нашлось бы масса желающих повторить..
От BP~TOR
К Железный дорожник (18.06.2015 13:26:55)
Дата 18.06.2015 13:32:30

Почему вручную то

лошадки для этого есть
>Спасибо, с подробностями оно выглядит совсем иначе! Но всё-равно я представляю, КАК можно вручную сдвинуть забалластированную плеть в сторону, поставить её на ребро (даже на склоне!), ну а дальше вроде бы оно реально "само пойдёт". Если есть человек 50-100 сильных мужиков, то реально. И заметьте - никакого "грохота скатывающихся рельсов". Я думаю, что после первого раза никто бы уже из участников не подписался бы на второе подобное мероприятие.
а на Украине банды вообще быками растягивали....
От Юрий А.
К Железный дорожник (18.06.2015 13:26:55)
Дата 18.06.2015 13:30:14

Re: Вот более...

>Спасибо, с подробностями оно выглядит совсем иначе! Но всё-равно я представляю, КАК можно вручную сдвинуть забалластированную плеть в сторону, поставить её на ребро (даже на склоне!), ну а дальше вроде бы оно реально "само пойдёт". Если есть человек 50-100 сильных мужиков, то реально. И заметьте - никакого "грохота скатывающихся рельсов". Я думаю, что после первого раза никто бы уже из участников не подписался бы на второе подобное мероприятие.

Просто поправка на время. Рельсы легких типов. Балласт песчаный. Еще те, что путеразрушителю "петля" поддаются. В общем по второму описанию относительно реально. Хотя переворот, сомнителен. Просто сталкивание с насыпи, и скручивание в процессе.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Железный дорожник
К john1973 (18.06.2015 12:35:07)
Дата 18.06.2015 12:43:19

Re: Ну ...а...

>> Ломать и выводить из строя проще,чем ремонтировать ...
>Вопрос - как быстро это делать. Срубать те гайки, это неблагодарное занятие, кмк. Размер большой, сталь отличная. И на одном стыке 4-6 гаек.

Гайки эти рубятся на раз-два. Объяснять, как, не буду, это само по себе лишнее знание. Но сам рубил, потому и пишу. И сталь там обычная совсем, а в старину скорее всего было просто железо. Вот расшить рельс сложнее, там нужна "лапа" - лом спец. конфигурации. Кстати, эта штука номерная, и должна храниться всегда "под замком".
От Паршев
К Железный дорожник (18.06.2015 12:43:19)
Дата 19.06.2015 01:56:27

В 70-е имел дело с безномерными

правда, работали не с жд, а с подкрановыми путями, и в Норильске.
Может быть, они были кустарно изготовлены, в смысле не в жд мастерских.
Были и реечные домкраты - 48 кг домкрат, 2 кг - рукоятка.
От Юрий А.
К Железный дорожник (18.06.2015 12:43:19)
Дата 18.06.2015 13:10:44

Re: Ну ...а...

>Гайки эти рубятся на раз-два. Объяснять, как, не буду, это само по себе лишнее знание. Но сам рубил, потому и пишу. И сталь там обычная совсем, а в старину скорее всего было просто железо. Вот расшить рельс сложнее, там нужна "лапа" - лом спец. конфигурации. Кстати, эта штука номерная, и должна храниться всегда "под замком".

Болты и откручиваются на раз-два-три. А замок не защитит от ребят с оружием, которые могут просто попросить открыть кладовочку. По хорошему, так.

Ну и накрайняк, можно и обычным ломом обойтись. А реечный домкрат, вообще чудеса творить может.

Кстати, никогда не слышал, что лом-лапа была номерная и хранилась в такой строгости. Это в какие годы такое было?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Железный дорожник
К Юрий А. (18.06.2015 13:10:44)
Дата 18.06.2015 13:19:25

Re: Ну ...а...

>Ну и накрайняк, можно и обычным ломом обойтись. А реечный домкрат, вообще чудеса творить может.

Это да.

>Кстати, никогда не слышал, что лом-лапа была номерная и хранилась в такой строгости. Это в какие годы такое было?

Я работал в студенческие годы на путях в 1985-м. Было, вполне себе. И номера были выбиты на ломах и журналы с подписью ответственного путевого мастера за то, что он в начале смены взял такие-то ломы. В конце смены обязан был сдать.
От Юрий А.
К Железный дорожник (18.06.2015 13:19:25)
Дата 18.06.2015 13:25:41

Re: Ну ...а...


>Я работал в студенческие годы на путях в 1985-м. Было, вполне себе. И номера были выбиты на ломах и журналы с подписью ответственного путевого мастера за то, что он в начале смены взял такие-то ломы. В конце смены обязан был сдать.

Хм... в конце 80-х, начале 90-х, я уже таких строгостей не застал. Хотя я путейцем и дня не работал, ну кроме производственной практики. Может это какие-то местные строгости? Лом-лапы как и другой путевой инструмент у меня на прорабском участке были, и понятно, что на мне, как на материально ответственном лице они числились, но без такого фанатизма. У путейцев помню, они вообще валялись грудой, среди прочего инструмента. И на "окнах" ни разу не заметил, чтоб их как-то по особому оберегали.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Рабочий
К Юрий А. (18.06.2015 13:25:41)
Дата 18.06.2015 16:26:08

Благословенное патрирхальное прошлое.

Привет всем.

Сейчас утеря инструмента строгого учета может привести к анальному рабству.

Рабочий.
От Железный дорожник
К Юрий А. (18.06.2015 13:25:41)
Дата 18.06.2015 13:32:35

Re: Ну ...а...

>Хм... в конце 80-х, начале 90-х, я уже таких строгостей не застал. Хотя я путейцем и дня не работал, ну кроме производственной практики. Может это какие-то местные строгости? Лом-лапы как и другой путевой инструмент у меня на прорабском участке были, и понятно, что на мне, как на материально ответственном лице они числились, но без такого фанатизма. У путейцев помню, они вообще валялись грудой, среди прочего инструмента. И на "окнах" ни разу не заметил, чтоб их как-то по особому оберегали.

Я работал в Бекасово и на БМО. Думаю, что нестрогое отношение к этому было уже следствием "общего бардака". Где-то по старинке это соблюдали, а где-то уже не осталось людей, которые помнили старые порядки. Позже я тож наблюдал, что к лапам проще относились и был несколько удивлён.
От john1973
К Железный дорожник (18.06.2015 12:43:19)
Дата 18.06.2015 12:52:14

Re: Ну ...а...

>Вот расшить рельс сложнее, там нужна "лапа" - лом спец. конфигурации. Кстати, эта штука номерная, и должна храниться всегда "под замком".
Так понимаю, что важно однажды увидеть "лапу", т.е. запомнить форму и как работать с этим инструментом? А дальше в сельской кузнице можно выковать эрзац?
От Железный дорожник
К john1973 (18.06.2015 12:52:14)
Дата 18.06.2015 12:57:26

Re: Ну ...а...

>>Вот расшить рельс сложнее, там нужна "лапа" - лом спец. конфигурации. Кстати, эта штука номерная, и должна храниться всегда "под замком".
>Так понимаю, что важно однажды увидеть "лапу", т.е. запомнить форму и как работать с этим инструментом? А дальше в сельской кузнице можно выковать эрзац?
 В кузне вообще много чего можно сделать, не говоря уж о специальных ломах. В общем то его и изготавливали кузнечным способом.
От john1973
К john1973 (18.06.2015 12:35:07)
Дата 18.06.2015 12:40:35

Re: Ну ...а...

>> Ломать и выводить из строя проще,чем ремонтировать ...
>Вопрос - как быстро это делать. Срубать те гайки, это неблагодарное занятие, кмк. Размер большой, сталь отличная. И на одном стыке 4-6 гаек.
Я бы предположил, что партизаны скорее использовали термитные смеси, и пережгли рельсы. Эту злую химию изготовить очень просто, даже в сибирской деревне начала 20 века.
От Москалев.Е.
К john1973 (18.06.2015 12:40:35)
Дата 18.06.2015 12:47:34

Re: Ну ...а...

Приветствую

> Эту злую химию изготовить очень просто, даже в сибирской деревне начала 20 века.

Особенно много в сибирской тайге в начале 20 века росло аллюминия)))
(для термита)

С уважением Евгений
От john1973
К Москалев.Е. (18.06.2015 12:47:34)
Дата 18.06.2015 12:55:24

Re: Ну ...а...

>Особенно много в сибирской тайге в начале 20 века росло аллюминия)))
>(для термита)
Зачем росло? Алюминиевые литые котелки появились в армии еще при царе, кмк