От Gur Khan
К Криптономикон
Дата 18.06.2015 07:26:40
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

"Шанго контрами"!

>Всем поклон,
>про какие "национальные способности может идти речь?:
тут скорее не про национальные особенности, а больше роль пропаганды идей и духа интернационализма. Мемуары и воспоминания откуда пошли эти "легенды о пулеметчиках" писались в начале 30-х - как раз самое то время + заигрывания с различными китайскими лидерами в то время и попытки попрочнее залезть в Поднебесную. Вторая волна публикаций и переизданий - 1957-58 год - к 40 -летию революции и начала Гражданской войны - тогда опять же дружили с Китаем. Собственно про этих самых пулеметчиков очень красочно написал наш "сказочник" Павел Петрович Бажов в рассказе "Шанго контрами" ("Бойцы первого призыва"), так сказать, по собственным впечатлениям, ибо служил в газете 3-й Армии и тесно контактировал с оными персонажами. Отметился в рассказах о "пулеметчиках" и юный Филипп Голиков ("Красные орлы") - тогда почти простой боец, позднее маршал и создатель ГРУ. Кое что по библиографии вопроса можно найти тут: http://www.permgani.ru/publikatsii/konferentsii/grazhdanskaya-vojna-na-vostoke-rossii/m-s-kamenskih-uchastie-kitajtsev-v-grajhdanskoj-vojne-na-urale-fakty-i-vospominaniya.html
Почему считаю, что тут в основном дело в пропаганде интернационализма, а потому, что у нас не только китайцев пиарили, но латышей (пожалуй не в меньшей степени) и прочих. Например, в родном городе в исторической тусовке в ходу мем "пулеметчик Нуммур", причем чем отличился и какой-такой подвиг совершил начальник пулеметной команды Нижнетагильского коммунистического батальона латыш Ян Нуммур, чаще всего никто уже и не помнит, но в публикациях регулярно склоняют "подвиг пулеметчика" - инерция...
От sss
К Gur Khan (18.06.2015 07:26:40)
Дата 18.06.2015 07:43:53

Re: "Шанго контрами"!

>тут скорее не про национальные особенности, а больше роль пропаганды идей и духа интернационализма.

и противоположной стороной этот стереотип также поддерживался, в духе того, что типа это не наш русский мужичок воюет за большевицкую власть, а ж**ы, латыши и китайцы.
Ну и распропагандированная этими категориями "чернь".
От Gur Khan
К sss (18.06.2015 07:43:53)
Дата 18.06.2015 08:04:44

Re: "Шанго контрами"!

>и противоположной стороной этот стереотип также поддерживался, в духе того, что типа это не наш русский мужичок воюет за большевицкую власть, а ж**ы, латыши и китайцы.
>Ну и распропагандированная этими категориями "чернь".
Согласен.

К стати, в реальных боях, если изучать их не по мемуарам а по документам, китайцы как раз себя ничем особым и не проявили. Несли значительные потери и при этом не добивались каких-либо успехов. Показательный пример - гибель китайского батальона Жен Фу Чена под станцией Выя в ходе Верхотурско-кушвинской операции. На этом примере как раз видна как вся беспомощность китайских вояк, так и особая жестокость и беспощадность "противоположной стороны", к тем, кто влез не в "свою" драку. По сути китайцев считали за наемников и не утруждали себя взятием их в плен. Ну а "на виду и смерть красна" - отличный материал для пропаганды.
От BP~TOR
К Gur Khan (18.06.2015 08:04:44)
Дата 18.06.2015 21:14:09

Жен Фу Чен был командиром полка на момент гибели



>К стати, в реальных боях, если изучать их не по мемуарам а по документам, китайцы как раз себя ничем особым и не проявили. Несли значительные потери и при этом не добивались каких-либо успехов.
Как раз в документах отмечается стойкость и организованность китайцев на фоне других частей, особенно в 18 году
>Показательный пример - гибель китайского батальона Жен Фу Чена под станцией Выя в ходе Верхотурско-кушвинской операции. На этом примере как раз видна как вся беспомощность китайских вояк, так и особая жестокость и беспощадность "противоположной стороны", к тем, кто влез не в "свою" драку. По сути китайцев считали за наемников и не утруждали себя взятием их в плен. Ну а "на виду и смерть красна" - отличный материал для пропаганды.
На том же верхотурском направлении китайцы вполне успешно действовали в конце октября.
От Криптономикон
К Gur Khan (18.06.2015 08:04:44)
Дата 18.06.2015 13:46:23

Re: "Шанго контрами"!

>>и противоположной стороной этот стереотип также поддерживался, в духе того, что типа это не наш русский мужичок воюет за большевицкую власть, а ж**ы, латыши и китайцы.
>>Ну и распропагандированная этими категориями "чернь".
>Согласен.

> По сути китайцев считали за наемников и не утруждали себя взятием их в плен. Ну а "на виду и смерть красна" - отличный материал для пропаганды.

Так они же и были наемниками, рассказ Якира в этой ветке очень характерный.
С уважением,
Криптономикон