От SKYPH
К Паршев
Дата 18.06.2015 10:51:06
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Пистолету не...



>> и с тем же Глоком пока не сравнить ни один.
>
>и слава богу

Не нравится заявленный ресурс в 200000 выстрелов? Надо, чтобы сыпался еще до 10 тыс как Макаров?
От ascet
К SKYPH (18.06.2015 10:51:06)
Дата 19.06.2015 01:42:55

Re: Пистолету не...



>>> и с тем же Глоком пока не сравнить ни один.
>>
>>и слава богу
>
>Не нравится заявленный ресурс в 200000 выстрелов? Надо, чтобы сыпался еще до 10 тыс как Макаров?

А это на 1 ствол? Без смены ствола? Я действительно не знаю. Но в чем смысл такого настрела на 1 ствол? Не проще как на пулеметах сменный сделать?
От bedal
К ascet (19.06.2015 01:42:55)
Дата 19.06.2015 08:37:13

даже проще - сменный пистолет. (-)
От Паршев
К SKYPH (18.06.2015 10:51:06)
Дата 19.06.2015 01:02:53

Даже если это правда

(а это конечно неправда), то все равно не вижу проблем - отстрелял ресурс и выкинул железяку за забор, купил новый.

От SKYPH
К Паршев (19.06.2015 01:02:53)
Дата 19.06.2015 17:21:48

Re: Даже если...

>(а это конечно неправда),

:-) Увы, Андрей Петрович, это правда. Тейлор, пишут, уже чуть ли не миллион настрелял к настоящему времени. Ну так и реальный ресурс отечественного ПЯ тоже во многие разы превышает заявленный. Правда, только по стволу. С пружинками, магазинами, задирами на рамке все несколько похуже.


> то все равно не вижу проблем - отстрелял ресурс и выкинул железяку за забор, купил новый.

Стоимость (и себестоимость) Глока 17 вполне сравнимы с ПМ. Получается бессмысленный расход денег и ресурсов.
Я действительно не понимаю вашего предубеждения пред Глоком. Вполне себе приличное оружие, со своими достоинствами и недостатками.
От Jack30
К SKYPH (18.06.2015 10:51:06)
Дата 18.06.2015 23:11:51

Re: Пистолету не...


А можно источник про 10 тыс у Макарова?
ЕМНИП у него было 50 тыс, что для современников было вполне достойно
От SKYPH
К Jack30 (18.06.2015 23:11:51)
Дата 19.06.2015 00:51:47

Re: Пистолету не...


>А можно источник про 10 тыс у Макарова?
>ЕМНИП у него было 50 тыс, что для современников было вполне достойно

Заявленный ресурс ствола ПМ был 40 тыс. Поначалу так, наверное, и было. Но ни один ПМ, изготовленный с конца 80-х не выдерживал и 10 тыс. Если что, ресурс ствола ТТ и Стечкина 20 тыс. Некоторые из упомянутых в теме "Стрижей" настреливали и 100 тыс. Была информация, что проводился реальный настрел ПЯ и он тоже был очень неплох, за 100 тыс. при заявленном ресурсе в 30 тыс.
От Александр Булах
К SKYPH (18.06.2015 10:51:06)
Дата 18.06.2015 22:51:52

Re: Пистолету не...

>Не нравится заявленный ресурс в 200000 выстрелов? Надо, чтобы сыпался еще до 10 тыс как Макаров?

Песец, какая чушь!
Автоматические авиационные пушки 20-30-мм калибров делают менее 100 тыс. выстрелов и никто по этому поводу не парится!
Кому нужен пистолет с вдвое большим ресурсом?
Самое главное для чего?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От SKYPH
К Александр Булах (18.06.2015 22:51:52)
Дата 19.06.2015 00:43:28

Re: Пистолету не...

>>Не нравится заявленный ресурс в 200000 выстрелов? Надо, чтобы сыпался еще до 10 тыс как Макаров?
>
>Песец, какая чушь!
>Автоматические авиационные пушки 20-30-мм калибров делают менее 100 тыс. выстрелов и никто по этому поводу не парится!
>Кому нужен пистолет с вдвое большим ресурсом?
>Самое главное для чего?

>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

Вы действительно не понимаете. Некоторым людям, а именно оперативникам и спортивным стрелкам надо регулярно тренироваться, а не только носить пистолет в кобуре. Вот и подсчитайте, если эти люди тренируются 3-4 раза в неделю и настреливают за тренировку хотя бы сотню патронов, а на самом деле больше, за сколько месяцев помрет ПМ и Стечкин.
От МиГ-31
К SKYPH (19.06.2015 00:43:28)
Дата 19.06.2015 17:11:44

Re: Пистолету не...


>Вы действительно не понимаете. Некоторым людям, а именно оперативникам и спортивным стрелкам надо регулярно тренироваться, а не только носить пистолет в кобуре. Вот и подсчитайте, если эти люди тренируются 3-4 раза в неделю и настреливают за тренировку хотя бы сотню патронов, а на самом деле больше, за сколько месяцев помрет ПМ и Стечкин.
 А какие это стрелки настреливают по 10 выстрелов за тренировку из ПМ? Вы с Марголиным или ИЖ-ХР не путаете? Да и с этими не так просто. У пистоетчиков есто оружие тренировочное и боевое. Да и у винтовочников такое случается. Я впольне себе тренировался с Уралом 5, берег свою МЦ-12. У пистолетчиков, которые скоростные упражнения работаю - это вообще закон, у них и три ствола на человека не редкость. Так что эти 100 выстрелов на тренировку надо делить между двумя=тремя стволами и не поровну. На боевой ствол придется процентов пятнадцать-двадуать обшего настреле если пересчитывать на год с учетом соревнований.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ktulu
К МиГ-31 (19.06.2015 17:11:44)
Дата 19.06.2015 17:48:35

Стрелки IPSC настреливают по несколько сотен

Вот это соревнования:
http://www.youtube.com/watch?v=qfL62FOpc80

--
Алексей
От МиГ-31
К Ktulu (19.06.2015 17:48:35)
Дата 19.06.2015 18:49:01

сдуру можно и хрен сломать...

>Вот это соревнования:
> http://www.youtube.com/watch?v=qfL62FOpc80
с метра модно и соверщенно убитым стволом стрелять, лишь бы механика не подводила.
С точки зрения целевика это вообще не стрельба, а дрыгоножество и рукомашество.
Эти, наверное, еще больше настреливают, и что?
https://www.youtube.com/watch?v=uFoM8S3JwZU
https://www.youtube.com/watch?v=lLk1v5bSFPw
Не думаю, что они стреляют по 10000 выстрелов из одного ствола. Сто процентов - у них несколько тренировочных стволов, чтобы не разбивать боевой.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От FLayer
К МиГ-31 (19.06.2015 18:49:01)
Дата 19.06.2015 21:20:08

Ломайте и махайте, глядя в правила

Доброго времени суток

Например эти:

http://ipsc.ru/common/upload/fileman/rules/rules-pistolet%282%29.pdf

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От МиГ-31
К FLayer (19.06.2015 21:20:08)
Дата 20.06.2015 03:52:53

Re: Ломайте и...

>Доброго времени суток

>Например эти:

> http://ipsc.ru/common/upload/fileman/rules/rules-pistolet%282%29.pdf

Мы люди олдскульные и живем по другим правилам, вот по этим :)

[322K]



[322K]



>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (20.06.2015 03:52:53)
Дата 20.06.2015 03:54:29

заикнулся, следует смотреть так

>>Доброго времени суток
>
>>Например эти:
>
>> http://ipsc.ru/common/upload/fileman/rules/rules-pistolet%282%29.pdf
>
>Мы люди олдскульные и живем по другим правилам, вот по этим :)
>
>[322K]



[408K]



>>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ktulu
К МиГ-31 (19.06.2015 18:49:01)
Дата 19.06.2015 20:21:35

Re: сдуру можно

>с метра модно и соверщенно убитым стволом стрелять, лишь бы механика не подводила.
Они не с метра стреляют, а с типичного расстояния, на котором применяются пистолеты
в реальной жизни.

> С точки зрения целевика это вообще не стрельба, а дрыгоножество и рукомашество.
С точки зрения практиков олимпийская стрельба (в странной позе, с одной руки и с многосекундным выцеливанием)
-- далёкое от жизни извращение.

> Эти, наверное, еще больше настреливают, и что?
> https://www.youtube.com/watch?v=uFoM8S3JwZU
> https://www.youtube.com/watch?v=lLk1v5bSFPw
Да, настреливают. И попадают при этом в фигуру на типичной дистанции применения пистолетов.

> Не думаю, что они стреляют по 10000 выстрелов из одного ствола. Сто процентов - у них несколько тренировочных стволов, чтобы не разбивать боевой.
Зависит от количества денег у стрелка. Некоторые стреляют из одного. И больше, чем 10 тыс. выстрелов.

--
Алексей

От МиГ-31
К МиГ-31 (19.06.2015 17:11:44)
Дата 19.06.2015 17:39:08

Поправка (-)
От МиГ-31
К МиГ-31 (19.06.2015 17:39:08)
Дата 19.06.2015 17:39:53

Re: Поправка

Сто выстрелов, не десять.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KGI
К SKYPH (18.06.2015 10:51:06)
Дата 18.06.2015 22:14:52

Ресурс в 200000 выстрелов это примерно как двигатели миллионники;)(+)



>>> и с тем же Глоком пока не сравнить ни один.
>>
>>и слава богу
>
>Не нравится заявленный ресурс в 200000 выстрелов? Надо, чтобы сыпался еще до 10 тыс как Макаров?

Это стандартный прием. Вбрасывается хлесткое, хвастливое утверждение, которое в рамках одного владельца товара , за разумный обозримый срок, проверить невозможно. Трудно представить владельца авто который лет за 5 проедет миллион или владельца глока который настреляет 200000. Вы уже более 20 лет живете в условиях промывания мозгов рекламой и маркетингом, а по-прежнему ведетесь на уловки профессионалов.
От SKYPH
К KGI (18.06.2015 22:14:52)
Дата 19.06.2015 00:38:44

Re: Ресурс в...



>>>> и с тем же Глоком пока не сравнить ни один.
>>>
>>>и слава богу
>>
>>Не нравится заявленный ресурс в 200000 выстрелов? Надо, чтобы сыпался еще до 10 тыс как Макаров?
>
>Это стандартный прием. Вбрасывается хлесткое, хвастливое утверждение, которое в рамках одного владельца товара , за разумный обозримый срок, проверить невозможно.

Вы, скорее всего, суровый гуманитарий, к инженерной работе не имеющий ни малейшего отношения, да?
И Вы, судя по вашему высказыванию, не представляете себе, что такое процедура военной приемки. И не представляете, что такое военный тендер. А Глоки выигрывали много тендеров, в том числе армейских и иных силовых ведомств. И заявленные ТТХ надо было непременно подкреплять какими-то реальными испытаниями.


> Трудно представить владельца авто который лет за 5 проедет миллион или владельца глока который настреляет 200000.

1) Я ни слова не говорил про двигатели-миллионники. Это чисто ваша фантазия, не имеющая ни малейшего отношения к теме беседы. Хотя, если вам интересно, иные машины-такси в режиме круглосуточной посменной эксплуатации, за год наезжают существенно больше 100 тыс. Говорят, некоторые и под и за 200 тыс, но это редкость.
2) Есть такие люди, знаете ли, называются оперативные работники силовых ведомств. Этим работникам по работе надо не только оружие в кобуре носить, но и достаточно хорошо этим оружием владеть и точно стрелять. И еще есть спортивные стрелки, которым тоже надо попадать в цель. А чтобы метко стрелять, надо стрелять 3-4 раза в неделю минимум, и настреливать за тренировку вовсе не один-два магазина, а несколько побольше. Лучше несколько сотен патронов.
ПМ при таком режиме приканчивается меньше чем за год.


> Вы уже более 20 лет живете в условиях промывания мозгов рекламой и маркетингом, а по-прежнему ведетесь на уловки профессионалов.

Я Вам настоятельно советую ваши беспочвенные измышления о моей личности оставить при себе.
От объект 925
К SKYPH (19.06.2015 00:38:44)
Дата 19.06.2015 00:46:39

Ре: вопрос, а какая

>И Вы, судя по вашему высказыванию, не представляете себе, что такое процедура военной приемки. И не представляете, что такое военный тендер. А Глоки выигрывали много тендеров, в том числе армейских и иных силовых ведомств. И заявленные ТТХ надо было непременно подкреплять какими-то реальными испытаниями.
+++
армия или силовое ведомство требовали на конкурс ресурс в 20 000 выстрелов по техзаданию? Спасибо
От sss
К KGI (18.06.2015 22:14:52)
Дата 19.06.2015 00:16:10

Таки настрел "тировых" стволов может быть ну очень большой

притом с не самым идеальным обращением к ним, так что статистика для проверки есть.
От Jack30
К KGI (18.06.2015 22:14:52)
Дата 18.06.2015 23:14:36

Re: Ресурс в...


>Это стандартный прием. Вбрасывается хлесткое, хвастливое утверждение, которое в рамках одного владельца товара , за разумный обозримый срок, проверить невозможно. Трудно представить владельца авто который лет за 5 проедет миллион или владельца глока который настреляет 200000. Вы уже более 20 лет живете в условиях промывания мозгов рекламой и маркетингом, а по-прежнему ведетесь на уловки профессионалов.

Во-первых глоки отстреливали на такой ресурс. 300 тыс вроде как отстреляли
Во-вторых некоторые спортсмены пр 100..200 патронов за тренировку сжигают. При тренировках два раза в неделю - это 10 или 20 лет.
От Ktulu
К Jack30 (18.06.2015 23:14:36)
Дата 19.06.2015 09:02:34

Спортсмены, если средства позволяют, и по 500 патронов за раз стреляют

>Во-вторых некоторые спортсмены пр 100..200 патронов за тренировку сжигают. При тренировках два раза в неделю - это 10 или 20 лет.

Пистолет -- не винтовка, из пистолета надо пару раз стрелять в неделю, каждую неделю, чтобы навык не терялся.

--
Алексей
От bedal
К Jack30 (18.06.2015 23:14:36)
Дата 19.06.2015 08:33:14

спортсмен будет 10 лет стрелять из одного ствола? :-O (-)