От SKYPH
К ttt2
Дата 14.06.2015 00:09:35
Рубрики Древняя история;

Re: Неверно



> Даже в статье говорится что инфильтрация людей ямной культуры была сравнительно мирная.

Это, скорее всего, неправда. Как раз в районе 4800-4600 лет назад обнаруживаются в изрядном количестве останки погибших насильтвенным путем, причем это, в основном, носители гаплогрупп , проживавших в Европе до границы 5000 лет назад. И эти гаплогруппы либо вообще исчезли в Европе, либо остались в незначительных количествах, в основном на Балканах и Скандинавии.

>Даже не могут разобраться откуда идут принятые в Европе индоевропейские языки - принесла их первая волна иммиграции или вторая (которая сама их ранее взяла из центра возникновения первой).

Ну да. Ностратическая теория трещит по всем швам. Лингвисты, по моему, с поиском родины индо-европейских языков просто наугад тычут пальцем в карту.
От ttt2
К SKYPH (14.06.2015 00:09:35)
Дата 14.06.2015 23:01:44

Re: Неверно

>Это, скорее всего, неправда. Как раз в районе 4800-4600 лет назад обнаруживаются в изрядном количестве останки погибших насильтвенным путем, причем это, в основном, носители гаплогрупп , проживавших в Европе до границы 5000 лет назад. И эти гаплогруппы либо вообще исчезли в Европе, либо остались в незначительных количествах, в основном на Балканах и Скандинавии.

Был бы благодарен за ссылки об останках, что кроется за словом "изрядное количество"

1. Это могли быть следы внутренних стычек аборигенов. Пресловутый Эци в Швецарии был убит 5400 лет назад - задолго до вторжения ямной культуры. Похоже что грохнуть "своего" там было обычным делом.

2. Факт что стычки были не означает, что было тотальное истребление. Происходящее было не так давно - 2500 лет до н.э. Если была массовая истребительная война с аборигенами у большинства европейских народов должны были остаться какие то предания об этом. Тем более цивилизация в Европе появилась вскоре после этого, и на такие предания уже тогда обратили бы внимание. Но таких преданий ИМХО вообще ни у кого нет

С уважением
От Андрей Чистяков
К ttt2 (14.06.2015 23:01:44)
Дата 15.06.2015 11:09:00

ИМХОйну. (+)

Здравствуйте,

>Был бы благодарен за ссылки об останках, что кроется за словом "изрядное количество"

Да, мне тоже БЫ было интересно.

>1. Это могли быть следы внутренних стычек аборигенов. Пресловутый Эци в Швецарии был убит 5400 лет назад - задолго до вторжения ямной культуры. Похоже что грохнуть "своего" там было обычным делом.

Ози/Эци, по последней гипотезе (основанной на остатках пыльцы в/на его одежде, в первую очередь), мог вообще умереть в долине, и лишь потом был захоронен "во льдах". Это обьясняет многие нестыковки в его "оснащении", такие как недоделанный лук, например.

>2. Факт что стычки были не означает, что было тотальное истребление. Происходящее было не так давно - 2500 лет до н.э. Если была массовая истребительная война с аборигенами у большинства европейских народов должны были остаться какие то предания об этом. Тем более цивилизация в Европе появилась вскоре после этого, и на такие предания уже тогда обратили бы внимание. Но таких преданий ИМХО вообще ни у кого нет

Соглашусь. В гипотезу тотальных войн и всеобщих геноцидов имеющиеся археологические данные "верить не позволяют". Хотя, массовые захоронения (в смысле неолита/бронзы, т.е. 5-20 скелетов), в т.ч. вследствие насильственной смерти, да, находят. Порой. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Суровый
К SKYPH (14.06.2015 00:09:35)
Дата 14.06.2015 14:23:45

физики давно не философствуют, просто считают.. надо бы и лингвогенетикам также (-)