От Pout
К Скиф
Дата 13.06.2015 14:00:16
Рубрики Древняя история;

Re: Получается, что...


>В вообще, советую почитать "Славянские древности" Л. Ниедерле. На мой взгляд, самое лучшее из того, что довелось читать на эту тему.
>Там очень подробно и интересно рассказывается о возникновении славян, их расселении и т.д.


от нашего стола. Сумма по теме но все еще "до-генетическая"
Алексеева Т. И. (ред.). Восточные cлавяне. Антропология и этническая история. М.:Научный мир, 2002
Коллективная монография суммирует итоги более чем столетнего периода изучения восточных славян. В ней освещаются проблемы этнической истории славян, их взаимоотношения с балто- и финоязычными и другими соседящими народами, проблемы ранней и поздней колонизации восточноевропейских земель, генетических истоков восточных славян и славянской "прародины".
Анализируются различные системы антропологических признаков, позволяющих использовать антропологический материал в качестве исторического источника. Эта диагностика физического типа древнего и современного населения, дерматоглифика, одонтология, генетические маркеры, палеодемография, ономастика, фотопортрет.
Работа коллектива авторов с учетом новых направлений исследований в мировой антропологической науке, с применением методов многомерной статистики и использованием новейших антропологических методик, продолжает разработку как полученных ранее, так и собранных вновь антропологических материалов.
Монография предназначена для широкого круга научной общественности и всех, кто интересуется вопросами этногенеза и антропологии восточных [и не только] славян.

http://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane--Antropologiya-i-etnicheskaya-istoriya/35
где-то там давно в начале были упомянутые в исходнике ямники - от них до славян три тыщи лет лесом (лесостепью)

и в конце -
заключение ака­демика Т. И. Алексеевой: «Расовые особенности народа ни в коей мере не определяют направления исторического процес­са» с. 307

http://situation.ru/
От И.Пыхалов
К Pout (13.06.2015 14:00:16)
Дата 13.06.2015 16:56:58

Голословная политкорректная мантра

> и в конце -
>заключение ака­демика Т. И. Алексеевой: «Расовые особенности народа ни в коей мере не определяют направления исторического процес­са» с. 307

Вообще-то в науке такие вещи полагается доказывать. А в столь сильной формулировке «ни в коей мере не определяют» — доказать подобный тезис будет очень сложно.

Небольшая иллюстрация. Доминиканская республика и Республика Гаити. Находятся на одном острове, численность населения примерно одинакова.

В Доминиканской республике 73% мулатов, 16% белых и 11% негров.
В Республике Гаити 95% негров, 5% белых и мулатов.

В Доминиканской республике годовой ВВП на душу населения 8,3 тыс. долл., средняя продолжительность жизни — 72 года у мужчин, 76 лет у женщин, младенческая смертность — 25 на 1000.

В Республике Гаити годовой ВВП на душу населения 1317 долл., средняя продолжительность жизни — 59 лет у мужчин, 62 года у женщин, младенческая смертность — 58 на 1000.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Begletz
К И.Пыхалов (13.06.2015 16:56:58)
Дата 13.06.2015 23:55:11

Гаити несчастно потому, что это бывшая французская колония

А как интересно негров и мулатов отдельно считают? В США они все "афро-американцы", но ЖНК анализ показал, что у каждого пятого У-хромосома от белого человека.
От Prepod
К Begletz (13.06.2015 23:55:11)
Дата 14.06.2015 13:38:11

Гаити несчастно потому, что слишком рано освободилось

>А как интересно негров и мулатов отдельно считают? В США они все "афро-американцы", но ЖНК анализ показал, что у каждого пятого У-хромосома от белого человека.
Дело не в том, что она французская, а в том, что добилась независимости очень рано, без стадии колониального самоуправления и плавной передачи власти местным. Случись по-иному, были бы не хуже Ямайки.
А мулат на Карибах - сугубо правовая категория. Мулаты у французов и испанцев были почти полноправными подданными, гораздо ближе к белым, чем к рабам. Грубо говоря, негр по общему правилу - раб, мулат - свободный. Потом из мулатов образовалась местная элита, временами за отсутствием белых освобожденные жители вымещали очередное недовольство именно на мулатах. Сейчас термин фигурирует в государственной статистике сугубо по документам родителей, без расовых обмеров.
От Константин Дегтярев
К Prepod (14.06.2015 13:38:11)
Дата 15.06.2015 11:23:08

Про Дюма-отца писали:

>А мулат на Карибах - сугубо правовая категория. Мулаты у французов и испанцев были почти полноправными подданными, гораздо ближе к белым, чем к рабам. Грубо говоря, негр по общему правилу - раб, мулат - свободный. Потом из мулатов образовалась местная элита, временами за отсутствием белых освобожденные жители вымещали очередное недовольство именно на мулатах. Сейчас термин фигурирует в государственной статистике сугубо по документам родителей, без расовых обмеров.

"Он создал фабрику по производству романов, на которой молодые писатели работают, словно негры, под кнутом мулата"

Отсюда возник термин "литературный негр". Тонкость в том, что Александр Дюма действительно был мулатом, его отец, наполеоновский генерал Дюма, был сыном французского аристократа и черной рабыни.
От SKYPH
К И.Пыхалов (13.06.2015 16:56:58)
Дата 13.06.2015 21:42:40

Хорошо передергиваете, уважаемый Игорь



>Небольшая иллюстрация. Доминиканская республика и Республика Гаити. Находятся на одном острове, численность населения примерно одинакова.

>В Доминиканской республике 73% мулатов, 16% белых и 11% негров.
>В Республике Гаити 95% негров, 5% белых и мулатов.

>В Доминиканской республике годовой ВВП на душу населения 8,3 тыс. долл., средняя продолжительность жизни — 72 года у мужчин, 76 лет у женщин, младенческая смертность — 25 на 1000.

>В Республике Гаити годовой ВВП на душу населения 1317 долл., средняя продолжительность жизни — 59 лет у мужчин, 62 года у женщин, младенческая смертность — 58 на 1000.

Скромно забыли сравнить инвестиции в ту и другую экономику за последние 20 лет и то, что американцы потерянный бизнес на Кубе выводили именно в Доминиканскую республику..

А давайте рассмотрим Ямайку:

африканцы 91,2 %, мулаты 6,2 %, другие 2,6 %

Средняя продолжительность жизни — 71,8 лет у мужчин, 75,3 лет у женщин

GDP - per capita
$8,700 (2014 est.)

То есть, негры на Ямайке умнее и работоспособнее белых в Доминиканской республике исходя из вашей логики?
От Лейтенант
К SKYPH (13.06.2015 21:42:40)
Дата 13.06.2015 22:49:33

Что самое забавное

Уважаемый Игорь отзеркалил извесную либеральную подначку про коммунизм/капитализм и Северную/Южную Корею. Ровно с тем же уровнем доказательной базы, но похоже, что на полном серьезе.
От Pout
К И.Пыхалов (13.06.2015 16:56:58)
Дата 13.06.2015 17:10:42

Re: и сразу ругань

>> и в конце -
>>заключение ака­демика Т. И. Алексеевой: «Расовые особенности народа ни в коей мере не определяют направления исторического процес­са» с. 307
>
>Вообще-то в науке такие вещи полагается доказывать. А в столь сильной формулировке «ни в коей мере не определяют» — доказать подобный тезис будет очень сложно.

>Небольшая иллюстрация. Доминиканская республика и Республика Гаити. Находятся на одном острове, численность населения примерно одинакова.

>В Доминиканской республике годовой ВВП на душу населения 8,3 тыс. долл., средняя продолжительность жизни — 72 года у мужчин, 76 лет у женщин, младенческая смертность — 25 на 1000.

>В Республике Гаити годовой ВВП на душу населения 1317 долл., средняя продолжительность жизни — 59 лет у мужчин, 62 года у женщин, младенческая смертность — 58 на 1000.

тут про душевой ВВп Китая " в долларах" уже кто-то отвечал. В 16 веке все было вверх дном. Индия и Китай тогда рулили. Больше тысячи лет

А в моей группе в универе под ником "русские" были люди целого интернационала. Самый далеко поднявшийся теперь - профессор Расторгуев - внешне,особенно с юности - чистая мордва. Эрзя. И в целом вся группа была таким букетом.

Меньше пылу,товарищ. В СССРе бы вас с Паршевым (тоже "марксистом") за эти милые расовые шалости высекли на конюшне

http://situation.ru/
От И.Пыхалов
К Pout (13.06.2015 17:10:42)
Дата 13.06.2015 17:42:45

Мордва и русские — разные расы?

>А в моей группе в универе под ником "русские" были люди целого интернационала. Самый далеко поднявшийся теперь - профессор Расторгуев - внешне,особенно с юности - чистая мордва. Эрзя. И в целом вся группа была таким букетом.

Насколько я могу судить по знакомым мордвинам (кстати, эрзя), внешне от русских они не отличаются.

>Меньше пылу,товарищ. В СССРе бы вас с Паршевым (тоже "марксистом") за эти милые расовые шалости высекли на конюшне

Вот потому СССР и проиграл.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От SKYPH
К И.Пыхалов (13.06.2015 17:42:45)
Дата 13.06.2015 22:16:49

Для Вас новость наличие уральской расы?

>>А в моей группе в универе под ником "русские" были люди целого интернационала. Самый далеко поднявшийся теперь - профессор Расторгуев - внешне,особенно с юности - чистая мордва. Эрзя. И в целом вся группа была таким букетом.
>
>Насколько я могу судить по знакомым мордвинам (кстати, эрзя), внешне от русских они не отличаются.

Отличаются, но не сильно. Есть еще такой фактор, что северные русские в изрядной доле сами на самом деле ассимилированные фино-угры, гаплогруппа N1C1 - 35% у северных русских и всего 10% у южных . Кстати, мои личные наблюдения показывают, что доля национально озабоченных среди русских тоже увеличивается с юга на север.
Вот если продвинуться несколько дальше к Уралу, посмотреть на удмуртов, марийцев, разница видна больше. А уж если посмотреть на товарища Собянина или на Руслана Проводникова, то не увидеть разницу невозможно.


>>Меньше пылу,товарищ. В СССРе бы вас с Паршевым (тоже "марксистом") за эти милые расовые шалости высекли на конюшне
>
>Вот потому СССР и проиграл.

:-) Ну конечно! Белый расизм - он же был бы так привлекателен для тех же казахов или киргизов, к примеру. На самом деле, одна из причин поражения СССР, может быть, и не главная, но весьма существенная - это как раз то, что с определенного момента начались странные заигрывание со всеми видами национализмов, включая русский.
От Инженер-109
К SKYPH (13.06.2015 22:16:49)
Дата 15.06.2015 18:04:08

уральская раса? О новость... Расы это - европеоиды, монголоиды, негроиды...

>:-) Ну конечно! Белый расизм - он же был бы так привлекателен....

...американоиды и т.п. А вот мордва/русские/немцы/англосаксы/испанцы - все поголовно европеоиды.
От SKYPH
К Инженер-109 (15.06.2015 18:04:08)
Дата 20.06.2015 20:33:35

Век живи, век учись.

>>:-) Ну конечно! Белый расизм - он же был бы так привлекателен....
>
>...американоиды и т.п. А вот мордва/русские/немцы/англосаксы/испанцы - все поголовно европеоиды.

Ошибаетесь. Классификации бывают очень разные. К примеру, схема Ярхо рассматривает 35 расовых типов, и не знает никаких объединенных "европеоидов".
Некоторые схемы как, например, схема Алексеева большие типы, называет стволами, а расами называет деления более низкого порядка.
Есть схемы, рассматривающие большие и малые расы, как часть больших.
От Pout
К Инженер-109 (15.06.2015 18:04:08)
Дата 16.06.2015 07:35:42

Re: уральская раса?...

>>:-) Ну конечно! Белый расизм - он же был бы так привлекателен....
>
>...американоиды и т.п. А вот мордва/русские/немцы/англосаксы/испанцы - все поголовно европеоиды.

лаппоиды какие-то оне, по-ихнему, по расовому
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=5119

http://situation.ru/
От SKYPH
К Pout (16.06.2015 07:35:42)
Дата 20.06.2015 20:35:50

Re: уральская раса?...


>
>лаппоиды какие-то оне, по-ихнему, по расовому


Лапаноиды - это из другой, так сказать оперы. Вот сублапаноиды как часть уральской расы, да, есть такое деление.


От Booker
К SKYPH (13.06.2015 22:16:49)
Дата 14.06.2015 17:45:33

Найдите сначала расовые отличия у Маресьева, Девятаева и себя, скажем. (-)
От SKYPH
К Booker (14.06.2015 17:45:33)
Дата 14.06.2015 18:12:48

Не исключено, что с легкостью необыкновенной

Вдруг я, к примеру, принадлежу к койсаноидной расе.
От val462004
К И.Пыхалов (13.06.2015 17:42:45)
Дата 13.06.2015 20:35:06

Re: Мордва и...

>Вот потому СССР и проиграл.

СССР никому не проигрывал, просто его уничтожилили правители, захотевшие стать VIP - персонами....

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pout
К И.Пыхалов (13.06.2015 17:42:45)
Дата 13.06.2015 19:02:43

Re: это к расоведам плз

>>А в моей группе в универе под ником "русские" были люди целого интернационала. Самый далеко поднявшийся теперь - профессор Расторгуев - внешне,особенно с юности - чистая мордва. Эрзя. И в целом вся группа была таким букетом.
>
>Насколько я могу судить по знакомым мордвинам (кстати, эрзя), внешне от русских они не отличаются.

Так кто был "раньше", (велико)русские или мордва и прочая куча народов волго-окской территории?угрофины это што, славяне?
http://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-kontseptsii-etnogeneza-drevney-mordvy-istoriograficheskiy-obzor
http://rus-istoria.ru/component/k2/item/139-mordva-v-istorii-rossii
Мордва – один из коренных народов Восточной Европы, относящийся к финно-угорской языковой группе уральско-юкагирской языковой семьи. Как этнос мордва включает в себя народы эрзя и мокша, каждый из которых имеет свой язык, особенности в антропологическом облике, расселении, быте, материальной и духовной культуре. К мордовскому этносу ряд исследователей относит также другие племена, известные из летописных источников: меря, мурома, мещера, которые позже сошли с исторической сцены.

Этноним «мордва» появляется в ранних письменных источниках.

Процесс формирования на базе древнемордовской семьи племён мордовской народности наметился в конце I – начале II тысячелетия нашей эры. Немаловажную роль в консолидации племён играла весьма напряжённая международная обстановка.

Иордан в своей книге «Гетика», законченной в 551 году, писал о народе Восточной Европы Mordens. В западноевропейских средневековых источниках мордва называется также Merdas, Merdinis, Merdium, Mordani, Mordua, Morduinos. В древнерусских летописях этноним «мордва» встречается с XI–XIII веков. Наряду с ним в этих летописях фигурирует и этноним «мордвичи».

>>Меньше пылу,товарищ. В СССРе бы вас с Паршевым (тоже "марксистом") за эти милые расовые шалости высекли на конюшне
>
>Вот потому СССР и проиграл.

Ваших и националистов книг не читал, у меня другие авторитеты. "Недомилитаризованность"страны как причина всех бед ее, которую я запомнил из наших споров 10 лет назад, это чушь.

мы советские люди как были так и остались. А вы будете разбираться с высшими и низшими расами ли, этносами ли, народами до морковкина заговенья. Да и тов.азиаты имеют гораздо более долгую культурную историю ( в т.ч. сохраненную) о чем сказано.

комиссаром
http://situation.ru/
От СОР
К Pout (13.06.2015 19:02:43)
Дата 15.06.2015 21:52:50

Вы большую часть жизни где проживаете? (-)
От Pout
К СОР (15.06.2015 21:52:50)
Дата 16.06.2015 07:30:49

Re: В CCCР

только у разных людей, как мы с Пыхаловым, он разный. И мы это давно выясняли. Потом он писал своё, многие другие-своё. И так уже 35 лет.
В 1980-81 мы небольшим коллективом написали и частично напечатали большой труд "Положение рабочего класса в СССР". Отрывки главы 12 "1932 г и осколок будущей теории" на сайте с моим дополнением 1995г. Спустя 25 лет 5-томник "Полилогия" написал А.С.Шушарин (на сайте популярное изложение), о природе строя СССР и политэке у него, и это сингулярный случай, вышла очень схожая во многом с нашей 1980г конструкция, что доставило. Недавно один из соавторов (текст 1980г "1932"- его, у меня сейчас остались те его рукописи) издал доработанную книгу по мотивам своей части рукописей, которые вернули из ГБ после 1992. Второй экземпляр 16 первых глав - у меня. В книге Е.А. Андрюшина "Из истории трудового законодательства СССР" 2013г тоже отражение той же конструкции, но заново переосмысленное
ссылки тут
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/25111.htm
Книга очень мощная, рекомендую

http://situation.ru/
От Кострома
К И.Пыхалов (13.06.2015 17:42:45)
Дата 13.06.2015 18:33:23

А мулаты и негры - разные расы? (-)
От И.Пыхалов
К Кострома (13.06.2015 18:33:23)
Дата 13.06.2015 18:38:23

Да

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%E0

В результате смешанных браков появляются смешанные расы. Мулаты — результат совмещения негроидной и европеоидной расы

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Кострома
К И.Пыхалов (13.06.2015 18:38:23)
Дата 13.06.2015 18:51:50

В таком случае....

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%E0

>В результате смешанных браков появляются смешанные расы. Мулаты — результат совмещения негроидной и европеоидной расы

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром


Финоугры - эрзя естественно другая расса, нежели славяне....
От Михельсон
К Кострома (13.06.2015 18:51:50)
Дата 15.06.2015 12:03:15

Re: В таком...

>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%E0
>
>>В результате смешанных браков появляются смешанные расы. Мулаты — результат совмещения негроидной и европеоидной расы
>
>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
>

>Финоугры - эрзя естественно другая расса, нежели славяне....

А финно-угры это какая раса?
От Константин Дегтярев
К Михельсон (15.06.2015 12:03:15)
Дата 15.06.2015 12:09:02

Re: В таком...

>А финно-угры это какая раса?

Изначально - лапоноиды. Де факто - адская смесь, как и все народы.
От kirill111
К Кострома (13.06.2015 18:51:50)
Дата 14.06.2015 09:50:31

Re: В таком...


>Финоугры - эрзя естественно другая расса, нежели славяне....

Раса одна и та же.
От Иван Уфимцев
К И.Пыхалов (13.06.2015 17:42:45)
Дата 13.06.2015 17:58:10

Re: Мордва и...

Доброго времени суток.

>> А в моей группе в универе под ником "русские" были люди целого интернационала. Самый далеко поднявшийся теперь - профессор Расторгуев - внешне,особенно с юности - чистая мордва. Эрзя. И в целом вся группа была таким букетом.
>
> Насколько я могу судить по знакомым мордвинам (кстати, эрзя), внешне от русских они не отличаются.

Понятие "рксский" весьма расплывчато. Но. Даже сейчас все эти обмеры цыркулем декомпиляции участков генома и т.д. слишком
чреваты и пока ещё имеют слишком малую точность/достоверность.

>> Меньше пылу,товарищ. В СССРе бы вас с Паршевым (тоже "марксистом") за эти милые расовые шалости высекли на конюшне
>
> Вот потому СССР и проиграл.

Дык, пресловутая разница между "сталинским"и "ленинским" подходами к "решению национального вопроса". Сталинский -- давал
практический результат очень быстро, но закладывал "мину". Ленинский -- требовал длительного старательного вываживания, и результат
проявлялся несколько позже. Куда более надёжный. К сожалению, в СССР сначала возобладал сталинский подход, а потом "вопрос"
практически перестал решаться, мимикрируя под "развенчание культов", "борьбу с привелегиями" и т.д.


--
CU, IVan.
От Alpaka
К Pout (13.06.2015 17:10:42)
Дата 13.06.2015 17:41:45

есть серьезные доказательства

что культурные корни-они определяют очень многое в экономике, и это не расизм.
А еще, что в смешанных обшествах-есть тенденция взаимной ассимиляции, причем, более простая и "примитивная", или просто более "молодая" культура имеет тенденцию быть более адаптивной. Более старые культуры-имееют тенденцию оставаться без существенных изменений, или даже инкапсулироваться.

Алпака