ВИФ2 NE : Ветка : Получается, что R1b

От	Лирик
К	SKYPH
Дата	14.06.2015 09:28:57
Рубрики	Древняя история;

Получается, что R1b

>>
>>А не может ли такое распространение увязываться с простым вытеснением населения - носителя R1b пришлыми народами на периферию?
>
>Может. Если бы были следы какой-то очередной пришедшей волны, вытеснившей R1b. Они, вообще говоря есть, около 2500 лет назад, как я уже написал, это были новые представители R1a, вот только за границу Карпат прошло достаточно мало. То есть, есть следы на Балканах, дальше по Карпатам, Словакия, Чехия, потом граница проходит по Германии. Эта волна не могла создать такую картину распределения R1b. И, как я помню, самые древние следы R1b как раз на Пиринейском п-ве. То есть,похоже, основное вторжение R1b было из Северной Африки через Пиринеи и Аппенины.
>Есть еще забавный факт, в свое время египтяне проверили гаплогруппу Тутанхамона, а получив результат, резко замолчали. Группа оказалась как раз R1b, что произвело тягостное впечатление на неокрепшие национально-ориентированные умы.
> Кстати, в Северной Африке R1b есть, причем в существенном количестве, особенно учитывая последующее арабское вторжение.

Образовалась где-то в Южной Сибири, оттуда как-то проникла в Северную Африку (каким путём, кстати?), а уже оттуда через Гибралтар проникла в Европу, так?

>>С ув.
>>Алексей Андреев

От	SKYPH
К	Лирик (14.06.2015 09:28:57)
Дата	14.06.2015 13:03:31

Re: Получается, что...

>> Кстати, в Северной Африке R1b есть, причем в существенном количестве, особенно учитывая последующее арабское вторжение.
>
>Образовалась где-то в Южной Сибири, оттуда как-то проникла в Северную Африку (каким путём, кстати?), а уже оттуда через Гибралтар проникла в Европу, так?

А это можно посмотреть по современным носителям. R1b в весьма товарных количествах наличествует у многих современных народов, с двумя очень интересными пиками концентрации за пределами Европы:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Haplogroup_R1b_%28Y-DNA%29.PNG

Распределение по мутациям этой гаплогруппы из Южной Сибири через Кавказ, Ближний Восток в Европу дает четкую цепочку родственности и направление движения:
http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2014/04/r1b-l11-tree.jpg

От	Лирик
К	SKYPH (14.06.2015 13:03:31)
Дата	14.06.2015 13:33:18

Спасибо! (-)

От	FLayer
К	Лирик (14.06.2015 09:28:57)
Дата	14.06.2015 11:37:22

Re: Получается, что...

Доброго времени суток

Высоконаучный способ гугления графической информации дал такой результат:
http://www.rodstvo.ru/img/r1b.jpg

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Лирик
К	FLayer (14.06.2015 11:37:22)
Дата	14.06.2015 12:47:51

Спасибо! ;)

>Доброго времени суток

>Высоконаучный способ гугления графической информации дал такой результат:
> http://www.rodstvo.ru/img/r1b.jpg

При взгляде на карту вспоминается "мы не ищем легких путей!" :)

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	FLayer
К	Лирик (14.06.2015 12:47:51)
Дата	14.06.2015 13:32:58

Re: Спасибо! ;)

Доброго времени суток

Ага. Особенно интересен выход одной из ветвей в Северный Камерун и изоляция там. Это так, заметка к тезису о том, что в Африке живут негры, и ... ну в общем, выше по ветке подобные вещи с мулатками и моделями обсуждались.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Андрей Чистяков
К	Лирик (14.06.2015 09:28:57)
Дата	14.06.2015 10:35:55

"Генетика -- лже-наука"(с) классическое. :-) (-)

От	Pout
К	Андрей Чистяков (14.06.2015 10:35:55)
Дата	14.06.2015 13:16:31

Re: на волне популяционной генетики у нас тут же выросли фоменки+

и мне не раз попадались ахтунговые статьи, что естественники(генетики) массово экспортируют стандартные _методы_ своей отрасли в домен историографии, что имеет катаклизматические последствия.
Нейчур и Сайенс публикуют _только_ материалы ЕСТЕСТВЕННОнаучной тематики (science). Из домена психологии - только про"собак Павлова", например.
В историю естественники экспортируют свой инструментарий, судя по статьям про ямников из корня ветки, прямо сейчас.

Я, правда, не генетик, но чем я хуже Клесова с его "эрбинами" (народ R1b)? Мог бы астрономические методы прямо в историю славян, или белой расы экспортировать. Солнечные часы срубной культуры недавно уже приносил ))))))

О времена. О нравы
цитата
для носителей гаплогруппы «R1b» по созвучию создан древний народ «эрбины»
http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/comment-page-6/

Фоменко грызет локти, наверно

http://situation.ru/

От	Сергей Зыков
К	Pout (14.06.2015 13:16:31)
Дата	14.06.2015 17:01:20

пионер из Магадана Толя Фоменко начинал как успешный фантаст

и газета «Пионерская правда» в нескольких номерах напечатала его фантастическую повесть «Тайна Млечного пути». Талантливые люди успешны во всём. Биологией он в школе кстати тоже серьезно занимался... А чего добились вы? :)

ФОМЕНКО А. Тайна Млечного Пути (повесть) 1. Газета «Пионерская правда», No 104, окончание — 1959, No 1, 2, 4—6.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/pioner-pravda/1958/tayna_mlechnogo_puti.pdf

От	SKYPH
К	Pout (14.06.2015 13:16:31)
Дата	14.06.2015 14:39:33

Надо срочно запретить в исторической науке дендрохронологию и радиоуглеродный

метод.
А то ведь тоже массово экспортируют проклятые естественники стандартные методы своей отрасли.

>В историю естественники экспортируют свой инструментарий, судя по статьям про ямников из корня ветки, прямо сейчас.

Ну так чем плохо-то, если история получит еще один полезный инструмент? А то ведь гадают, к примеру, несчастные археологи, чегой-то на территории вроде бы одной культуры практикуются разные методы трупоположения при захоронении?

>Я, правда, не генетик, но чем я хуже Клесова с его "эрбинами" (народ R1b)?

Клесов - персонаж крайне занимательный и одиозный. А временами он просто чудовищен в области терминологии. И его эрбины тут детская шалость, по сравнению со славянами возрастом в 24 тыс лет и прочими подобными шуточками. Но нельзя у Клесова отнять того, что он, будучи очень серьезным специалистом в области физической химии умеет рассчитывать скорости генетических мутаций, а большинство популяционных генетиков не умеют. И со снипами Клесов работает куда корректней.
А в общем, наблюдается нормальная ситуация с освоением нового перспективного метода, точно также как и с радиоуглеродным методом в 60-70-е годы. Тоже тогда были великие брожения умов .

> О времена. О нравы
>цитата
>для носителей гаплогруппы «R1b» по созвучию создан древний народ «эрбины»
> http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/comment-page-6/

Это все же очень недобросовестная и никак не красящая подписантов статья. Это, извините, язык подворотен, а не научных дискуссий.
А по сути, есть такой факт, воюет семейство Балановских вкупе с мадам Боринской с Клесовым. Они ему тыкают в нос чудовищной терминологией и бредовыми интерпретациями в той области, где Клесов не специалист, а Клесов им пеняет серьезными фактическими и методологическими ошибками в их профессиональной области.
И я не знаю, что в данном случае хуже. Исторической науке от профессиональных ошибок мадам Боринской и семейства Балановских точно не лучше. Потому что, одно дело когда идут бредовые исторические интерпретации от неспециалиста. Ведь никто же всерьез не вопринимает выступления Задорнова? И совсем другое дело, когда некоторые товарищи в сотрудничестве с профессиональными историками вводят в заблуждение все научное сообщество.
Клесов, кстати, тоже накатал заяву в Комиссию о борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН по организации независимой экспертизы и есть большой шанс, что эта комиссия, если будет создана, серьезно взгреет обе стороны конфликта.

От	Pout
К	SKYPH (14.06.2015 14:39:33)
Дата	16.06.2015 07:46:22

Re: не надо грязи

>метод.
>А то ведь тоже массово экспортируют проклятые естественники стандартные методы своей отрасли.

>>В историю естественники экспортируют свой инструментарий, судя по статьям про ямников из корня ветки, прямо сейчас.
>
>Ну так чем плохо-то, если история получит еще один полезный инструмент? А то ведь гадают, к примеру, несчастные археологи, чегой-то на территории вроде бы одной культуры практикуются разные методы трупоположения при захоронении?

речь о перекосах, чреватых методологически, и только. А статьи найду - сошлюсь. Читал давно и по памяти в одном предложении их ТЗ сформулировал

>>Я, правда, не генетик, но чем я хуже Клесова с его "эрбинами" (народ R1b)?
>
>Клесов - персонаж крайне занимательный и одиозный. А временами он просто чудовищен в области терминологии. И его эрбины тут детская шалость, по сравнению со славянами возрастом в 24 тыс лет и прочими подобными шуточками. Но нельзя у Клесова отнять того, что он, будучи очень серьезным специалистом в области физической химии умеет рассчитывать скорости генетических мутаций, а большинство популяционных генетиков не умеют. И со снипами Клесов работает куда корректней.
>А в общем, наблюдается нормальная ситуация с освоением нового перспективного метода, точно также как и с радиоуглеродным методом в 60-70-е годы. Тоже тогда были великие брожения умов .

>Клесов, кстати, тоже накатал заяву в Комиссию о борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН по организации независимой экспертизы и есть большой шанс, что эта комиссия, если будет создана, серьезно взгреет обе стороны конфликта.

ужос. Надеюсь, до очередной битвы а ля Лысенко или Фоменко не дойдет. Как-то уже надоело

Кстати, Фоменко низвергли в очень значительной мере благодаря коллективной работе астрономов . Тот сборник работ, забивший осиновый кол в Ф., смутно помню, писали люди и из комнаты,где я тогда работал

А этих людей я никого не знаю и расклад мне не ясен

http://situation.ru/

От	объект 925
К	Pout (14.06.2015 13:16:31)
Дата	14.06.2015 13:21:18

Ре: чисто для примера, про инопланетян

>и мне не раз попадались ахтунговые статьи, что естественники(генетики) массово экспортируют стандартные _методы_ своей отрасли в домен историографии, что имеет катаклизматические последствия.

https://www.youtube.com/watch?v=ABEiBCxGN44
Профессор, кандидат технических наук.

От	landman
К	объект 925 (14.06.2015 13:21:18)
Дата	14.06.2015 18:42:09

Ре: чисто для...

Доброго всем времени суток
>>и мне не раз попадались ахтунговые статьи, что естественники(генетики) массово экспортируют стандартные _методы_ своей отрасли в домен историографии, что имеет катаклизматические последствия.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=ABEiBCxGN44
>Профессор, кандидат технических наук.

***Уже как он произнес слова Шира можно дальше не смотреть. А озер там чудных дофига и больше. Туз, Беле, Иткуль, скоро вода прогреется ....

С уважением Олег

От	landman
К	landman (14.06.2015 18:42:09)
Дата	14.06.2015 22:00:36

Кто? (-)

От	объект 925
К	landman (14.06.2015 22:00:36)
Дата	14.06.2015 22:31:20

https://youtu.be/ABEiBCxGN44?t=51

От	landman
К	объект 925 (14.06.2015 22:31:20)
Дата	15.06.2015 06:53:26

Re: https://youtu.be/ABEiBCxGN44?t=51

Доброго всем времени суток
> https://youtu.be/ABEiBCxGN44?t=51

***Читающий текст явно не красноярец, иначе бы не сказал "Шира" с ударением на первом слоге

С уважением Олег

От	объект 925
К	landman (14.06.2015 18:42:09)
Дата	14.06.2015 19:41:04

Ре: но ведь красноярец.:) (-)

От	SKYPH
К	Андрей Чистяков (14.06.2015 10:35:55)
Дата	14.06.2015 13:11:29

Святая истина!

Читая товарищей популяционных генетиков иногда волосы на голове дыбом становятся. Они, описывая одни и те же результаты полевых работ выдают совершенно разные истолкования и даже разные даты со скромным разбросом в несколько тысячелетий на шкале в 10000 лет. Хотя, в последнее время, вроде бы, начали исправляться.